| QUOTE (BiG Walles @ 03.05.2012 - время: 00:44) |
| В общем многие хотят без напрягов и проблем, получить самый сладкий кусочек пирога, ничего не делая и невзирая на то, заслужили они его или нет и вообще, смогут ли его проглотить. |
Имхо, вот эта человеческая особенность совсем не обязательно связана с этой:
| QUOTE |
| разучившихся сопереживать, помогать ближнему и вообще думать о том, что кроме тебя тут еще кто-то есть рядом и его интересы тоже нужно учесть. |
Есть очень много эгоистов, которые ради себя и своей семьи готовы пахать в две смены и с полной отдачей, они готовы ради себя и своих желаний вкалывать до седьмого пота, но ради других они и пальцем не шевельнут, если это не сулит им личной выгоды.
А еще я встречала безалаберных лентяев, которые в институте пытались проскочить на халяву, на работе тоже продолжают лениться, но искренне полагают, что они, вчерашние выпускники, заслуживают зарплаты никак не меньше сотни. Но, как ни странно, многие из этих лентяев умеют сопереживать, изо всех сил пытаются помогать друзьям, случись у тех беда, и бескорыстно делятся с ними тем, что у них есть, даже если этого у них не так уж много.
Хотя не спорю, часто бывает, что оба качества уживаются в одном человеке.
| QUOTE (yellowfox @ 03.05.2012 - время: 14:12) |
| ПРичины первой причины, в советское время-сплошная уравниловка, хоть ты убейся на работе, хоть ничего не делай- зарплата одна, а зачем много работать, когда то же и получишь... |
Были премии за рационализаторские предложения.
Были премии победителям соцсоревнований.
Премии ударникам труда. Бесплатные путёвки в санатории.
Подписка на мебельный гарнитур...
А также расчитывался индекс КТУ (коэффициэнт трудового участия).
Будешь плохо работать или «ничего не делать», получишь голый тариф.
Разрядность, опять же... Общественная деятельность....
Всё это оплачивалось.
И система поощрений была и работала.
Это сообщение отредактировал Красная Shapo4ka - 04-05-2012 - 04:15
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 04.05.2012 - время: 02:47) |
| Были премии за рационализаторские предложения. Были премии победителям соцсоревнований. Премии ударникам труда. Бесплатные путёвки в санатории. Подписка на мебельный гарнитур... А также рассчитывался индекс КТУ (коэффициент трудового участия). Будешь плохо работать или «ничего не делать», получишь голый тариф. Разрядность, опять же... Общественная деятельность.... Всё это оплачивалось. И система поощрений была и работала. |
А в НИИ,где я работал, ничего не было,одна уравниловка...
А все премии, путевки, надбавки давались не за работу, а за талант лизать зад начальству.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 04-05-2012 - 14:04
| QUOTE (yellowfox @ 04.05.2012 - время: 14:02) |
| А в НИИ,где я работал, ничего не было,одна уравниловка... А все премии, путевки, надбавки давались не за работу, а за талант лизать зад начальству. |
грустно это :(
я на производстве работал.
| QUOTE (iich @ 05.05.2012 - время: 13:15) |
| Мне очень забавно читать некоторые высказывания и вспоминать, что при любой беде принято кричать "Помогите!" совершенно посторонним людям. Которые вообще-то никому помогать не должны: тонете - тоните, грабят вас - на здоровье, горит дом - ваши проблемы...))) |
А как же статья УК РФ о неоказании помощи человеку, терпящему бедствие, там срок маячит?
| QUOTE (BiG Walles @ 01.05.2012 - время: 03:47) |
| умение помогать ближнему и не оставлять в беде, умение принять человека с его проблемами это очень важная часть взаимоотношений. А вы как думаете? |
Помочь попавшему в беду человеку, даже чужому, или не бросить близкого столкнувшегося с проблемой - это одно, это хорошо и правильно.
А вот начинать строить какие-то отношения с человеком заведомо зная, что вместе с ним в твою жизнь придёт масса проблем - это совсем другое. Это может быть и хорошо (например, взять на воспитание больного ребёнка), и не очень (например, начать встречаться с наркоманом или преступником). Но, в случае с ребёнком - это не каждый сможет осилить и вполне может быть так, что лучше 100 раз подумать и отказаться от затеи, чем сперва взять, а потом понять, что не справляешься.
А в случае с наркоманом и т.п. стоит ли ввязываться в столь сомнительное предприятие?! Взрослого не перевоспитаешь, а вот "радостей" огрести шансов масса.
Довольно неоднозначный вопрос... Всё зависит от конкретной ситуации. Не думаю, что всегда правильно принимать человека со всеми его проблемами. А есть и такие проблемы, с которыми однозначно стоит послать человека далеко и надолго - от греха подальше.
| QUOTE (yellowfox @ 05.05.2012 - время: 15:35) | ||
А как же статья УК РФ о неоказании помощи человеку, терпящему бедствие, там срок маячит? |
А кто будет доказывать, что я, например, плаваю хорошо и мог спасти тонущего? Дом горел? А я не видел... Или "задняя нога болела и руки отваливались". А уж при грабеже...
И выше уже грамотно отвечено насчёт нынешней 125-й статья УК, в которой можно ещё упор сделать на "имел возможность оказать помощь": грабили, а я именно за полицией побежал, тонули - выше ответил, горели - а у меня дома ведра для воды нет... и т.д.
А уж староармейское, суворовское "сам погибай, а товарища выручай" - теперь за каждый такой случай Героя дают, это НЕВЕРОЯТНЫЙ ПОДВИГ, а не норма...
| QUOTE (BiG Walles @ 01.05.2012 - время: 03:47) |
| В последнее время пошла мода на эгоизм. Все начитались психологии и отлично выучили такие постулаты, как "Я никому ничего не должен, только себе - быть счастливым" "Это не мои проблемы", "Половинка есть только у жопы и таблетки" и т.п. Давно наблюдаю эту тенденцию и вижу, что сейчас забота о ближнем не в моде. Каждый думает о своей выгоде и готов бросить ближнего, как только на горизонте появляются проблемы. Или готов не начинать отношений с человеком, если у него нет "американской" улыбки и или он не может сказать, что у него "нет проблем". Лишь бы не огрести чужих проблем. Нет, я не говорю, что нужно искать приключений на свою филейку, но и гладко в жизни ничего не бывает. Мне кажется, что психологи не правы в вопросе отношения ко всему этому и умение помогать ближнему и не оставлять в беде, умение принять человека с его проблемами это очень важная часть взаимоотношений. А вы как думаете? |
томоги ближнему и он поможет тебе, но он должен мыслить и жить теми же принципами и жизнеными устоями, что и ты, а кто отвечает не мои проблемы просто слабенький
| QUOTE (Джун @ 03.05.2012 - время: 06:30) | ||
Ну, вот вы сейчас подсчитываете, сколько вы на неё тратили, говорите, что в ситуации с отдыхом она должна была уступить, войти в ваше положение. А почему не наоборот? Если ей был необходим отдых, это же не просто так, наверное. Это на ваш взгляд прихоть, но на её взгляд, очевидно, нет. И где тут внимательность к её проблемам в вашей стороны была? |
Я не подсчитываю. На отдых могла бы и сама заработать, причем и деньги-то были в заначке. Просто не хотелось тратить свои. Ведь гораздо лучше потратить мои )))
| QUOTE (Джун @ 03.05.2012 - время: 06:30) |
| Тут, пожалуй, соглашусь. К сожалению, люди не всегда адекватно оценивают свои возможности и предъявляют к противоположному полу порой слишком высокие требования, забывая предварительно глянуть на себя. |
В этом вопрос. Инфантилизм, глупость, лень и при этом завышенный уровень амбиций, прикрываемый постулатом о том, что дескать она заботится о себе и все такое.
Заботящийся о себе человек самосовершенствуется, занимается спортом, развивается, достигает успеха и не стремится к зависимости от другого человека неважно какой - материальной или эмоциональной.
| QUOTE (BiG Walles @ 01.05.2012 - время: 02:47) |
| Или готов не начинать отношений с человеком, если у него нет "американской" улыбки и или он не может сказать, что у него "нет проблем". Лишь бы не огрести чужих проблем. |
наверное потому что у каждого своих хватает.
все любят сильнейших за себя и чем-то лучших.
Читаю и все больше убеждаюсь, что случись сейчас (не дай Боже) война..обычная, с огнестрельным оружием..такая, как Великая Отечественная, защищать нас будет некому.
наконец-то до вас стало доходить )) вы бы это еще остальным лояльным к власти пользователям пояснили совсем было бы отлично!
Конечно люди поумнели и больше не дают собой манипулировать и защищать собой "вас" и прочих "нуждающихся в защите" ловкачей ))
Хотите чтобы ваши интересы ТОЖЕ были защищены ВМЕСТЕ с интересами других людей- стройте такое государство и общество где люди действительно будут иметь интересы настолько шикарные что ради них будут готовы биться.
Эгоизм это норма для разумного человека, ибо не оболваненный самостоятельно мыслящий человек будет делать то что ему ПОЛЕЗНО а не то что для него вредно, как бы ему не втюхивали идеологи- демагоги ))
Примеры у автора про женщин желающих всё и сразу, про работников желающих много денег за просиживание штанов в офисе- это не про эгоизм, это как раз про ушлых ловкачей мечтающих использовать глупых альтруистов ))
Да вот беда- глупые альтруисты в Этой стране уже все остались без денег, и это правильно ))
лучшее что сделал СССР это практически уничтожил религию. Лучшее что делает нынешняя версия совка- окончательное уничтожение остатков любой идеологии.
Подрастающие поколения растут абсолютно циничными и не подвержены альтруизму и оболваниванию, это просто замечательно.
Нынешние взрослые мечтающие чтобы молодежь слушалась и хавала- скоро просто жесточайше обломаются ))
Читаю и все больше убеждаюсь, что случись сейчас (не дай Боже) война..обычная, с огнестрельным оружием..такая, как Великая Отечественная, защищать нас будет некому.
Ну по состоянию на 22/06/1941 СССР тоже был далеко не монолитной массой и проблем было Выше крыши, ну а так да. ситуация не очень хорошая.
(панда @ 09.06.2013 - время: 01:02)
Читаю и все больше убеждаюсь, что случись сейчас (не дай Боже) война..обычная, с огнестрельным оружием..такая, как Великая Отечественная, защищать нас будет некому.
Ну по состоянию на 22/06/1941 СССР тоже был далеко не монолитной массой и проблем было Выше крыши, ну а так да. ситуация не очень хорошая.
Если сейчас начнется "обычная" война, защищать нас будет незачем.
наконец-то до вас стало доходить )) вы бы это еще остальным лояльным к власти пользователям пояснили совсем было бы отлично!
Конечно люди поумнели и больше не дают собой манипулировать и защищать собой "вас" и прочих "нуждающихся в защите" ловкачей ))
вообще-то я писала о защите Родины..которая общая для всех. и одна на всех. Какие еще ловкачи?Вы так торопитесь меня оскорбить, что пишете несусветную чушь.
вообще-то я писала о защите Родины..которая общая для всех. и одна на всех. Какие еще ловкачи?Вы так торопитесь меня оскорбить, что пишете несусветную чушь. Какой Родины? Олигархов, правительства, пиявки Москвы? Они живут своей жизнью и обособились от остальной РФ...
Ловкачи - это бездельники и дармоеды, которые паразитирует на этой системе, вы прекрасно понимаете о ком речь
Это сообщение отредактировал Falcok - 09-06-2013 - 12:03
Какой Родины? Олигархов, правительства, пиявки Москвы? Они живут своей жизнью и обособились от остальной РФ...
Ловкачи - это бездельники и дармоеды, которые паразитирует на этой системе, вы прекрасно понимаете о ком речь
Вы что не понимаете, что Родина-это не только чиновники,,Это женщины, старики, дети..А мужики тут вспоминают ловкачей и дармоедов..
В 1941-1945 гг. люди , идя на войну об этом не думали..А сейчас добрая половина, чтобы не защищать Родину найдет кучу оправданий для себя в стили "защиты ловкачей и дармоедов".
Этот эгоизм , который нам привили в начале рыночной экономики и породил все эти ненужные разговоры о ловкачах и дармоедах, особенно, когда спрашивает обычная женщина, которая не чиновник,и не оллигарх..
Противно читать..Остается надеятся, что что кроме собственных личных интересов у кого-то из мужчин осталось представление о кодексе чести.
В 1941-1945 гг. люди , идя на войну об этом не думали..А сейчас добрая половина, чтобы не защищать Родину найдет кучу оправданий для себя в стили "защиты ловкачей и дармоедов".
Да конечно, в Москве умные и трудолюбивые, а остальные лохи и лузеры, в случае войны эти лохи и лузеры должны под пули лезть..
Кстати знаете что в Иванове план по призыву, больше чем в Москве? Это при населении то 380 тыс.
(Falcok @ 09.06.2013 - время: 12:01)
Какой Родины? Олигархов, правительства, пиявки Москвы? Они живут своей жизнью и обособились от остальной РФ...
Ловкачи - это бездельники и дармоеды, которые паразитирует на этой системе, вы прекрасно понимаете о ком речь
Вы что не понимаете, что Родина-это не только чиновники,,Это женщины, старики, дети..А мужики тут вспоминают ловкачей и дармоедов..
В 1941-1945 гг. люди , идя на войну об этом не думали..А сейчас добрая половина, чтобы не защищать Родину найдет кучу оправданий для себя в стили "защиты ловкачей и дармоедов".
Этот эгоизм , который нам привили в начале рыночной экономики и породил все эти ненужные разговоры о ловкачах и дармоедах, особенно, когда спрашивает обычная женщина, которая не чиновник,и не оллигарх..
Противно читать..Остается надеятся, что что кроме собственных личных интересов у кого-то из мужчин осталось представление о кодексе чести.
Если вы ТОЖЕ считаете что чиновники преступны, то прежде чем обсуждать как и кто доложен защищать "стариков и женщин"- давайте уточним как влияют САМИ старики и женщины на СВОЮ защиту!
Старики и женщины ГОЛОСУЮТ за нынешнюю власть которая ловчит и паразитирует, а такие как вы еще и воспитывать пытаются в пользу незаконной власти, и значит старики и женщины получают что заслуживают.
Противно читать вечное ваше лицемерие и лживые подмены, вечное ваше увиливание от сути спора. Понятно же что было сказано- надо создавать условия общежития которые для ВСЕХ интересны, а если некие ушлики создают государство которое в беззаконных судах отнимают всё имущество у меня и МОИХ женщин и детей, то сначала я постараюсь изничтожить такое государство а вовсе не защищать ЧУЖИХ стариков- женщин- детей которые поддерживают моих ВРАГОВ.
Попытки манипулирования и истерических писков про "кодекс чести" это просто ржака )) Вы этот кодекс чести в башку чиновникам сначала засуньте, и вот когда они все застрелятся согласно этой самой "чести" тогда и обсудим необходимость защиты родины.
А пока что необходимости защищать оккупантов вообще не видно, зато видна деградация нации которая состоит из таких женщин как вы.
И мои личные интересы вместе эгоизмом которые вам так не нравятся стоят ВЫШЕ интересов государства согласно закона. Права человека ратифицированы, и плевать на мнение любых ловких ушликов!
Заодно не забывайте что желание быть защищенной это тоже ваши СОБСТВЕННЫЕ ЛИЧНЫЕ интересы, а вот государству похоже вполне выгодно чтобы русская нация исчезала.
В 41-45 не было буржуев олигархов которые прихватизировали гос собственность, не было царских прихвостней которые открыто воровали из бюджета, и никто не кормил Кавказ а наоборот заставляли его работать на благо государства!
Так что или вашим любимым вороватым государственникам придется возвращать сталинизм 41 года, или придется соблюдать права человека и пойти в тюрьму )) А в нынешнем варианте ВЫ ПРАВЫ- вас защищать некому, вы (и ваши родные старики, женщины, дети) все равно обречены независимо от данного спора.
Придется вам выбирать кого вы больше любите- эгоистично своих родных и близких, или альтруистично- патриотично власть в лице чиновников )) И если выбрали чинарей то не надо жаловаться что никто вас защищать не будет ))
Вас кстати пытается защитить Навальный- но вы ОТКАЗАЛИСЬ )) Так что получите всё что заслуживаете!
Вы можете изображать непонимание сколько угодно и ставить мне в репутацию минусы со словами что я "никчемное существо" гыгы, но ничего по сути вы никогда не сможете возразить )) И выбирать вам придется все равно, т.к нарастание конфликтности в обществе, беспредела в судах и явные тёрки в элите не могут быть долгими, скоро лопнет.
(панда @ 09.06.2013 - время: 14:28)
В 1941-1945 гг. люди , идя на войну об этом не думали..А сейчас добрая половина, чтобы не защищать Родину найдет кучу оправданий для себя в стили "защиты ловкачей и дармоедов".
Да конечно, в Москве умные и трудолюбивые, а остальные лохи и лузеры, в случае войны эти лохи и лузеры должны под пули лезть..
Кстати знаете что в Иванове план по призыву, больше чем в Москве? Это при населении то 380 тыс.
А заметь, кто у нас самые главные патриоты – москвичи. Я понимаю, что им выгодно любое правительство, так как контроль Москвы, это контроль России. И у них всегда будет кость пожирнее. А первые под нож пойдет это провинция. Естественно москвич может откупится от армады, а парень из Читы не сможет этого сделать. И в Москве уже из москвичей никто не служит.
(Falcok @ 09.06.2013 - время: 14:44)
(панда @ 09.06.2013 - время: 14:28)
В 1941-1945 гг. люди , идя на войну об этом не думали..А сейчас добрая половина, чтобы не защищать Родину найдет кучу оправданий для себя в стили "защиты ловкачей и дармоедов".
Да конечно, в Москве умные и трудолюбивые, а остальные лохи и лузеры, в случае войны эти лохи и лузеры должны под пули лезть..
Кстати знаете что в Иванове план по призыву, больше чем в Москве? Это при населении то 380 тыс.
А заметь, кто у нас самые главные патриоты – москвичи. Я понимаю, что им выгодно любое правительство, так как контроль Москвы, это контроль России. И у них всегда будет кость пожирнее. А первые под нож пойдет это провинция. Естественно москвич может откупится от армады, а парень из Читы не сможет этого сделать. И в Москве уже из москвичей никто не служит.
А с чего вы взяли, что кто-то "под нож" пойдет?
С кем воевать и ради чего?
Конфликт на Кавказе? Да кому он нужен? На него тратиться больше, чем оттуда нефти выкачивают.
Китай? Евросоюз? Да пофиг. Конечно, Китай хуже Евросоюза, но с окончанием российской государственности есть надежда, что дороги станут нормальными и дураков будет поменьше.
В последнее время пошла мода на эгоизм. Все начитались психологии и отлично выучили такие постулаты, как "Я никому ничего не должен, только себе - быть счастливым" "Это не мои проблемы", "Половинка есть только у жопы и таблетки" и т.п.
Давно наблюдаю эту тенденцию и вижу, что сейчас забота о ближнем не в моде.
Каждый думает о своей выгоде и готов бросить ближнего, как только на горизонте появляются проблемы. Или готов не начинать отношений с человеком, если у него нет "американской" улыбки и или он не может сказать, что у него "нет проблем".
Лишь бы не огрести чужих проблем. Нет, я не говорю, что нужно искать приключений на свою филейку, но и гладко в жизни ничего не бывает.
Мне кажется, что психологи не правы в вопросе отношения ко всему этому и умение помогать ближнему и не оставлять в беде, умение принять человека с его проблемами это очень важная часть взаимоотношений. А вы как думаете?
Может быть, в больших городах такая тенденция и есть. У нас, я точно могу сказать, взаимовыручка и взаимопомощь очень распространены.
А заметь, кто у нас самые главные патриоты – москвичи. Я понимаю, что им выгодно любое правительство, так как контроль Москвы, это контроль России.
Нет, не любое, им выгодно правительство, которое будет поддерживать дикую централизацию в стране, Путин подходит
Может быть, в больших городах такая тенденция и есть. У нас, я точно могу сказать, взаимовыручка и взаимопомощь очень распространены.
У нас средний город, все друг другу как собаки, а вот в сосновом бору (Лен. обл.) мне люди больше понравились
(Anenerbe @ 10.06.2013 - время: 03:01)
А заметь, кто у нас самые главные патриоты – москвичи. Я понимаю, что им выгодно любое правительство, так как контроль Москвы, это контроль России.
Нет, не любое, им выгодно правительство, которое будет поддерживать дикую централизацию в стране, Путин подходит
Как показали результаты выборов Москву Путин не очень-то устраивает. Гораздо больше он устраивает Иваново
Как показали результаты выборов Москву Путин не очень-то устраивает. Гораздо больше он устраивает Иваново
У нас пенсионеров очень много, город сильно стареет
У нас пенсионеров очень много, город сильно стареет
Какая разница, я просто сказал, что москвичи Путина недолюбливают.
Последним вот, ушел я. При этом надо иметь ввиду, что людей которые могут делать мою работу (и за те деньги которые платили мне) в городе, кроме меня, еще человека четыре... ну может быть пять. И у всех своих дел по-горло.
Очень любопытно.
И что в результате, ваш работодатель потерпел полное фиаско в результате вашего ухода? Разорился?
Я много слышал подобных историй, И каждый раз в них работодатель представал полным придурком, не видящим дальше собственного носа.
Но почему-то всякий раз работодатель продолжает процветать, а уволившийся ищет новую работу.
В вашем случае получилось иначе?
(Falcok @ 10.06.2013 - время: 14:43)
У нас пенсионеров очень много, город сильно стареет
Какая разница, я просто сказал, что москвичи Путина недолюбливают.
По этому форуму не скажешь. В москве много активной молодежи (лимиты), за счет этого считаю
По этому форуму не скажешь. В москве много активной молодежи (лимиты), за счет этого считаю
И кто же из лимиты на этом форуме?
Лень считать, но по-моему на этом форуме больше москвичей, которые путина, мягко говоря, недолюбливают.
А под активностью молодежи Вы что подразумеваете?
И кто же из лимиты на этом форуме?
Лень считать, но по-моему на этом форуме больше москвичей, которые путина, мягко говоря, недолюбливают.
А под активностью молодежи Вы что подразумеваете?
НУ в чем же причина низкого рейтинга в Москве по вашему?
НУ в чем же причина низкого рейтинга в Москве по вашему?
Не понял вопроса