| QUOTE (ps2000 @ 29.05.2012 - время: 22:02) | ||
Вы об чем?  |
О том самом. О расцвете нацистской машины
P.S. События 1939-1941 годов, результат политики и финансовых манипуляций стран запада, начиная с 1933-го года...
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 29-05-2012 - 20:07
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 20:02) |
| Во-первых это торговля, а не помощь. |
Сравнивать не берусь.
Потому как считаю, что в приходе к власти Гитлера в первую очередь отвечают те, кто победил Германию.
Но отрицать пособничество Германии советского государства - просто глупо.
В Афган еда поставляется. А поставки в фашистскую германию зерна, стали и т.д. - это стратегические поставки.
Нет в истории и в политике двух цветов. Палитра многообразна
| QUOTE (ПoЛЛu @ 29.05.2012 - время: 20:06) |
| О том самом. О расцвете нацистской машины |
Я немного о другом говорю
Высоколегированная сталь, поставляемая в Германию - это что?
Да и начались все эти манипуляции раньше 33-го года.
А в 33-м году все изменилось
| QUOTE (ps2000 @ 29.05.2012 - время: 20:12) | ||
Сравнивать не берусь. Потому как считаю, что в приходе к власти Гитлера в первую очередь отвечают те, кто победил Германию. Но отрицать пособничество Германии советского государства - просто глупо. В Афган еда поставляется. А поставки в фашистскую германию зерна, стали и т.д. - это стратегические поставки. |
Вы похоже слабо себе представляете, что такое "стратегическое сырье"...
Если вас возмущает, что СССР имел наглость торговать с немцами деревом, лесом, зерном и пр. - так СССР можно обвинить тогда в помощи ВСЕМ странам, с которыми он вел торговлю этими же "стратегическими материалами"...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 15:01) |
| И что? Мы немцам строили заводы, чтобы они эти разработки воплощали? Или у себя их заказы размещали, чтобы строить для них технику или комплектующие для нее? И кому вообще какое дело, что мы с немцами пытались дружить в те годы, когда еще там реальную силу представляла компартия Э. Тельмана, а вовсе не нацисты? |
Гы. А какое кому дело с кем западные страны дружили даже в то время когда коммунисты имели какую-то силу? Кстати. совесткие и российские историки старательно забывают, что партия бесноватого адика создавалась как партия рабочих. Как РСДРП
Это сообщение отредактировал rattus - 29-05-2012 - 20:19
| QUOTE (rattus @ 29.05.2012 - время: 20:17) | ||
Гы. А какое кому дело с кем западные страны дружили даже в то время когда смердящие коммунисты имели какую-то силу? Кстати. совесткие историки старательно забывают, что партия бесноватого адика создавалась как партия рабочих |
Западные страны (пострадавшие кстати от Германии очень неслабо) взяли на себя обязательство не допускать подобного впредь и следить за Германией, которая жить спокойно никому не мешая просто не в состоянии. И в итоге вырастила тех, кто Европу чуть не уничтожил.
Партия нацистов действительно создавалась как партия рабочих, да еще и социалистов, почему и вызывала сначала в СССР интерес. Она даже в названии заявляет, что это "арбайт партай". Когда же стало понятно, что рабочие эти немецкие собираются "низшими расами" поля свои удобрять - интерес сразу пропал...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 20:16) |
| Если вас возмущает, что СССР имел наглость торговать с немцами деревом, лесом, зерном и пр. - так СССР можно обвинить тогда в помощи ВСЕМ странам, с которыми он вел торговлю этими же "стратегическими материалами"... |
А почему меня что-то возмущать должно?
Это Ваш удел
И немного по разному мы к вопросу подходим.
С лета 39-го по 22 июня 41-го СССР поддерживал фашистов.
И тут ничего не попишещь
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 20:24) |
| Западные страны (пострадавшие кстати от Германии очень неслабо) взяли на себя обязательство не допускать подобного впредь |
А чо, они танкистов германских учили? От нигадяи.
| QUOTE (rattus @ 29.05.2012 - время: 20:33) | ||
А чо, они танкистов германских учили? От нигадяи. |
Они танкистов не учили, они делали гораздо худшие вещи , а именно поддакивали Гитлеру, ведя политику умиротворения.
| QUOTE (ps2000 @ 29.05.2012 - время: 22:16) | ||
Я немного о другом говорю Высоколегированная сталь, поставляемая в Германию - это что? Да и начались все эти манипуляции раньше 33-го года. А в 33-м году все изменилось |
Ну я о именно изменениях по возрастающей... до этого был бульон, а после уже стал суп...
Поставки из СССР в Германию были. Но то что именно они стали причиной расцвета нацисткой машины, утверждать на мой взгляд глупо... Монстр уже был жив... Просто до поры его кормили... Западные страны территорией и ресурсами (в т.ч. и людскими), а наша страна только ресурсами...
На мой взгляд это уже достижение
А как вы считаете ?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 12:38) |
| Что слово "фашист" было в СССР ругательным - известно? |
Известно. Известно так же и то, что в 1939 году под названием "фашист" подразумевался именно фашист, то есть последователь Муссолини или Франко, а не член национал-социалистической рабочей партии.
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 29-05-2012 - 21:04
| QUOTE (-Ягморт- @ 29.05.2012 - время: 20:47) |
| Они танкистов не учили, они делали гораздо худшие вещи , а именно поддакивали Гитлеру, ведя политику умиротворения. |
А Сталин вплоть до 21 июня 1941 года утверждал, что войны с Германией не будет, благодаря чему советский народ понёс колоссальные потери. Тоже умиротворял.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 20:24) |
| Когда же стало понятно, что рабочие эти немецкие собираются "низшими расами" поля свои удобрять - интерес сразу пропал... |
А когда это стало понятно - 22 июня 1941? Или бесноватый адик усатому ушлёпку иосифу план ОСТ в конвертике присылал с наилучшими пожеланиями?
| QUOTE (zLoyyyy @ 29.05.2012 - время: 21:01) | ||
Известно. Известно так же и то, что в 1939 году под названием "фашист" подразумевался именно фашист, то есть последователь Муссолини или Франко, а не член национал-социалистической рабочей партии. |
Просмотрите журналы "Крокодил" 1930-х годов, вам все станет понятно, кого словом "фашист" называли. И какое было отношение в СССР к нацисткой Германии.
ЗЫ: а в берлинской Олимпиаде 1936 года СССР отказался принимать участие (в отличие от стран Запада) наверное из-за неприязни к испанцам?
| QUOTE (rattus @ 29.05.2012 - время: 21:08) | ||
А когда это стало понятно - 22 июня 1941? Или бесноватый адик усатому ушлёпку иосифу план ОСТ в конвертике присылал с наилучшими пожеланиями? |
Это стало понятно еще тогда, когда нацисты у себя в Германии коммунистов в концлагеря и тюрьмы позагоняли. Вместе с евреями и цыганами. И стали орать о превосходстве своей арийской расы над другими народами.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 21:09) |
| а в берлинской Олимпиаде 1936 года СССР отказался принимать участие (в отличие от стран Запада) наверное из-за неприязни к испанцам? |
Из неприязни к эстонским китайцам и уругвайским шведам.
| QUOTE |
...организаторы Игр демонстративно проигнорировали наличие Советской России, предпочтя вплоть до середины 1930-х годов считать российскими представителями в МОК эмигрантов прежнего царского режима — в частности, князя Льва Урусова. МОК оставил без внимания ходатайство Главного управления Всевобуча РСФСР о допуске на Игры восьми российских спортсменов. Официальной причиной отсутствия официальной реакции на советский запрос было указано непризнание РСФСР финансовых обязательств прежнего режима, из чего логически следовало отсутствие преемственности ...советский спорт оказался впервые представлен лишь на XV Олимпийских играх 1952 года в Хельсинки. © Википедия |
| QUOTE (zLoyyyy @ 29.05.2012 - время: 21:04) | ||
А Сталин вплоть до 21 июня 1941 года утверждал, что войны с Германией не будет, благодаря чему советский народ понёс колоссальные потери. Тоже умиротворял. |
Утверждал, ну что ж и такое было. Но это не было умиротворением Гитлера ,это скорее успокоением и усыплением собственного народа.
Ну а умиротворение , если бы в место Мюнхенского пакта , Чемберлен с Даладье рявкнули на Гитлера , тот бы и сразу пыл умерил, а вот когда Гудериан их к Дюнкерку прижал тодысь поздно уже было.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 21:11) |
| Это стало понятно еще тогда, когда нацисты у себя в Германии коммунистов в концлагеря и тюрьмы позагоняли. |
Эрнестулю отправили работать на благо германского народа в 1933 году. А советские радиомаяки подавали сигналы люфтваффе чтоб тем сподручней было бомбы на головы польских детишек сбрасывать в 1939. Плохо до усатого ублюдка сталина доходило, непонимал убогий с кем дружит.
| QUOTE (rattus @ 29.05.2012 - время: 21:26) | ||
Эрнестулю отправили работать на благо германского народа в 1933 году. А советские радиомаяки подавали сигналы люфтваффе чтоб тем сподручней было бомбы на головы польских детишек сбрасывать в 1939. Плохо до усатого ублюдка сталина доходило, непонимал убогий с кем дружит. |
А с кем дружить-то было? Неужто с твоей любимой Польшей, которой правил ярый русофоб Пилсудский? Или с Западом, который практически всегда плевал на свои союзнические обязательства?
| QUOTE (ПoЛЛu @ 29.05.2012 - время: 20:57) |
| Поставки из СССР в Германию были. Но то что именно они стали причиной расцвета нацисткой машины, утверждать на мой взгляд глупо... |
Одной из причин
Ну а самое главное достижение - сказать - давай, начинай, мы против не выступим, но отступного нам дай. Территорий кое-каких
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 21:56) |
| А с кем дружить-то было? |
С цивилизованными странами. Правда потом когда бесноватый адик напал на своего подельника тот быро с криками "Паниковского бъют" побежал клянчить у них помощь.
Это сообщение отредактировал rattus - 29-05-2012 - 22:17
| QUOTE (ps2000 @ 29.05.2012 - время: 22:03) | ||
Одной из причин Ну а самое главное достижение - сказать - давай, начинай, мы против не выступим, но отступного нам дай. Территорий кое-каких |
Вы похоже имеете в виду Германию и СССР.
Может объясните, с какого это перепугу СССР должен был мешать Гитлеру напасть на Польшу, и каким образом он это мог сделать? Поляки - это не та нация, ради которой стоит свои головы класть, они это никогда не оценят, потом еще и счет предъявят за то, что по их территории ехали советские танки и подавили при этом гусей или сломали палисадик...
У Сталина был выбор - распилить Польшу с Гитлером напополам, или позволить ему захватить всю Польшу. А также всю Прибалтику.
По-вашему, нужно было Гитлеру не мешать вообще?
Сталин в 39-м оказался в очень сложной ситуации, и по сути заключение Пакта (который вызвал недоумение у всего СССР) было наименьшим злом из всех возможных...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 21:09) |
| а в берлинской Олимпиаде 1936 года СССР отказался принимать участие (в отличие от стран Запада) наверное из-за неприязни к испанцам? |
Так СССР членом МОК тогда не был
И не отказывался участвовать
Подтасовочкой занимаетесь, а это подрывает веру к Вашим словам
| QUOTE (rattus @ 29.05.2012 - время: 21:26) | ||
Эрнестулю отправили работать на благо германского народа в 1933 году. А советские радиомаяки подавали сигналы люфтваффе чтоб тем сподручней было бомбы на головы польских детишек сбрасывать в 1939. Плохо до усатого ублюдка сталина доходило, непонимал убогий с кем дружит. |
Скажи-ка Ратус , ведь не даром
Доску "Серьезную" все жаром
Вцепились не спроста.
Ведь там и тролли и евреи
Да и нацболы и фарисеи
Рубашки рвали на трофеи
Зубами скрежеща.
Да и по клаве кулаками,
Экрану матерными словами
И Гугл сошел с ума.
От поисков всех тем напрасных
И доказательств тех несчастных
Шо троллю до колен.
Ну иногда ну честно слово
То ли смеяться надо , то ли снова
По клавишам стучать по новой
Доказывая троллю снова ,
Что невозможно доказать.
Ну вот никак , ему ты белый
В ответ он черный или серый,
Ему ты солнце ,он луна
Да нафиго нужно оно.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 22:11) |
| Сталин в 39-м оказался в очень сложной ситуации, и по сути заключение Пакта (который вызвал недоумение у всего СССР) было наименьшим злом из всех возможных... |
Я не строю предположений, в отличие от Вас.
Я указываю на факты.
СССР дал отмашку на начало мировой войны.
Вот и все.
Хотя бы в истории не бывает, но Гитлер не стал бы воевать на 2 фронта.
Хотя война все равно бы началась. Но позже.
Если бы не было 41-го. Не было бы Сталинграда.
Тогда можно было бы говорить о наименьшем зле
| QUOTE (ps2000 @ 29.05.2012 - время: 22:12) |
| Так СССР членом МОК тогда не был : |
А в посте который вы процитировали ясно сказано, никто сталинский мордор членом МОК считать не хотел.
Это сообщение отредактировал rattus - 29-05-2012 - 22:22
| QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 00:03) |
| Одной из причин Ну а самое главное достижение - сказать - давай, начинай, мы против не выступим, но отступного нам дай. Территорий кое-каких |
Вот именно одной из... и далее огромный список... И "поставки" в нем далеко не в первой десятке идут
Ну и самое главное достижение, что кормив монстра, умудрились еще и косточку стащить (в виде территорий). Все же лучше чем "Союзники"... и территории союзников скормили, и в целом получше чем СССР аппетит монстру удовлетворяли...
Вообще не пойму в чем суть ? Англичане свое сотрудничество с Германией перед непосредственно военным конфликтом, не считают (даже гордятся этим) позорным. Аналогично и США, свои поставки оружия незадолго до первых активных действий Германии на мировой арене, не считает чем-то зазорным.
Так почему мы тогда осуждаем нашу же страну по сути ? Откуда это неуважение к собственной нации и истории ?
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 29-05-2012 - 22:24
| QUOTE (ПoЛЛu @ 29.05.2012 - время: 22:22) |
| Вообще не пойму в чем суть ? |
А откуда Вы взяли, что я осуждаю
Вот зачем Вы пытаетесь ошибки оправдать - не понятно.
Так что лучше сначала поймите - в чем суть
| QUOTE (ps2000 @ 29.05.2012 - время: 22:25) | ||
А откуда Вы взяли, что я осуждаю Вот зачем Вы пытаетесь ошибки оправдать - не понятно. Так что лучше сначала поймите - в чем суть |
Какие ошибки? Предположения лезете строить?
| QUOTE (ПoЛЛu @ 29.05.2012 - время: 22:22) |
| Так почему мы тогда осуждаем нашу же страну по сути ? Откуда это неуважение к собственной нации и истории ? |
А кто осуждает? Просто напоминают, преступник сталин развязал войнушку вместе с подельником адиком.
| QUOTE (ps2000 @ 30.05.2012 - время: 00:25) | ||
А откуда Вы взяли, что я осуждаю Вот зачем Вы пытаетесь ошибки оправдать - не понятно. Так что лучше сначала поймите - в чем суть |
А кто сказал что это ошибки ?
Есть для этого слово другое, совершенно нейтральное, определение - просчеты во внешней политике.
Они были у каждой страны участвовавшей в ВМВ. По моему личному мнению, к этому нужно относится как к свершившимся фактам, а не ставить их в упрек стране.
| QUOTE (rattus) |
| А кто осуждает? Просто напоминают, преступник сталин развязал войнушку вместе с подельником адиком. |
Так вот тут же важная деталь есть... мы о ВМВ или о Отечественной только ?
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 29-05-2012 - 23:09
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 22:30) |
| Какие ошибки? Предположения лезете строить? |
Ну у Вас-то - все просто. Сталин Ваше фсе. И ошибок он совершить не мог. Потому ничего плохого и неправильного не делал
У меня по поводу ошибок - логика простая.
Был СССР, нет СССРа. Значит какие-то ошибки были допущены. А ежли государство могучее рухнуло, значит серьезные были ошибки.
Потери СССР в людях и технике, оставленные территории (которые превысили все то, что Гитлер в Европе захватил) говорят о том, что ошибки были, и серьезные
| QUOTE (ПoЛЛu @ 29.05.2012 - время: 23:08) |
| А кто сказал что это ошибки ? Есть для этого слово другое, совершенно нейтральное, определение - просчеты во внешней политике. Они были у каждой страны участвовавшей в ВМВ. По моему личному мнению, к этому нужно относится как к свершившимся фактам, а не ставить их в упрек стране. Так вот тут же важная деталь есть... мы о ВМВ или о Отечественной только ? |
История доказала
Конечно огромные потери советских людей можно назвать просчетом
Да и вообще, разве просчет - это не ошибка
Ну а упрекать страну в ошибках - как-то странно. Руководство страны совершило ошибки, а Вы его пытаетесь оправдать.
Ну а что Вы доказываете - мне не совсем понятно.
А говорим о том, что рыть яму другому - глупо
| QUOTE (ПoЛЛu @ 29.05.2012 - время: 23:08) |
| А кто сказал что это ошибки ? Есть для этого слово другое, совершенно нейтральное, определение - просчеты во внешней политике. Они были у каждой страны участвовавшей в ВМВ. По моему личному мнению, к этому нужно относится как к свершившимся фактам, а не ставить их в упрек стране. |
Такие просчеты вероятно были, у кого их не бывает, но... человек может полжизни заниматься боевыми искусствами и погибнуть от ножа гопника-наркомана в тамбуре электрички... А германский вермахт образца 1939-41 гг. - это совсем не обкуренный нарик. Вероятно, он был лучшей армией если не в мире, то в Европе точно.
| QUOTE (avp @ 30.05.2012 - время: 12:52) | ||
Такие просчеты вероятно были, у кого их не бывает, но... человек может полжизни заниматься боевыми искусствами и погибнуть от ножа гопника-наркомана в тамбуре электрички... А германский вермахт образца 1939-41 гг. - это совсем не обкуренный нарик. Вероятно, он был лучшей армией если не в мире, то в Европе точно. |
А как это относится к теме ?
Гопник, это порождение современного сленга. В прошлом такого определения не было. Но если учесть, что погибнуть от "гопников" человек может и сейчас, то тем более не понятно при чем тут вообще Нацисты и Коммунисты :)))
| QUOTE (ps2000) |
| История доказала Конечно огромные потери советских людей можно назвать просчетом Да и вообще, разве просчет - это не ошибка Ну а упрекать страну в ошибках - как-то странно. Руководство страны совершило ошибки, а Вы его пытаетесь оправдать. Ну а что Вы доказываете - мне не совсем понятно. А говорим о том, что рыть яму другому - глупо |
Позвольте узнать что история доказала ?
По моему она доказала, что поставки из СССР в Германию были одной, при чем далеко не важной, причиной возвышения Нацистов.
История доказала что нацисты проиграли... Наша страна в это внесла огромнейший вклад. Так как жизнью людей нашего народа оплачивалась эта победа зарубежными странами.
Прежде чем упрекать страну и руководство в огромных человеческих потерях, скажите лучше, почему Англия и США, бросили на произвол судьбы, Польшу, Грецию, Францию ? Почему они отсиживались себе преспокойно у себя за морями и океанами, до тех пор пока наша армия, наш народ, не стали гнать нацистов как псов поганых ? Не потому ли что они просчетов не хотели ? Потерь больших ?
Выходит, что свою историю мы готовы в грязь втоптать, ради того чтобы западные страны оправдать. Это вот факт. Он более чем понятен.
А вот что Вы доказываете... мне никак не понятно... Осуждаете правительство, но почему то отделяете его от страны и народа, как-будто оно жило само по себе и как-будто все то что происходило целиком и полностью воля народа... Вот как раз такое утверждать откровенно глупо.
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 30-05-2012 - 11:20