С тех пор я достаточно повзрослела, и не только точно знаю, о чем думает мой муж, но и могу создать у него нужное настроение, решение...
Но одно дело - хвалить свою половину, чтобы он чаще мыл посуду, и совсем другое - разрабатывать сложные комбинации, чтобы добиться, скажем, "правильного" завещания. Одно в обществе трактуется как женская мудрость, другое - низость. А где грань?
Или, может быть, безнравственно и то, и другое, и правильнее напрямую договариваться с любимым человеком?
Как думаете, уважаемые форумчане?
Касательно завещания - однозначно, законее и приличнее ( мягко говоря), обсудить открыто :) Но существуют вопросы, в которых без разумного и компетентного женского руководства мужчины просто заблудятся. Жена, или подруга в таких ситуациях должна неназойливо повлиять на выбор решения. Желательно так, чтобы мужчина не догадывался об ее участии и мог гордиться собой в случае успеха :) Ибо в случае неудачи он итак рыкнет "а хто во всем виноват?!" - шутка
Посему в любом случае честнее будет договариваться.
Могу посоветовать только одно- пытаться набраться опыта, разобраться в людях. Как говорится с возрастом приходит. Можно пойти к психологу, просто почитать хорошие (что крайне редко) книги по психологии и тп.
Единсвенное, что нужно понимать, что нужно знать и понимать границы. Не идти никогда до конца или другими словами, поступать "Честно", адекватно, играть по правилам.
| QUOTE (Багира-В @ 28.04.2005 - время: 23:47) |
| Стерва из стерв :) грань пролегает между эгоизмом и альтруизмом, как и в любых взаимоотношениях между людьми, не только в браке :) |
Вот именно. Не могу в очередной раз не удивиться Багириному интеллекту. Нравственность заключена не в поступке, а в намерении. Если оно доброе, то и поступок нравственен. Есть же пресловутая ложь во спасение. А если намерение подлое, то доброе дело или слова будут лицемерием.
| QUOTE (CTEPBA_u3_CTEPB @ 28.04.2005 - время: 17:19) |
| могу создать у него нужное настроение, решение... |
Если твой муж человек умный он тебя раскуит, если нет, зачем он тебе нужен?
| QUOTE (Irvin @ 29.04.2005 - время: 16:31) |
| Если твой муж человек умный он тебя раскуит, если нет, зачем он тебе нужен? |
Вы недооцениваете женскую хитрость...
И мужское самолюбие... "Да как так... она управляет мной? Да быть такого не может, скорее небо на землю упадёт..."
| QUOTE |
| Посему в любом случае честнее будет договариваться. |
Вы - идеалистка...
Договориться можно, когда между людьми идёт диалог, а реальной жизни гораздо чаще встречаются два параллельных монолога... Довольно часто убедить человека в том, что его точка зрения ошибочна или некорректна, поверьте, ОЧЕНЬ трудно... Нужно быть Кочубеем, Чичериным и Кругловым в одном лице... 
| QUOTE (LegLover @ 29.04.2005 - время: 14:57) |
| Нравственность заключена не в поступке, а в намерении. Если оно доброе, то и поступок нравственен. |
А как же "благими намерениями вымощена дорога в ад"?!
| QUOTE (algambra @ 29.04.2005 - время: 23:12) | ||
А как же "благими намерениями вымощена дорога в ад"?! |
а куда вымощена дорога "плохими намерениями"?
Гран мерси, конечно, за мой интеллект, только ветеринар запрещает меня хвалить
Человеку даны уши чтоб слышать окружающее его! А услышанное, естественно он анализирует и делает последующие выводы! Разве вывод человека из сказанного другим является манипуляцией?
| QUOTE (LegLover @ 29.04.2005 - время: 14:57) | ||
Вот именно. Не могу в очередной раз не удивиться Багириному интеллекту. Нравственность заключена не в поступке, а в намерении. Если оно доброе, то и поступок нравственен. Есть же пресловутая ложь во спасение. А если намерение подлое, то доброе дело или слова будут лицемерием. |
Рискну не согласиться. Только киношные злодеи решают "А сейчас я сделаю какую-нибудь гадость..." А реальные люди в большинстве случаев желают только добра. Но что является добром (читай - выгодой, интересами) одного человека - редко оказывается в той же степени добром для остальных. (как в ситуации с завещанием - мачеха никому зла не желала - она охраняла то, что считала своим - как умела)
| QUOTE (CTEPBA_u3_CTEPB @ 28.04.2005 - время: 18:19) |
| Анализ или манипуляция?, Где грань? |
Грань проходит между осознанием беззащитности своего любимого человека и желанием им манипулировать. Независимо: во благо или во искушение....
Все интриги от безделия, скуки и отсутствия доверия. Счасливыми такие отношения не назовешь. Скорее - затяжные бои.
| QUOTE (Gnom7 @ 24.05.2005 - время: 00:11) |
| Все интриги от безделия, скуки и отсутствия доверия. Счасливыми такие отношения не назовешь. Скорее - затяжные бои. |
А может все же лучше затяжные бои с переменным успехом, оттачивание ума, изучение психологии другого человека, создание многоходовой манипуляции, чем счастливые розовые сопли? Ну сколько их можно выдержать? Ну год, ну два-три, а дальше? Застой?
Развитие всегда происходило и происходит в борьбе. А болото - оно и в Африке болото, пусть даже до краев наполненное счастьем.
| QUOTE (CTEPBA_u3_CTEPB @ 28.04.2005 - время: 17:19) |
| одно дело - хвалить свою половину, чтобы он чаще мыл посуду, и совсем другое - разрабатывать сложные комбинации, чтобы добиться, скажем, "правильного" завещания. Одно в обществе трактуется как женская мудрость, другое - низость. А где грань? Или, может быть, безнравственно и то, и другое, и правильнее напрямую договариваться с любимым человеком? Как думаете, уважаемые форумчане? |
Не... напрямую договорицца не со всеми можно...)))
вот со мной то, уж точно не договоришься...:))) /терпеть ненавижу всякие домашние дела...(((/
Гораздо интереснее, когда тебя разводят... в этом есть определённый азарт...
раскусишь - ей обломится... нет - ну ты попал!!!...))))))))))))))))
| QUOTE (KirKiller @ 24.05.2005 - время: 10:05) |
| А может все же лучше затяжные бои с переменным успехом, оттачивание ума, изучение психологии другого человека, создание многоходовой манипуляции, чем счастливые розовые сопли? Ну сколько их можно выдержать? Ну год, ну два-три, а дальше? Застой? Развитие всегда происходило и происходит в борьбе. А болото - оно и в Африке болото, пусть даже до краев наполненное счастьем. |
Каждый выбирает для себя свой путь. И каждый видит в близком себе человеке то, что хочет увидить. Если брак - ето бой, где каждый пытается нагнуть под себя ближнего своего,то это уже не брак, а скотный двор! Пусть даже время от времени там пускают "пузыри и розовые сопли", (от кулака тоже розовые сопли идут и достаточно шустро). Хотя, наличие "розовых соплей" - это ситуация, которая длится между влюбленными не более первых двух месяцев (Да!!!! Кидайте в меня помидорами, но это так!!!!!). Далее, начинается суровая жизненная реальность. И, если люди, разумно оценив ситуацию, пойдут по жизни подставляя друг другу плечи, помогая подниматься вверх, не подсчитывая скурпулезно сколько постирано супругом пеленок, то этот союз будет достаточно прочным и долговечным. А если сидеть на попе ровно, и считать, что все необходимые дела в семье - святая обязанность другого, да еще время от времени совершать наскоки на любимого (соперника), то удачи Вам Войны! Бей своих! Может чужие испугаются!!!
Я например ориентируюсь по детским мультфильмам:
"Кто людям помогает - тот тратит время зря" - отрицательный герой - значит таким быть нельзя. итд.
Женсоке общество, мужское - не так важно. Важно понятие слова "человек", и что в него вкладывается.
| QUOTE (Gnom7 @ 24.05.2005 - время: 13:00) |
| Каждый выбирает для себя свой путь. И каждый видит в близком себе человеке то, что хочет увидить. Если брак - ето бой, где каждый пытается нагнуть под себя ближнего своего,то это уже не брак, а скотный двор! Пусть даже время от времени там пускают "пузыри и розовые сопли", (от кулака тоже розовые сопли идут и достаточно шустро). Хотя, наличие "розовых соплей" - это ситуация, которая длится между влюбленными не более первых двух месяцев (Да!!!! Кидайте в меня помидорами, но это так!!!!!). Далее, начинается суровая жизненная реальность. И, если люди, разумно оценив ситуацию, пойдут по жизни подставляя друг другу плечи, помогая подниматься вверх, не подсчитывая скурпулезно сколько постирано супругом пеленок, то этот союз будет достаточно прочным и долговечным. |
Честно говоря не понял связи между изучением психологии поведения другого человека и подсчетом пеленок. Зато намного легче жить вместе если каждый знает и может предсказать о поведениии другого в различных ситуациях. Знать, где его сильные и слабые стороны.
И совсем необязательно "нагибать" другого. Зато как приятно, когда твой близкий человек может угадать твои заветные желания. Бится можно и не друг против друга, а друг за друга. Не сидеть на попе ровно, а развивать свои дальнейшие отношения.
| QUOTE (LegLover @ 29.04.2005 - время: 14:57) |
| Нравственность заключена не в поступке, а в намерении. Если оно доброе, то и поступок нравственен. Есть же пресловутая ложь во спасение. А если намерение подлое, то доброе дело или слова будут лицемерием. |
Ложь во спасение к правде не приведет. А чтобы не думал человек, чего бы не хотел, самым важным все равно будут его поступки. Только они показывают истинное намерение.
| QUOTE (KirKiller @ 24.05.2005 - время: 17:44) |
| Честно говоря не понял связи между изучением психологии поведения другого человека и подсчетом пеленок. Зато намного легче жить вместе если каждый знает и может предсказать о поведениии другого в различных ситуациях. Знать, где его сильные и слабые стороны. И совсем необязательно "нагибать" другого. Зато как приятно, когда твой близкий человек может угадать твои заветные желания. Бится можно и не друг против друга, а друг за друга. Не сидеть на попе ровно, а развивать свои дальнейшие отношения. |
Совершенно верно! Только подобные знания психологии ближнего своего накапливаются в течение нескольких лет, и срок - один, два года маловат, чтобы делать какие-то выводы, ведь человек - многогранен. Для ускорения проявления особенностей характера любимого некоторые,особенно рьяные любители психологического анализа, применяют так называемую "разведку боем", создавая различные жизненные ситуации, в том числе и сгружая на свою половинку практически все обязанности по дому, либо начинают применять откровенный прессинг. Изобретательность в этом вопросе - процесс творческий, а человек годами ждать не любит.
Если да, то чего от него добиваетесь? Что бы было, попробуй вы разговаривать напрямую?
Я вот пытаюсь договариваться, но получается, прямо скажем, не всегда. Мой МЧ просто требует, чтобы им управляли - а мне это не всегда приятно (Ну зачем, в самом деле, устраивать подковерную возню, чтобы добиться чего-то? Он же взрослый неглупый человек, сам понимать может...)
| QUOTE (CTEPBA_u3_CTEPB @ 26.05.2005 - время: 17:25) |
| Вы манипулируете своим любимым человеком? Если да, то чего от него добиваетесь? Что бы было, попробуй вы разговаривать напрямую? |
Да,я манипулирую. Чего я добиваюсь? Я добиваюсь более-менее спокойного сосуществования.Чтоб обоим было комфортно. Разговоры напрямую-не всегда идут на пользу дела. Эти разговоры стоит начинать только в том случае,если ты заранее знаешь,чем они закончаться.
2 CTEPBA_u3_CTEPB
Чтобы успешно манипулировать человеком все равно каким, необходимо меняться и самому (откройте любой тренинг по личным продажам, маркетингу или суггестии) Перестраивать СЕБЯ. Кроме того реципиент, как правило, часто ощущает воздействие.
Вот смотрю на свою куму, как она мужем управляет... и посмеиваюсь. Я-то ее мужа немножко не так вижу, да и знаю по-дольше))
Ты меняешь его, меняясь сама. Уверен, что он того же мнения. Разве не это технология построения семьи.
Так что о манипуляции, как нравственной проблеме, речь не идет впринципе.
Если уровень сильно разный, то без нее, наверное, не обойтись - и это называется - создание условий для. Если ты профи, а он - ноль, то какие тут могут варианты, кроме как "ты сверху"?
Иногда, конечно, граница динамическая: у одного много энергии, у второго - мало, тут первый может воспользоваться ситуацией и продавить как-либо свое решение.
Ну ведь редко когда имеет смысл так делать? Обычно такие фокусы прохо отзываются и за них приходится долго извинятся ...
И не доставит мне удовольствие то, что мой МЧ посуду помыл не потому что ему приятно мне хочется сделать, в потому что я им хитро "сманипулировала". Хотелось бы наоборот...
Хотя наверное все может случится после 10 лет семейной жизни :)))
Вообще, я не очень сведуща в психологии, и большой респект Стерве_из_стерв, которая "всегда знает о чем думает ее МЧ"... здорово!!! Меня иногда ставит в тупик поведение моего МЧ.
Стерва_из_стерв, может выдашь краткие рекомендации по освоению такой трудной науки??? :)))) Он у меня такой закрытый, блиннн... :(
| QUOTE |
| И не доставит мне удовольствие то, что мой МЧ посуду помыл не потому что ему приятно мне хочется сделать, в потому что я им хитро "сманипулировала". Хотелось бы наоборот... |
Вот-вот. Та же фигня...
Здесь рассказать, как разобраться, о чем думает парень, не могу -
это будет потому что. Разве что в РМ...Хотя про моего угадать не сложно - что у него на уме, просто крупными буквами на лбу вырисовывается - "Я бы чего-нибудь съел" или еще что-то (изредка)