http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%E2%EE%...%F1%F2%F0%E5%EB
И до сих пор все покрыто гос.тайной. Неизвестно сколько погибло людей и где они похоронены.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 04-06-2012 - 13:53
| QUOTE (yellowfox @ 04.06.2012 - время: 09:22) |
| 2 июня исполнилось 60 лет со дня расстрела мирной демонстрации рабочих в Новочеркасске http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%E2%EE%...%F1%F2%F0%E5%EB И до сих пор все покрыто гос.тайной. Неизвестно сколько погибло людей и где они похоронены. |
И?
Кого или что в этой теме предполагается клеймить?
Социалистический строй?
При чем тут клеймить, этот строй был такой же социалистический, как святая инквизиция-пионерской организацией.
Я хотел посмотреть-сколько людей будут доказывать-это это вымысел врагов социализма.
| QUOTE (yellowfox @ 04.06.2012 - время: 10:34) |
| Я хотел посмотреть-сколько людей будут доказывать-это это вымысел врагов социализма. |
Тогда понятно. Боюсь, что улов у вас будет небольшой.
Вероятно, даже Искатель Н. признает, что события имели место, но отнесет их к "отдельным недостаткам и перегибам" хрущевского режима.
| QUOTE (yellowfox @ 04.06.2012 - время: 10:34) |
| При чем тут клеймить, этот строй был такой же социалистический, как святая инквизиция-пионерской организацией. Я хотел посмотреть-сколько людей будут доказывать-это это вымысел врагов социализма. |
После событий 3-4 октября 1993 года, которые многие имели возможность лицезреть в прямом эфире - стоит ли говорить о Новочеркасске?
| QUOTE (avp @ 04.06.2012 - время: 11:07) |
| После событий 3-4 октября 1993 года, которые многие имели возможность лицезреть в прямом эфире - стоит ли говорить о Новочеркасске? |
Но в 1993 году социализма уже вроде бы не было.
А, в самом деле, стоит ли говорить о Новочеркасске, где "народная" власть убила более 100 человек собственного народа, хотя ей ничего не угрожало.
| QUOTE (yellowfox @ 04.06.2012 - время: 12:03) | ||
Но в 1993 году социализма уже вроде бы не было. А, в самом деле, стоит ли говорить о Новочеркасске, где "народная" власть убила более 100 человек собственного народа, хотя ей ничего не угрожало. |
Уже не было. Был всенародно избранный, богом данный России, святой ЕБН. Демократия, блин, была... А раньше был этот... как его... тоталитаризм!
| QUOTE (Косолапый @ 04.06.2012 - время: 10:41) | ||
Тогда понятно. Боюсь, что улов у вас будет небольшой. Вероятно, даже Искатель Н. признает, что события имели место, но отнесет их к "отдельным недостаткам и перегибам" хрущевского режима. |
При каком режиме в России такого не бывает и не было, назовете может?
Тут проблема скорее не в в строе, а в менталитете людей, ответственных за власть...
И ник мой правильно называйте, даже когда "по-крысятнически" поминаете меня в мое отсутствие. Иначе урою.
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 04-06-2012 - 13:16
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 04.06.2012 - время: 13:14) |
| При каком режиме в России такого не бывает и не было, назовете может? |
Полагаю, нечто подобное могло случиться в России при любом режиме.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 04.06.2012 - время: 13:14) |
| Иначе урою. |
А как это будет выглядеть? Как в Новочеркасске?
При Хрущеве в России без не любой режим, а советская, социалистическая власть.
А в предыдущей теме упорно доказывали, что на войне по своим стрелять не могли, могли, еще как. Сколько в Новочеркасске случайных людей погибло, в том числе детей, до сих пор точно неизвестно. Но, то, что погибли, видело много свидетелей, или тоже показания участников тех событий не в счет?
| QUOTE (yellowfox @ 04.06.2012 - время: 09:22) |
| И до сих пор все покрыто гос.тайной. Неизвестно сколько погибло людей и где они похоронены. |
Вы всерьез полагаете, что после того, как в архивах похозяйничали антикоммунисты и иностранные спецслужбы, Новочеркасск является тайной?
| QUOTE (avp @ 04.06.2012 - время: 14:11) | ||
Вы всерьез полагаете, что после того, как в архивах похозяйничали антикоммунисты и иностранные спецслужбы, Новочеркасск является тайной? |
Конечно! Это ж советская власть была, а значит такое малое количество жертв быть не могло - непременно должны были быть миллионы... И еще столько же миллионов замученных потом в подвалах КГБ.
| QUOTE (yellowfox @ 04.06.2012 - время: 14:01) |
| При Хрущеве в России без не любой режим, а советская, социалистическая власть. А в предыдущей теме упорно доказывали, что на войне по своим стрелять не могли, могли, еще как. Сколько в Новочеркасске случайных людей погибло, в том числе детей, до сих пор точно неизвестно. Но, то, что погибли, видело много свидетелей, или тоже показания участников тех событий не в счет? |
Как связана война и события в Новочеркасске? где логика?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 04.06.2012 - время: 14:16) |
| Конечно! Это ж советская власть была, а значит такое малое количество жертв быть не могло - непременно должны были быть миллионы... И еще столько же миллионов замученных потом в подвалах КГБ. |
Официально было примерно 25 погибших, но люди видели самосвал, с доверху набитым кузовом, миллионов не было, были сотни.
| QUOTE |
| Как связана война и события в Новочеркасске? где логика? |
Логика самая прямая, если могли расстреливать безоружных рабочих при Хрущеве, то отступающих солдат на фронте при Сталине-элементарно.
| QUOTE |
| На смену "кровавому советскому режиму", пришел не менее кровавый Ельцинский режим.... |
Очень "кровавый", при Ельцине даже убийц перестали расстреливать.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 04-06-2012 - 16:05
| QUOTE (yellowfox @ 04.06.2012 - время: 16:04) |
| Официально было примерно 25 погибших, но люди видели самосвал, с доверху набитым кузовом, миллионов не было, были сотни. Очень "кровавый", при Ельцине даже убийц перестали расстреливать. |
Как Вы сказали - официально - 25 ( точнее 26).. Ранено -официально -45, реально - 87.. По информации секретного агента О.Б.С. - сотни и сотни...
Посмотрим что было в октябре 1993 в демократической России ( г.Москва).
При растреле толпы у Останкино и растреле Парламента официально погибло - 157чел, из них гражданских - 123, ранено - 389, из них гражданских около 300, агент О.Б.С. утверждает, что гражданских погибло - 1300, ранено - 3000..
Что кровавее?
При пожаре в "Хромой лошади" погибло 156 человек.
Дело не в том сколько погибло, а в отношении властей к этому событию.
Штурм Белого дома показывали по 1-й программе в прямом эфире, события в Новочеркасске были страшно засекречены. Отец рассказывал, у них в часть вернулся из отпуска офицер из Новочеркасска и в курилке рассказывал, о тех событиях, 3 дня ,на 4-й пришли в штатском и его увели, больше его никто не видел.
| QUOTE (yellowfox @ 04.06.2012 - время: 17:12) |
| Штурм Белого дома показывали по 1-й программе в прямом эфире, события в Новочеркасске были страшно засекречены. |
Не могли бы ли вы ответить максимально честно на не очень простой вопрос:
Как вы думаете, для:
1. Душевного спокойствия граждан, привыкших думать, что они живут в самой счастливой в мире стране;
2. Сохранения целостности и последовательности идеологической доктрины социализма, согласно которой социализм - это власть трудящихся и для трудящихся, которая заботится исключительно о благе трудящихся, что, кстати, являлось чистейшей правдой;
3. Сохранения идеологического преимущества в холодной войне с Западом;
4. Сохрарнения доверия власти со стороны граждан...
... и так далее...
следовало ли максимально засекретить неприятные подробности событий в Новочеркасске?
Засекретили исключительно для спокойной и сытой жизни ЦК и партноменклатуры.
| QUOTE (yellowfox @ 04.06.2012 - время: 20:21) |
| Засекретили исключительно для спокойной и сытой жизни ЦК и партноменклатуры. |
Вы не ответили на мои вопросы.
Для людей, для всей страны, для международного статуса страны, как было правильнее?
| QUOTE (Косолапый @ 04.06.2012 - время: 20:43) |
| Вы не ответили на мои вопросы. Для людей, для всей страны, для международного статуса страны, как было правильнее? |
Косолапый,вы что преподаватель на экзамене,на ваши вопросы отвечать?
Международный статус страны в то время-это обезьяна с гранатой.
Одни боялись,другие ненавидели, но никто не уважал.
Людей в то время интересовал главный вопрос, где хлеба купить без очереди на три часа.
| QUOTE (Косолапый @ 04.06.2012 - время: 20:43) | ||
Вы не ответили на мои вопросы. Для людей, для всей страны, для международного статуса страны, как было правильнее? |
Правильно было НЕ РАССТРЕЛИВАТЬ МИРНУЮ ДЕМОНСТРАЦИЮ С МИРНЫМИ ТРЕБОВАНИЯМИ. Ваш вопрос сравним по смыслу - после изнасилования и убийства правильно будет спрятать и закопать тело или оставить посреди улицы. Неправильно ни то, ни другое. Среди предложенных Вами ответов нет правильного. Такая постановка вопроса - всё равно, что ЕГЭ со всеми неправильными вариантами.
События октября 93 помню хорошо. Со стороны сторонников парламента(,Руцкой, Хасбулатов, Бабурин и Ко) имела место попытка антиконституционного вооружённого государственного переворота. Президент Ельцин на основании своих конституционных полномочий распустил парламент и НАЗНАЧИЛ ВЫБОРЫ.Возможно, это неприятно, но это законная демократическая процедура. Вышеназванные господа и товарищи отказались подчиниться законному решению Президента и организовали сначала массовые беспорядки с избиением толпой милиционеров, не применявщих спецсредства, затем ВООРУЖЁННЫЙ штурм телецентра в Останкино под руководством генерала Макашова. Телецентр горел, практически в прямом эфире был убит омоновец. По городу передвигались грузовики с вооружёнными людьми. Задача ставилась именно на ЗАХВАТ ВЛАСТИ. В таких условиях власть была ОБЯЗАНА применить свои полномочия и пресечь беспорядки. Жёсткость была обусловлена тем, что речь шла о вооружённом мятеже в столице с целью захвата власти.
Теперь давайте сравним:
62-й. Новочеркасск. Мирная демонстрация с мирными бытовыми требованиями безоружных граждан. По сути, просто обращение к власти со своими проблемами. Реакция "НАРОДНОЙ" КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ВЛАСТИ - РАССТРЕЛ.Натуральный расстрел. Строй солдат против безоружной толпы. С последующими жёсткими уголовными репрессиями.
93-й. Москва. Вооружённая попытка захвата власти, повлёкшая человеческие жертвы. Власть вынуждена использовать превосходство в силе для максимально быстрого подавления мятежа, чтобы избежать ещё больших жертв. Огонь ведётся по очагу вооружённого сопротивления. Свидетельств РАССТРЕЛОВ НЕТ. Во всяком случае, ВСЕ Организаторы ЗАХВАЧЕНЫ ЖИВЫМИ. Власть в лице Ельцина проявляет БЕСПРЕЦЕДЕНТНОЕ МИРОЛЮБИЕ И СНИСХОДИТЕЛЬНОСТЬ и практически сразу объявляет амнистию, даже не доводя дело до суда. НИКТО из участников и организаторов мятежа и беспорядков не был осуждён. Фактически вдохновлявшая мятеж, Компартия была допущена, практически приглашена, к участию в выборах в парламент взамен распущенного, где создала самую крупную фракцию.
Так в чью пользу сравнение?
Это сообщение отредактировал andronvip - 04-06-2012 - 21:37
В 62-м власти надо было затихарить произошедшее и от своих людей и от загнивающего капитализма, а 93 власть получила от вашингтонского обкома добро на стрельбу и сделала шоу в прямом эфире.
| QUOTE (ih5656 @ 04.06.2012 - время: 21:47) |
| В 62-м власти надо было затихарить произошедшее и от своих людей и от загнивающего капитализма, а 93 власть получила от вашингтонского обкома добро на стрельбу и сделала шоу в прямом эфире. |
КОМУ "надо было"?
Если бы победил ребята из Белого дома( по сути дела, я извиняюсь, "коммуняки"), то, по коммунистической традиции, резни было бы больше. Много фантазии не надо. Пожалуйста, пример - то же Новочеркасск. Во всяком случае, я думаю, уж амнистий точно бы не было.
| QUOTE (andronvip @ 04.06.2012 - время: 21:53) | ||
КОМУ "надо было"? Если бы победил ребята из Белого дома( по сути дела, я извиняюсь, "коммуняки"), то, по коммунистической традиции, резни было бы больше. Много фантазии не надо. Пожалуйста, пример - то же Новочеркасск. Во всяком случае, я думаю, уж амнистий точно бы не было. |
А Беня не коммуняка был? А те что стреляли из танков давно к тому времени с партбилетами расстались? Да плевать всем было на идеологию и идеалы. К кормушке рвались и глотки рвали. Только не друг-другу а лохам за ними семенившим.
| QUOTE (ih5656 @ 04.06.2012 - время: 22:21) |
| Если бы победил ребята из Белого дома( по сути дела, я извиняюсь, "коммуняки"), то, по коммунистической традиции, резни было бы больше. Много фантазии не надо. Пожалуйста, пример - то же Новочеркасск. Во всяком случае, я думаю, уж амнистий точно бы не было. [/QUOTE] А Беня не коммуняка был? А те что стреляли из танков давно к тому времени с партбилетами расстались? Да плевать всем было на идеологию и идеалы. К кормушке рвались и глотки рвали. Только не друг-другу а лохам за ними семенившим. |
Вы знаете, я за Е.Б.Н. глотку с пеной у рта тогда не драл, хотя и симпатизировал, а сейчас тем более не буду. Так -то оно так. Были у кого идеалы , не было , пойди теперь разбери. Но факт, что репресии в 93 не были ни целью, ни инструментом власти, а были вызваны только крайней необходимостью, не оставлявшей других вариантов и были прекращены немедленно после окончания активной фазы событий. Не было не ночных арестов, ни "вышек", ни сроков, ни психушек, ни гражданских репрессий и травли для оппонентов и подвернувшихся под руку. Для коммунистов с их большевистскими методами это совсем не характерно. Так что уж лучше такая "дерьмократия", чем никакой.
А те кто под пули попал...Жаль, конечно! Но, если сам с оружием в руках или полез на баррикады - значит, это твой выбор. А сколько зевак было. Все крыши вокруг Белого дома черны от народа были! Тоже, театр нашли! Я стрельбу из танков слышал, но глазеть не бегал. На работу пошёл, как всегда. Вот и живой остался.
| QUOTE (andronvip @ 04.06.2012 - время: 22:46) |
| А сколько зевак было. Все крыши вокруг Белого дома черны от народа были! Тоже, театр нашли! |
Масквечи. Что взять. Перенаселение приводит к естественному процессу фенаптоза.
| QUOTE (andronvip @ 04.06.2012 - время: 22:46) |
| Тоже, театр нашли! Я стрельбу из танков слышал, но глазеть не бегал. На работу пошёл, как всегда. Вот и живой остался. |
...Как, наверно, хорошо, когда нейтралитет. И для человека, и для государства... Только когда пройдут годы, вдруг до тебя дойдет, что, пока ты хранил нейтралитет и ел взбитую сметану, главное-то
прошло мимо. Нет, это страшно - всегда хранить нейтралитет...
(с) Семнадцать мгновений весны.
| QUOTE (avp @ 05.06.2012 - время: 11:53) |
| ...Как, наверно, хорошо, когда нейтралитет. И для человека, и для государства... Только когда пройдут годы, вдруг до тебя дойдет, что, пока ты хранил нейтралитет и ел взбитую сметану, главное-то прошло мимо. Нет, это страшно - всегда хранить нейтралитет... (с) Семнадцать мгновений весны. |
Нет, надо было вплотную к Белому дому подойти и еще башку высунуть, шальная пуля точно бы нашла. Мама-вдова потом будет рассказывать детям -"Ваш папа погиб за лучшую жизнь, - за ваше светлое будущее."
(с) "Страна непуганых идиотов",- М.Жванецкий
| QUOTE (yellowfox @ 05.06.2012 - время: 12:27) |
| Мама-вдова потом будет рассказывать детям -"Ваш папа погиб за лучшую жизнь, - за ваше светлое будущее." |
А разве не так?
У нас всех погибающих по дурости надо посмертно героями делать?
| QUOTE (yellowfox @ 05.06.2012 - время: 13:47) |
| У нас всех погибающих по дурости надо посмертно героями делать? |
Лишь тот достоин жизни и свободы, / Кто каждый день идет за них на бой.
| QUOTE (avp @ 05.06.2012 - время: 13:50) |
| Лишь тот достоин жизни и свободы, / Кто каждый день идет за них на бой. |
В нашей стране не так,-одни идут в бой,- другие достойны жизни ,свободы и всего остального...
| QUOTE (yellowfox @ 05.06.2012 - время: 14:18) | ||
В нашей стране не так,-одни идут в бой,- другие достойны жизни ,свободы и всего остального... |
В Новочеркасске бунтовали против пирожков с ливером, в Москве-1993 года люди поднялись против изнасиловавших страну "дерьмократов".