Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Граница между государством и религией.

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Граница между государством и религией. -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2

shrayk
Ростовская обл., г. Шахты.

Подписано соглашение между Администрацией и Епархией
Соглашение по реализации совместной долгосрочной целевой программы «Шахты – земля православная» между городской Администрацией и Шахтинской и Миллеровской Епархией было подписано мэром Д.И.Станиславовым и владыкой Игнатием.

«Реализация всех замыслов властей на благо города Шахты и его жителей невозможна без поддержки и благословления православной церкви, и я уверен, что данная Программа принесет положительный результат» - сказал Д.И.Станиславов.

Епископ Игнатий подчеркнул: «Если мы сейчас упустим нашу молодежь в вопросе нравственного воспитания, то в дальнейшем мы не сможем восстановить ее духовную культуру, которая у многих сегодня отсутствует совсем».

В Административной части программы предусмотрено создание Совета при Епархии Шахтинской и Миллеровской по реализации целевой стратегии «Шахты – земля Православная», а также попечительского Совета города Шахты при Епархии. В рамках Программы планируется возведение храмов, Поклонных крестов и часовен, установка символа Пресвятой Богородицы на территории города Шахты; строительство храма Цесаревича Алексея в кадетском казачьем корпусе им.Бакланова; ремонтные и благоустроительные работы в шахтинских храмах и Кафедральном Соборе Покрова Пресвятой Богородицы.
В системе городского образования будет активизирована работа по внедрению православной культуры среди учащихся, каждая школа и детский сад будет закреплены за священником Епархии, а при самих школах будут созданы Православные Советы. Все Епархиальные события будут включены в мероприятия Департамента культуры. К проведению спортивных соревнований также будет привлечено духовенство. Будет организована совместная работа по укреплению института семьи и профилактики детоубийства.
Реализация Программы, а также заседания Совета, будут активно освещаться в средствах массовой информации. (Источник - http://shakhty-gorod.ru/index.php?option=c...d=4654&Itemid=1 )


Официальная власть всегда отрицает факт слияния церкви и государства. Процитированное выше сообщение не вяжется с этим утверждением. Помимо различных преференций одной из конфессий, в соглашении оговорены вхождения священников в общеобразовательные школы, и если в официальном сообщении это проходит вскользь, то в комментариях шахтинской Епархии, сказано прямо - священники помогут педагогам вести уроки по основам православия - http://kp.ru/online/news/1170184/

Хочу услышать от форумчан, верующих, атеистов, агностиков, где по их мнению проходит граница разграничения государства и религии.
1NN
Граница проходит там, где указано Конституцией РФ.
shrayk
QUOTE (sxn2561388870 @ 07.06.2012 - время: 20:21)
Граница проходит там, где указано Конституцией РФ.

В конституции написано, что я как гражданин РФ могу быть избран депутатом думы, и ни слова о том, что для этого я должен быть членом партии или входить в избирательный список, т.е разделять её интересы.
k-113
Ничего удивительного. Это государство уже не в первый раз публично срёт на собственную Конституцию.
-Ягморт-
А что тут такого, я не вижу никакого нарушения конституции .
Да и кто как не священники должны помогать учителям вести уроки по основам православия.
Кстати ,вот эти православные советы при образовательных учреждениях какой статус будут иметь?
Я не думаю что они будут иметь какие-то властные полномочия.
ih5656
А что вы хотите? Ростовская область зона особого риска. Практически прифронтовая зона борьбы с исламистской заразой.
k-113
QUOTE (ih5656 @ 07.06.2012 - время: 22:44)
А что вы хотите? Ростовская область зона особого риска. Практически прифронтовая зона борьбы с исламистской заразой.

Выбор "или ислам, или православие" для меня ничем не отличается от выбора "или кокаин, или героин". Оба хуже. По Конституции Российской Федерации государство отделено от церкви. Любой. Но некоторые жрецы более равны.
shrayk
QUOTE (-Ягморт- @ 07.06.2012 - время: 22:22)
А что тут такого, я не вижу никакого нарушения конституции .
Да и кто как не священники должны помогать учителям вести уроки по основам православия.
Кстати ,вот эти православные советы при образовательных учреждениях какой статус будут иметь?
Я не думаю что они будут иметь какие-то властные полномочия.

Когда законом (уж не помню дума или президент) протащили в школу эти "уроки", и власть, и церковь всячески подчеркивали, что к преподаванию предметов церковь никакого отношения иметь не будет! Прошел год и пожалуйста. О помощи в преподавании говорит не последний в церковной иерархии человек.

Создание православных советов - это вообще что-то за гранью. Школы хоть и числятся муниципальными, но по факту - учреждения государственного образования. Создание в них совета по религиозному признаку, уж не знаю как с точки зрения закона, но духу конституции противоречат полностью.

QUOTE (ih5656 @ 07.06.2012 - время: 22:44)
А что вы хотите? Ростовская область зона особого риска. Практически прифронтовая зона борьбы с исламистской заразой.

Вы это серьезно?
ih5656
потекли границы... http://www.newsru.com/religy/08jun2012/ver...rtlichkeit.html

найдут на даче в сортире "Крокодил" времён развитого социализма и "твой дом тюрьма".
k-113
QUOTE (-Ягморт- @ 07.06.2012 - время: 22:22)
А что тут такого, я не вижу никакого нарушения конституции .
Да и кто как не священники должны помогать учителям вести уроки по основам православия.
Кстати ,вот эти православные советы при образовательных учреждениях какой статус будут иметь?
Я не думаю что они будут иметь какие-то властные полномочия.

Священники вообще не должны в школу заходить, кроме случая, когда там их собственные дети учатся. Уроков по основам православия (равно как левославия, мусульманства, язычества и ктулхианства) в школах быть также не должно. Школа в Российской Федерации отделена от церкви слава богу уже 80 лет и ни один думпутан не ставил вопроса об изменении этого. Всё они делают изподтишка, чтобы в любой момент сделать рыльце тяпкой "да что вы, да мы ни при чём!". Хотя чего ещё ждать от торгующих во храмах?
ih5656
QUOTE (k-113 @ 08.06.2012 - время: 20:25)
Уроков по основам православия (равно как левославия, мусульманства, язычества и ктулхианства) в школах быть также не должно.

Вот тут согласен. Хочется чаду дорожку к раю указать нехай ходит в воскресную школу. Или там медресе какое.
-Ягморт-
QUOTE (shrayk @ 08.06.2012 - время: 18:20)

Когда законом (уж не помню дума или президент) протащили в школу эти "уроки", и власть, и церковь всячески подчеркивали, что к преподаванию предметов церковь никакого отношения иметь не будет! Прошел год и пожалуйста. О помощи в преподавании говорит не последний в церковной иерархии человек.


И что плохого в преподавании основ религий ? И что плохого в помощи священников учителям в преподавании ?
Священники ж не алгебру преподавать помогать будут.

QUOTE
Создание православных советов - это вообще что-то за гранью


Я спрашивал какой статус будет у этого совета.
-Ягморт-
QUOTE (k-113 @ 08.06.2012 - время: 20:25)

Священники вообще не должны в школу заходить, кроме случая, когда там их собственные дети учатся.

А где написано у дверей школ - Священникам вход воспрещен? и вообще где это написано?

QUOTE
Школа в Российской Федерации отделена от церкви слава богу уже 80 лет и ни один думпутан не ставил вопроса об изменении этого


Школа и так отделена от церкви ,никакой священник не имеет никакого права вмешиваться в учебный процесс и тем более иметь рычаги власти, это все на общественных началах ,не более.
yellowfox

А почему должны преподаваться только основы православия?
В России 4 официальных религии, должны преподавать еще основы или историю мусульманства, буддизма, католичества. А сколько еще религий не запрещенных или сект ,тоже не запрещенных. Армянская церковь, кальвинисты, лютеране, иудаисты, кришнаиты -еще долго можно перечислять.
mjo
QUOTE (-Ягморт- @ 08.06.2012 - время: 20:37)
И что плохого в преподавании основ религий ? И что плохого в помощи священников учителям в преподавании ?
Священники ж не алгебру преподавать помогать будут.


Какой религии и в чем будут помогать?

zLoyyyy
QUOTE (yellowfox @ 09.06.2012 - время: 13:52)
В России 4 официальных религии

В Kонституции Российской Федерации есть понятие "официальная религия России"?
ПoЛЛu
А мне одно интересно... Почему "основы религии" носят характер только одно религии ? Почему обязателен выбор, и почему не дать программу что познакомила бы учащихся со всеми основными религиями мира и их истоками ?
Ведь правда... вместо "основ религии", получаем "божественное право", что преподавалось в прошлом...
ИМХО, лучше бы духовные семинарии и гимназии открывали, как в том же прошлом было, чем в школы вводить такие "однобокие" предметы.
zLoyyyy
QUOTE (ПoЛЛu @ 09.06.2012 - время: 15:02)
вместо "основ религии", получаем "божественное право", что преподавалось в прошлом...

В прошлом этот предмет был обязателен лишь для тех, кто официально числился православным, да и религия не была отделена от государства.
ПoЛЛu
QUOTE (zLoyyyy @ 09.06.2012 - время: 17:12)
QUOTE (ПoЛЛu @ 09.06.2012 - время: 15:02)
вместо "основ религии", получаем "божественное право", что преподавалось в прошлом...

В прошлом этот предмет был обязателен лишь для тех, кто официально числился православным, да и религия не была отделена от государства.

Так о том то и речь... а сейчас отделена, но получаем еще худшие условия...
iich
А мне вот интересно: почему вместе с "основами/историей религий" не преподают "основы атеизма" или "основы язычества"?
-Ягморт-
QUOTE (mjo @ 09.06.2012 - время: 14:27)
QUOTE (-Ягморт- @ 08.06.2012 - время: 20:37)
И что плохого в преподавании основ религий ? И что плохого в помощи священников учителям в преподавании  ?
Священники ж не алгебру преподавать помогать будут.


Какой религии?

Основ православия, так скажем.
QUOTE
и в чем будут помогать?

Во всем, или вы думаете что учителя сплошь все разбираются в православии?
-Ягморт-
QUOTE (iich @ 09.06.2012 - время: 15:20)
А мне вот интересно: почему вместе с "основами/историей религий" не преподают "основы атеизма" или "основы язычества"?

А в России основная религия -язычество ? и как вы представляете преподавание основ атеизма?
ih5656
QUOTE (shrayk @ 08.06.2012 - время: 18:20)


QUOTE (ih5656 @ 07.06.2012 - время: 22:44)
А что вы хотите? Ростовская область зона особого риска. Практически прифронтовая зона борьбы с исламистской заразой.

Вы это серьезно?

Вполне. Ставрополье уже слили. Краснодарский край превращается в масквабадский парк культуры и отдыха, туда зелёную заразу пока не пустят. Во всяком случае месхетинцев выдавили аж бегом. Куда? Под Ростов.
ih5656
QUOTE (-Ягморт- @ 09.06.2012 - время: 17:40)
и как вы представляете преподавание основ атеизма?

А вы что, курс научного атеизма не прослушали в своё время?
shrayk
QUOTE (-Ягморт- @ 09.06.2012 - время: 17:40)
А в России основная религия -язычество ? и как вы представляете преподавание основ атеизма?

Некоторые исповедывают традиционную славянскую религию, то что вы называете язычеством.
В СССР в институтах был факультативный курс "Научный атеизм". Но даже тогда не додумались сделать его обязательным.

Вот взгляд официального представителя РПЦ на государственное образование - http://www.patriarchia.ru/db/text/1392758.html
Там статья большая, так, что небольшая выжимка:

скрытый текст



-Ягморт-
QUOTE (ih5656 @ 09.06.2012 - время: 17:58)
QUOTE (-Ягморт- @ 09.06.2012 - время: 17:40)
и как вы представляете преподавание основ атеизма?

А вы что, курс научного атеизма не прослушали в своё время?

Аха, точно, токмо вот этот курс припоминаете где слушали?
А в школе и так рассказывают эволюцию Дарвина и астрономию.
-Ягморт-
QUOTE (shrayk @ 09.06.2012 - время: 18:00)
QUOTE (-Ягморт- @ 09.06.2012 - время: 17:40)
А в России основная религия -язычество ? и как вы представляете преподавание основ атеизма?

Некоторые исповедывают традиционную славянскую религию, то что вы называете язычеством.
В СССР в институтах был факультативный курс "Научный атеизм". Но даже тогда не додумались сделать его обязательным.

Вот взгляд официального представителя РПЦ на государственное образование - http://www.patriarchia.ru/db/text/1392758.html
Там статья большая, так, что небольшая выжимка:

скрытый текст

Да,все что там процитировали,это в определенном смысле нормальная позиция церкви ,желающая укрепить свое влияние и увеличить свою паству.
Но только я бы добавил к этому тезису - все это должно преподаваться исключительно на добровольной основе и выбор изучать или нет детям должны решать родители ребенка или сам учащийся , если он уже учится в старших классах.
mjo
QUOTE (-Ягморт- @ 09.06.2012 - время: 17:38)
Основ православия, так скажем.
QUOTE
и в чем будут помогать?

Во всем, или вы думаете что учителя сплошь все разбираются в православии?

А почему православия? С какой стати? Предмет называется Основы религиозных культур и светской этики. Так может пусть попы всех конфессий помогают? 00064.gif
shrayk
QUOTE (-Ягморт- @ 09.06.2012 - время: 18:13)
Аха, точно, токмо вот этот курс припоминаете где  слушали?
А в школе и так рассказывают  эволюцию Дарвина  и астрономию.

Странная логика. Основы религии, значит практически с детского садика, а научный атеизм в институте?

Ну да. Биология и астрономия (хотя её уже отдельным предметом вроде бы нет), а ещё история древнего мира (там где позже 4 тысячелетия) главные враги библейских религий. Ну ничего, начали с основ православия, а там глядишь и эти прижмут.
shrayk
QUOTE (-Ягморт- @ 09.06.2012 - время: 18:19)

Да,все что там процитировали,это в определенном смысле нормальная позиция церкви ,желающая укрепить свое влияние и увеличить свою паству.

Все это было бы нормально, если бы речь шла не о государственном образовании, а о воскресных, или частных школах с религиозным уклоном.
-Ягморт-
QUOTE (mjo @ 09.06.2012 - время: 18:20)
QUOTE (-Ягморт- @ 09.06.2012 - время: 17:38)
Основ православия, так скажем.
QUOTE
и в чем будут помогать?

Во всем, или вы думаете что учителя сплошь все разбираются в православии?

А почему православия? С какой стати? Предмет называется Основы религиозных культур и светской этики. Так может пусть попы всех конфессий помогают? 00064.gif

А я про что попы должны помогать только с православием , все остальное это дело учителя
1NN
QUOTE (-Ягморт- @ 09.06.2012 - время: 18:19)
Да,все что там процитировали,это в определенном смысле нормальная позиция церкви ,желающая укрепить свое влияние и увеличить свою паству.
Но только я бы добавил к этому тезису - все это должно преподаваться исключительно на добровольной основе и выбор изучать или нет детям должны решать родители ребенка или сам учащийся , если он уже учится в старших классах.

Вы совершенно точно определили позицию РПЦ. Конечно, она действовала исключительно по просьбе народа и исключительно
в интересах общества. И скоро совершенно добровольно наша
страна станет официальным православным государством! Понятно,
что исключительно по воле народа...
k-113
QUOTE (-Ягморт- @ 08.06.2012 - время: 20:41)
QUOTE (k-113 @ 08.06.2012 - время: 20:25)

Священники вообще не должны в школу заходить, кроме случая, когда там их собственные дети учатся.

А где написано у дверей школ - Священникам вход воспрещен? и вообще где это написано?

QUOTE
Школа в Российской Федерации отделена от церкви слава богу уже 80 лет и ни один думпутан не ставил вопроса об изменении этого


Школа и так отделена от церкви ,никакой священник не имеет никакого права вмешиваться в учебный процесс и тем более иметь рычаги власти, это все на общественных началах ,не более.

Написано "посторонним вход воспрещён". Если у священника там дети учатся - он не посторонний. А если нет - значит, он к моим детям лезет. Кто хочет - пожалуйста, воскресная школа, веками проверенная модель. А навязывание религии - Богомерзость.


Если в школе УЧАТ ПРАВОСЛАВИЮ - она НЕ отделена от церкви. То есть - имеем факт насрания на Конституцию. О чём, собственно, и речь.
mjo
QUOTE (-Ягморт- @ 09.06.2012 - время: 18:45)
А я про что попы должны помогать только с православием , все остальное это дело учителя

Почему?
k-113
QUOTE (yellowfox @ 09.06.2012 - время: 13:52)
А почему должны преподаваться только основы православия?
В России 4 официальных религии, должны преподавать еще основы или историю мусульманства, буддизма, католичества. А сколько еще религий не запрещенных или сект ,тоже не запрещенных. Армянская церковь, кальвинисты, лютеране, иудаисты, кришнаиты -еще долго можно перечислять.

В России НЕТ официальной религии, нет правящей партии и нет титульной нации. Внести в курс истории-обществоведения историю религий с основными постулатами, основными конфликтами и основными войнами - необходимо. И не только про Бурбонов и Валуа, но и про Ричарда с Саладдином, про Филькины грамоты и почему Добрыня сжёг Новгород. Но причём тут попы?

Страницы: [1]2

Архив форума Серьезный разговор -> Граница между государством и религией.





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва