Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Выкорми себе ворона

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Выкорми себе ворона -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]23456789

Искатель наслаждений
QUOTE (Змей Плискин @ 27.05.2012 - время: 19:49)
QUOTE
Каким образом? Те лагеря подготовки танкистов и летного персонала по итогам Рапалльского договора после прихода к власти Гитлера были расформированы.



А летунов и танкистов усыпили?

По итогам первой мировой, Германии запрещено было иметь наступательное вооружение и готовить командный состав.
Это компенсировал Сталин, готовя германцев в наших военных училищах. Также им показывали всё военное производство.

Если бы собирались обороняться, то не производили танк БТ, который мог мчаться на колёсном ходу за 100 км/ч, у нас негде его было использовать.

А позволял Германии наращивать наступательное вооружение, да и вообще приходить нацистам к власти - тоже Сталин наверное? Немецкие заказы на производство вооружения Сталин у себя размещал? Мировое сообщество типа не видело, что в Германии происходит? Оно даже немецкую технику не видело, которой "Легион Кондор" в Испании воевал? Или может Австрию аннексировал и Чехословакию разделил тоже Сталин? А нацистские партии по типу НСДАП , давившие коммунистов, по всему миру наверное тоже Сталин создавал?
А ведь это все происходило задолго до 1939 года, когда Сталин ВЫНУЖДЕННО заключил с Германией мирный договор... Почему Резун и его сторонники на Сталина всех собак вешают, а вовсе не на Европу, которая НИКАК не противостояла возникновению и укреплению "Тысячелетнего Рейха" и всему тому, что он творил до 1941 года, а наоборот еще и помогала ему?

Танк БТ производился в СССР в соответствии с бытовавшей тогда военной концепцией: встретить врага на границе, отбросить и бить его уже на его же территории. Обороняться на своей территории (глубже приграничной) СССР в принципе не собирался. Бредовая идея о том, что с помощью этих танков Сталин собирался порабощать мир - это полностью продукт больной фантазии Резуна...
srg2003
QUOTE (Искатель наслаждений @ 27.05.2012 - время: 20:41)

А позволял Германии наращивать наступательное вооружение, да и вообще приходить нацистам к власти - тоже Сталин наверное? Немецкие заказы на производство вооружения Сталин у себя размещал? Мировое сообщество типа не видело, что в Германии происходит? Оно даже немецкую технику не видело, которой "Легион Кондор" в Испании воевал? Или может Австрию аннексировал и Чехословакию разделил тоже Сталин? А нацистские партии по типу НСДАП , давившие коммунистов, по всему миру наверное тоже Сталин создавал?

Наверное Сталин давал указания и компании Дженерал Моторс, котоая сделала Опель в 1930-м году крупнейшим в мире производителем грузовиков и одним из крупнейших -другой военной теники, давал указания и банку ДжиПиМорган, который финансировал и ИГ Фарбениндустри и другие крупнейшие военные корпорации, Сталин же наверно подарил Германии чешские заводы Шкода, Татра, авиационный завод в Праге, оружейные заводы Збройовка Брно и Чешска збройовка и т.д. которые достались Германии после Мюнхенского сговора вместе со всем вооружением чехословацкой армии(одной из крупнейших в Европе). Сталин наверно давал указания филиалам американской Стандарт ОЙл в Южной Америке продавать нефть Германии.
И Сталин, внедрившись в клан французских Дюпонов поднимал всю химическую промышленность Германии?
И наконец под фамилией Форд финансировал НСДАП с самого начала деятельности и до конца войны осуществлял поставки техники Германии?
И под фамилией Буш лоббировал интересы Гитлера в США?
rattus
QUOTE (srg2003 @ 27.05.2012 - время: 20:59)
И наконец под фамилией Форд финансировал НСДАП с самого начала деятельности и до конца войны осуществлял поставки техники Германии?

Опять бред с лживых поцреотических сайтиков цитируете? Вас уже и цитированием этой лжи на истории поймали, вы теперь тут её копипастите? 00050.gif

Это сообщение отредактировал rattus - 27-05-2012 - 22:16
srg2003
QUOTE (rattus @ 27.05.2012 - время: 22:15)

Опять бред с лживых поцреотических сайтиков цитируете? Вас уже и цитированием этой лжи на истории поймали, вы теперь тут её копипастите? 00050.gif

И где Вы поймали якобы меня на лжи? цитатку можно?
Искатель наслаждений
QUOTE (rattus @ 27.05.2012 - время: 22:15)
QUOTE (srg2003 @ 27.05.2012 - время: 20:59)
И наконец под фамилией Форд финансировал НСДАП с самого начала деятельности и до конца войны осуществлял поставки техники Германии?

Опять бред с лживых поцреотических сайтиков цитируете? Вас уже и цитированием этой лжи на истории поймали, вы теперь тут её копипастите? 00050.gif

Не знаю насчет финансирования (не вникал в этот вопрос), но немецкое отделение "Форда" работало и после прихода нацистов к власти, и после начала 2-й мировой, и после нападения на СССР. Выпускались автомобили разных типов, в томи числе - и для нужд вермахта.
Ссылка с кучей фоток, так любимый Раттусом "Райберт" -
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=186116
rattus
QUOTE (Искатель наслаждений @ 27.05.2012 - время: 23:02)
Не знаю насчет финансирования (не вникал в этот вопрос), но немецкое отделение "Форда" работало и после прихода нацистов к власти, и после начала 2-й мировой, и после нападения на СССР.

И чего? Многие советские предприятия продолжали работать оказавшись на оккупированной территории. А вы по ссылкам восстановленной темы смотрели? Там есть интересная фраза: После войны предприятие снова перешло к своим прежним заокеанским владельцам....
А финансирование было. Где-то в 1927-1930 годах. Да и мало ли кому Форд помогал. СССР тоже ему ноги целовать должен. За тракторные заводы, за ГАЗ....

Это сообщение отредактировал rattus - 27-05-2012 - 23:22
Искатель наслаждений
QUOTE (rattus @ 27.05.2012 - время: 23:20)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 27.05.2012 - время: 23:02)
Не знаю насчет финансирования (не вникал в этот вопрос), но немецкое отделение "Форда" работало и после прихода нацистов к власти, и после начала 2-й мировой, и после нападения на СССР.

И чего? Многие советские предприятия продолжали работать оказавшись на оккупированной территории. А вы по ссылкам восстановленной темы смотрели? Там есть интересная фраза: После войны предприятие снова перешло к своим прежним заокеанским владельцам....
А финансирование было. Где-то в 1927-1930 годах. Да и мало ли кому Форд помогал. СССР тоже ему ноги целовать должен. За тракторные заводы, за ГАЗ....

Какие предприятия продолжали работать? Все ценное для страны было эвакуировано. Даже если что-то не успели эвакуировать - можно подумать, был выбор, работать или нет...
Отделение "Форда" же в Рейхе - другое дело. В состоянии войны Германия с США стали находиться только с 1941 года, а до этого... В общем, если бы господину Форду были противны нацисты - он бы закрыл у них свой завод.

Кроме того, ты проигнорировал остальные фразы с "Райберта", уцепившись только за ту что выгодна тебе. А эти фразы гораздо интереснее:

Цитата:
2 октября 1930 г. в присутствии 67-летнего Генри Форда и бургомистра Конрада Аденауэра в Кёльне был торжественно открыт новый автомобильный завод.
Цитата:
В 1938 Генри Форд получил от германского фюрера почетную награду - Большой крест
Честно говоря,какой именно крест-мне не понятно.И в каком году произошёл процесс национализации по примеру Опеля-тоже не известно.
Во время войны завод не пострадал от бомбёжек.И это не смотря на то,что:
Цитата:
С началом Второй мировой войны приходят бомбёжки, которые к концу её уничтожат почти весь город (до 90 % зданий центрального района). Только 31 мая 1942 г. бомбардировщики Королевских ВВС уничтожили более 5000 зданий.


И интересно, почему это СССР должен был Форду "ноги целовать"? Обычная сделка была, мы ему деньги, он нам стулья. Ты продавцам в магазине тоже ноги целуешь наверное?

Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 27-05-2012 - 23:31
rattus
QUOTE (Искатель наслаждений @ 27.05.2012 - время: 23:29)
Кроме того, ты проигнорировал остальные фразы с "Райберта"

Ну а что там такого необычного? 00050.gif США не воевала в 30-х годах с Германией. В то время вообще советские специалисты учили немецких воевать. Не заводы строить и автомобили делать, а воевать. Надеюсь ты знаешь что учить воевать равно учить убивать?
QUOTE
а до этого...
А чо до этого? До 22 июня 1941-го СССР тоже Германии помогал. И не просто помогал, в войну на стороне Германии вступил.
Искатель наслаждений
В общем, о поддержке Фордом нацистов и дружбе с ними - в Вики, там приводится ссылка на источники:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%B4_%D0%93.

Чтобы не возникало вопросов, мол что еще за награду ему вручили непонятную - вот, фото и текст, правда на инглише:
http://www.orange-papers.org/orange-rroot540.html

Ну и как апофигей разговора о поддержке нацистов мировыми капиталистами - такой вот интересный списочек, особенно "Кока-Кола" радует...
http://www.businesspundit.com/10-global-bu...with-the-nazis/
Искатель наслаждений
QUOTE (rattus @ 27.05.2012 - время: 23:46)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 27.05.2012 - время: 23:29)
Кроме того, ты проигнорировал остальные фразы с "Райберта"

Ну а что там такого необычного? 00050.gif США не воевала в 30-х годах с Германией. В то время вообще советские специалисты учили немецких воевать. Не заводы строить и автомобили делать, а воевать. Надеюсь ты знаешь что учить воевать равно учить убивать?
QUOTE
а до этого...
А чо до этого? До 22 июня 1941-го СССР тоже Германии помогал. И не просто помогал, в войну на стороне Германии вступил.

Нацистов СССР никаких не учил, поэтому изыди. А учить в своих высших военных училищах иностранных специалистов - это мировая практика, а вовсе не преступление. И у нас им теорию давали, а не готовили конкретно к нападению на определенную страну. Так что не вижу криминала.

И на стороне Германии СССР в войну не вступал - он на своей стороне в войну вступал. СССР по крайней мере никого не предал, в отличие от Европы, которая не выполнила своих обязательств по защите Польши от агрессии. Так что пойди лучше этим странам морали почитай.
А про "помощь" ты конечно здорово загнул - можно подумать, немцы в чем-то от нас нуждались... )))
Тепло-техник
Оффтоп выделен в отдельную тему

Итак действительно-Версальский договор ставил своей целью ограничить милитаризм Германии до минимума.Но затем прежний потенциал был не только восстановлен,но и превышен.Причем-при полном попустительстве стран-гарантов Версальского договора.
Что это-желание вернуть Германию из "стран-изгоев" обратно к цивилизованным ?Восхищение Гитлером,попытка сделать из Германии антисталинский буфер ?


Как-бы ни было,в 1938 году журнал "Тайм" именно Гитлера назвал "человеком года"

QUOTE
Он снова вооружил Германию до зубов - или почти до зубов. Он похитил Австрию на глазах ужаснувшегося и, видимо, бессильного мира. (...) ...но ничто так не ужаснуло мир, как беспощадные, методичные, направляемые нацистами события, которые поздним летом и ранней осенью привели к угрозе мировой войны из-за Чехословакии. Когда Адольф Гитлер без кровопролития низвел Чехословакию до статуса марионетки Германии, добился кардинального пересмотра европейских оборонительных союзов, и получил свободу действий в Восточной Европе после гарантий невмешательства от Англии (а потом и Франции), он, без сомнения, стал 'Человеком года-1938'.

Из архивов журнала TIME, перевод inosmi.ru
Хотен
QUOTE (Тепло-техник @ 29.05.2012 - время: 01:08)
Оффтоп выделен в отдельную тему

Итак действительно-Версальский договор ставил своей целью ограничить милитаризм Германии до минимума.Но затем прежний потенциал был не только восстановлен,но и превышен.Причем-при полном попустительстве стран-гарантов Версальского договора.
Что это-желание вернуть Германию из "стран-изгоев" обратно к цивилизованным ?Восхищение Гитлером,попытка сделать из Германии антисталинский буфер ?


Как-бы ни было,в 1938 году журнал "Тайм" именно Гитлера назвал "человеком года"

QUOTE
Он снова вооружил Германию до зубов - или почти до зубов. Он похитил Австрию на глазах ужаснувшегося и, видимо, бессильного мира. (...) ...но ничто так не ужаснуло мир, как беспощадные, методичные, направляемые нацистами события, которые поздним летом и ранней осенью привели к угрозе мировой войны из-за Чехословакии. Когда Адольф Гитлер без кровопролития низвел Чехословакию до статуса марионетки Германии, добился кардинального пересмотра европейских оборонительных союзов, и получил свободу действий в Восточной Европе после гарантий невмешательства от Англии (а потом и Франции), он, без сомнения, стал 'Человеком года-1938'.

Из архивов журнала TIME, перевод inosmi.ru

Странам-гарантам не до того было. У них кризис и все дела. А в Германию вкладывали деньги США. Кроме этого нависающая Красная угроза. Шутки шутками но после Первой Мировой была реальная угроза того, что Германия развалиться и в отдельных ее частях будут созданы радикальные левые правительства. Так что на нацистов Запад еще смотрел с некоторой, хм, надеждой, а то, что они евреев не любят... ну так их нигде не любят. Так-то. Вот так оно и вышло. Не успели и глазом моргнуть: а вот вам и дракончик, съевший половину Европы и намеревающийся второй половинкой закусить.
Sorques
QUOTE (rattus @ 27.05.2012 - время: 22:15)

Опять бред с лживых поцреотических сайтиков

Костя, это как бы общеизвестная инфа, о которой можно прочитать во многих воспоминаниях функционеров и военных третьего рейха...США, Британия, Швеция и др. активно помогала создавать экономику Германии...
NEMINE
QUOTE (Тепло-техник @ 29.05.2012 - время: 00:08)


Итак действительно-Версальский договор ставил своей целью ограничить милитаризм Германии до минимума.Но затем прежний потенциал был не только восстановлен,но и превышен.Причем-при полном попустительстве стран-гарантов Версальского договора.
Что это-желание вернуть Германию из "стран-изгоев" обратно к цивилизованным ?Восхищение Гитлером,попытка сделать из Германии антисталинский буфер ?



Версальский мир не только ограничил милитаризм Германии, были выставлены совершенно невозможные экономические требования.
Немцы были унижены. Во-первых, в Германии насильно поменяли государственный строй. Из монархии она превратилась в республику. Германия потеряла одну восьмую своих территорий, она потеряла все свои колонии, огромное количество немцев оказались за пределами Германии.
Вот что писал премьер -министр Великобритании ЛЛойд Джордж 25 марта 1919 года:
"Вы можете лишить Германию ее колоний, превратить ее вооруженные силы в простую полицию, низвести ее военно-морской флот на уровень пятистепенной державы, однако, если Германия почувствует, что с ней несправедливо обошлись, она найдет средства, чтобы добиться у своих победителей возмещения. Несправедливость и высокомерие, проявленные в час триумфа, никогда не будут забыты и прощены. По этой причине я решительно выступаю против передачи большого количества немцев из Германии под власть других государств. И нужно воспрепятствовать этому насколько это возможно. Я не могу не усмотреть причину будущей войны в том, что германский народ, который проявил себя, как одна из самых энергичных и сильных наций мира, будет окружен рядом небольших государств. Предложение комиссии по польским делам о передаче 2 млн. 100 тыс. немцев под власть поляков рано или поздно должны привести к новой войне на востоке"

Советник президента США Вудро Вильсона вот так высказался по поводу Версальских соглашений :"Это не договор о мире. По меньшей мере, я вижу в нем повод для начала 11-ти войн".

Немцы получили в итоге совсем не то, что им обещали. Германские представители были в шоке, в том числе и от кабальных экономических условий. Вот реакция Центральный союза служащих германских банков:"Мы призываем всех дальновидных экономистов поднять свой голос против экономического безумия, заключающегося в этих условиях. Германия (это сами немцы о себе говорят), погруженная в горе и анархию, будет постоянной опасностью для мира, порядка и благополучия всех наций, не исключая и союзных".
То есть фактически все понимали, что Версальский мир-это мина замедленного действия.
Англия была заинтересована в том, чтобы Германия экономически усиливала свои позиции, потому что это были огромные рынки сбыта, США вели свою игру, стремясь занять господствующее экономическое место в мире.
В 1931 г. Германии был предоставлен мораторий на выплаты репараций, и это и позволило ей совершить молниеносный экономический скачок.
Так что поведение западных стран трудно назвать попустительством. Скорее уж рассчётом
zLoyyyy
QUOTE (Искатель наслаждений @ 27.05.2012 - время: 23:57)
Нацистов СССР никаких не учил, поэтому изыди.

Вы можете привести документ, согласно которому члены НСДАП не допускались к учёбе в советских учебных заведениях?
QUOTE
А учить в своих высших военных училищах иностранных специалистов - это мировая практика, а вовсе не преступление. И у нас им теорию давали, а не готовили конкретно к нападению на определенную страну. Так что не вижу криминала.

Это не криминал. Это называется "не рой другому яму".
dimychx
QUOTE (zLoyyyy @ 29.05.2012 - время: 08:52)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 27.05.2012 - время: 23:57)
Нацистов СССР никаких не учил, поэтому изыди.

Вы можете привести документ, согласно которому члены НСДАП не допускались к учёбе в советских учебных заведениях?
QUOTE
А учить в своих высших военных училищах иностранных специалистов - это мировая практика, а вовсе не преступление. И у нас им теорию давали, а не готовили конкретно к нападению на определенную страну. Так что не вижу криминала.

Это не криминал. Это называется "не рой другому яму".

Привели Гитлера к власти не только последствия Версальского договора, но и родной Советский Союз во главе с тов.Сталиным. Помните, что именно тов.Сталин после победы национал-социалистов запретил коммунистам блокироваться с социал-демократами. Хотя в то время все правительства (и "демократические" тоже) приложили руку к началу II Мировой войны. Но обеливать Сталина как-то уж совсем не красиво!
avp
QUOTE (zLoyyyy @ 29.05.2012 - время: 08:52)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 27.05.2012 - время: 23:57)
Нацистов СССР никаких не учил, поэтому изыди.

Вы можете привести документ, согласно которому члены НСДАП не допускались к учёбе в советских учебных заведениях?

Для сведенья: членство в НСДАП приостанавливалось на время службы в Вермахте.
avp
QUOTE (NEMINE @ 29.05.2012 - время: 03:39)
Советник президента США Вудро Вильсона вот так высказался по поводу Версальских соглашений :"Это не договор о мире. По меньшей мере, я вижу в нем повод для начала 11-ти войн".


Старый маршал Фош был прав, когда в 1919 году утверждал, что Версальский договор «это не мир, а перемирие на двадцать лет».
Хотен
QUOTE (zLoyyyy @ 29.05.2012 - время: 09:52)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 27.05.2012 - время: 23:57)
Нацистов СССР никаких не учил, поэтому изыди.

Вы можете привести документ, согласно которому члены НСДАП не допускались к учёбе в советских учебных заведениях?
QUOTE
А учить в своих высших военных училищах иностранных специалистов - это мировая практика, а вовсе не преступление. И у нас им теорию давали, а не готовили конкретно к нападению на определенную страну. Так что не вижу криминала.

Это не криминал. Это называется "не рой другому яму".

Причина тесного сотрудничества СССР и Германии она до невозможности проста: Германия после войны оказалась изгоем, нам очень нужно было признание на международном уровне. Плюс Германия была важным торговым партнером. Плюс научно-техническое сотрудничество. Плюс кредиты, которые Германия давала СССР. Многие из этих кредитов мы так и не погасили, потому что началась война. Сложно сказать кто кому здесь вырывал яму. И мы и Запад "до последнего" вели активную торговлю и тесно сотрудничали с Германией. И это было взаимовыгодное сотрудничество. Так, что, с одной стороны - вскармливали монстра, с другой стороны одновременно монстр вырывал себе могилу.
Искатель наслаждений
QUOTE (dimychx @ 29.05.2012 - время: 09:48)
Привели Гитлера к власти не только последствия Версальского договора, но и родной Советский Союз во главе с тов.Сталиным. Помните, что именно тов.Сталин после победы национал-социалистов запретил коммунистам блокироваться с социал-демократами. Хотя в то время все правительства (и "демократические" тоже) приложили руку к началу II Мировой войны. Но обеливать Сталина как-то уж совсем не красиво!

От вас кроме пафосных высказываний общего плана, не подтвержденных никакими фактами - хоть что-нибудь разумное будет?
Искатель наслаждений
QUOTE (zLoyyyy @ 29.05.2012 - время: 08:52)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 27.05.2012 - время: 23:57)
Нацистов СССР никаких не учил, поэтому изыди.

Вы можете привести документ, согласно которому члены НСДАП не допускались к учёбе в советских учебных заведениях?


Отношение СССР к нацистской Германии до 1939 года вам известно? Что слово "фашист" было в СССР ругательным - известно?
Мне не нужно искать документы, которых наверняка нет. Это вы докажите, что СССР после прихода нацистов к власти обучал на своей территории военных нацистской Германии...

Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 29-05-2012 - 12:44
Искатель наслаждений
QUOTE (avp @ 29.05.2012 - время: 10:38)
QUOTE (zLoyyyy @ 29.05.2012 - время: 08:52)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 27.05.2012 - время: 23:57)
Нацистов СССР никаких не учил, поэтому изыди.

Вы можете привести документ, согласно которому члены НСДАП не допускались к учёбе в советских учебных заведениях?

Для сведенья: членство в НСДАП приостанавливалось на время службы в Вермахте.

В вермахте - возможно (хотя члены НСДАП служили как правило в СС). Вот только СССР в военной сфере сотрудничал с немцами, когда там был еще рейхсвер, а не вермахт...
rattus
QUOTE (Искатель наслаждений @ 27.05.2012 - время: 20:41)
Оно даже немецкую технику не видело, которой "Легион Кондор" в Испании воевал?

Немецкие танкисты воевавшие в Испании учились в СССР 00050.gif
QUOTE
Мировое сообщество типа не видело, что в Германии происходит?
Мировое сообщество даже видело что в России и СССР происходило. 00050.gif
Искатель наслаждений
QUOTE (rattus @ 29.05.2012 - время: 14:20)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 27.05.2012 - время: 20:41)
Оно даже немецкую технику не видело, которой "Легион Кондор" в Испании воевал?

Немецкие танкисты воевавшие в Испании учились в СССР 00050.gif
QUOTE
Мировое сообщество типа не видело, что в Германии происходит?
Мировое сообщество даже видело что в России и СССР происходило. 00050.gif

И что? СССР немцам бронетехнику и авиацию не помогал строить, на которой немцы воевали. В отличие от Европы, которая вырастила военную мощь вермахта вместо того чтобы не дать ей вырасти.. 00050.gif

И Европа конечно видела, что происходило в СССР. Вот только вмешиваться в дела СССР Европа не должна была. А немцев она обязана была давить как только можно, чтобы не повторилось то, что Германия творила последние 70 лет. Это же Франция и соседние с ней страны от немцев постоянно получали, и им это похоже даже нравилось, раз они помогали немцам вооружаться.
rattus
QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 14:33)
И что? СССР немцам бронетехнику и авиацию не помогал строить, на которой немцы воевали.

Как не помогал? А кто разработками делился, кто предоставлял закупленые в США танки для изучения? Эт так, наскидку, об школе КаМа.

Это сообщение отредактировал rattus - 29-05-2012 - 14:51
Искатель наслаждений
QUOTE (rattus @ 29.05.2012 - время: 14:50)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 14:33)
И что? СССР немцам бронетехнику и авиацию не помогал строить, на которой немцы воевали.

Как не помогал? А кто разработками делился, кто предоставлял закупленые в США танки для изучения? Эт так, наскидку, об школе КаМа.

И что? Мы немцам строили заводы, чтобы они эти разработки воплощали? Или у себя их заказы размещали, чтобы строить для них технику или комплектующие для нее? И кому вообще какое дело, что мы с немцами пытались дружить в те годы, когда еще там реальную силу представляла компартия Э. Тельмана, а вовсе не нацисты?

Раттус, у нас было военное сотрудничество с Германией, а не с НАЦИСТСКОЙ Германией, так что мне непонятно, чего ты тут кочевряжишься. Как только к власти пришли нацисты - все военное сотрудничество с ними со стороны СССР было прекращено...
dimychx
QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 15:01)
Раттус, у нас было военное сотрудничество с Германией, а не с НАЦИСТСКОЙ Германией, так что мне непонятно, чего ты тут кочевряжишься. Как только к власти пришли нацисты - все военное сотрудничество с ними со стороны СССР было прекращено...

Вроде бы и прекращено, но... после Пакта... читаем:

QUOTE

Контингент советских поставок Германии сельскохозяйственной продукции и промышленного сырья был зафиксирован в третьей части соглашения (список "В") в объеме 180 млн. марок, а фактические заказы определялись в сумме 165,2 млн. марок. Поставил же СССР Германии по Кредитному соглашению указанных товаров на 21 июня 1941 г. на 137,3 млн. марок, что составляло 83% запланированных поставок.

За поставки Германией некоторых видов вооружения, новейших машин, станков, промышленного оборудования и некоторых видов стратегического сырья Советский Союз расплачивался экспортом в Германию сельскохозяйственной продукции (продовольственного и кормового зерна, масличных культур, льна), нефтепродуктов, лесоматериалов, пушнины, промышленного сырья (марганцевая руда, фосфат, асбест и ар.) и цветных металлов. В количественном отношении: зерна - зерновых и бобовых 90,9 тыс. т. (на 22 млн. марок), жмыха - 43,5 тыс. т. (на 7,6 млн. марок), льняного масла - 475 (вместо заказанных 1.170 т.), хлопка - 12,1 тыс. т. (на 9,6 млн. марок), хлопковых отходов и тряпья - 11,3 тыс. т., льна 445 т., леса на 49,5 млн. марок (заказ составлял - на 69 млн. марок); нефтепродуктов - 61,1 тыс. т., в том числе бензина 7,3 тыс. т., газойля - 16,5 тыс. т., смазочных масел - 34,0 тыс. т. (заказ составлял 49,2 тыс. т.), бензола - 2,0 тыс. т., парафина - 1,3 тыс. т.; пероксида - 20,7 тыс. т., апатитового концентрата - 134,5 тыс. т. (на 5 млн. марок), апатитовой руды - 79,6 тыс. т. (на 1,9 млн. марок), асбеста - 2.340 т., марганцевой руды - 69,6 тыс. т., платины - 292 кг (вместо заказанных 417 кг), пушнины на 10 млн. марок и др.

Германская сторона по тому же соглашению поставила СССР промышленных товаров на сумму в 117,2 млн. марок, включая товары в счет кредита на сумму в 45 млн. марок.
avp
QUOTE (rattus @ 29.05.2012 - время: 14:50)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 14:33)
И что? СССР немцам бронетехнику и авиацию не помогал строить, на которой немцы воевали.

Как не помогал? А кто разработками делился, кто предоставлял закупленые в США танки для изучения? Эт так, наскидку, об школе КаМа.

Так, не помогал. Технологический и конструкторский уровень советской техники в то время был гораздо ниже немецкого.
Искатель наслаждений
QUOTE (dimychx @ 29.05.2012 - время: 15:10)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 15:01)
Раттус, у нас было военное сотрудничество с Германией, а не с НАЦИСТСКОЙ Германией, так что мне непонятно, чего ты тут кочевряжишься. Как только к власти пришли нацисты - все военное сотрудничество с ними со стороны СССР было прекращено...

Вроде бы и прекращено, но... после Пакта... читаем:

QUOTE

Контингент советских поставок Германии сельскохозяйственной продукции и промышленного сырья был зафиксирован в третьей части соглашения (список "В") в объеме 180 млн. марок, а фактические заказы определялись в сумме 165,2 млн. марок. Поставил же СССР Германии по Кредитному соглашению указанных товаров на 21 июня 1941 г. на 137,3 млн. марок, что составляло 83% запланированных поставок.

За поставки Германией некоторых видов вооружения, новейших машин, станков, промышленного оборудования и некоторых видов стратегического сырья Советский Союз расплачивался экспортом в Германию сельскохозяйственной продукции (продовольственного и кормового зерна, масличных культур, льна), нефтепродуктов, лесоматериалов, пушнины, промышленного сырья (марганцевая руда, фосфат, асбест и ар.) и цветных металлов. В количественном отношении: зерна - зерновых и бобовых 90,9 тыс. т. (на 22 млн. марок), жмыха - 43,5 тыс. т. (на 7,6 млн. марок), льняного масла - 475 (вместо заказанных 1.170 т.), хлопка - 12,1 тыс. т. (на 9,6 млн. марок), хлопковых отходов и тряпья - 11,3 тыс. т., льна 445 т., леса на 49,5 млн. марок (заказ составлял - на 69 млн. марок); нефтепродуктов - 61,1 тыс. т., в том числе бензина 7,3 тыс. т., газойля - 16,5 тыс. т., смазочных масел - 34,0 тыс. т. (заказ составлял 49,2 тыс. т.), бензола - 2,0 тыс. т., парафина - 1,3 тыс. т.; пероксида - 20,7 тыс. т., апатитового концентрата - 134,5 тыс. т. (на 5 млн. марок), апатитовой руды - 79,6 тыс. т. (на 1,9 млн. марок), асбеста - 2.340 т., марганцевой руды - 69,6 тыс. т., платины - 292 кг (вместо заказанных 417 кг), пушнины на 10 млн. марок и др.

Германская сторона по тому же соглашению поставила СССР промышленных товаров на сумму в 117,2 млн. марок, включая товары в счет кредита на сумму в 45 млн. марок.

Ключевое слово - "после Пакта".
Опять-таки в приведенном вами тексте вы видите что-нибудь о том, что мы им предоставляли что-то кроме "сельскохозяйственной продукции и промышленного сырья"? В то время как от немцев мы как раз поимели кое-что из "некоторых видов вооружения, новейших машин, станков, промышленного оборудования и некоторых видов стратегического сырья".

Так в чем криминал, кто-то способен разумно пояснить? 00013.gif
ps2000
QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 15:19)
Так в чем криминал, кто-то способен разумно пояснить? 00013.gif

А при чем тут криминал?
Это политика.
Это факты. А Вы все не хотите смириться с тем, что такие факты имели место.
И отрекаясь от фактов, продолжаете заявлять - не надо переделывать историю 00058.gif
Искатель наслаждений
QUOTE (ps2000 @ 29.05.2012 - время: 19:10)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 15:19)
Так в чем криминал, кто-то способен разумно пояснить? 00013.gif

А при чем тут криминал?
Это политика.
Это факты. А Вы все не хотите смириться с тем, что такие факты имели место.
И отрекаясь от фактов, продолжаете заявлять - не надо переделывать историю 00058.gif

Факты чего?
Почему тут фактами советских поставок Германии сельхозпродукции и ни для кого не секретными фактами сотрудничества СССР и ДОгитлеровской Германии пытаются доказать, что Сталин виноват в возникновении и развитии нацизма и развязывании 2МВ? Мне это совершенно непонятно.
ps2000
QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 19:16)
Факты чего?

Факты истории 00058.gif
Вам, кстати, говорят, что не только Сталина вина.
Разве поставки зерна и прочего фашистам - это не помощь гитлеровскому режиму?
ПoЛЛu
QUOTE (ps2000 @ 29.05.2012 - время: 21:29)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 19:16)
Факты чего?

Факты истории 00058.gif
Вам, кстати, говорят, что не только Сталина вина.
Разве поставки зерна и прочего фашистам - это не помощь гитлеровскому режиму?

А разве отказ в помощи союзникам нельзя назвать помощью гитлеровскому режиму ?
Или баснословное финансирование промышленности германии в 30-е годы...

Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 29-05-2012 - 19:36
Искатель наслаждений
QUOTE (ps2000 @ 29.05.2012 - время: 19:29)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 19:16)
Факты чего?

Факты истории 00058.gif
Вам, кстати, говорят, что не только Сталина вина.
Разве поставки зерна и прочего фашистам - это не помощь гитлеровскому режиму?

Во-первых это торговля, а не помощь. По-вашему, торговля продуктами питания с Афганистаном сильно увеличивает мощь движения Талибан?
Во-вторых - роль СССР в развитии гитлеровского государства просто ничтожна в сравнении с той ролью, которую сыграла в этом Европа и США...
ps2000
QUOTE (ПoЛЛu @ 29.05.2012 - время: 19:35)
QUOTE (ps2000 @ 29.05.2012 - время: 21:29)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 19:16)
Факты чего?

Факты истории 00058.gif
Вам, кстати, говорят, что не только Сталина вина.
Разве поставки зерна и прочего фашистам - это не помощь гитлеровскому режиму?

А разве отказ в помощи союзникам нельзя назвать помощью гитлеровскому режиму ?
Или баснословное финансирование промышленности германии в 30-е годы...

Вы об чем? 00058.gif

Страницы: [1]23456789

Архив форума Серьезный разговор -> Выкорми себе ворона





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва