Что лучше для России в глобальной исторической перспективе: быть преимущественно христианской страной или быть преимущественно атеистической страной? Очевидно, что христианская страна при прочих равных условиях стабильнее, предсказуемее, лучше поддается управлению. Кроме того, примеров вполне успешных и процветающих христианских стран известно много, например, США. А вот примеров процветающих атеистических стран не известно ни одного.
А у Вас есть пример процветающих православных стран?
Косолапый
QUOTE (mjo @ 09.04.2012 - время: 11:16)
А у Вас есть пример процветающих православных стран?
Нет, такого примера у меня нет. Но атеистические страны еще хуже. Кроме того, православие, на мой взгляд, имеет громадный, пока невостребованный потенциал, в отличие от католичества.
avp
QUOTE (mjo @ 09.04.2012 - время: 11:16)
QUOTE (Косолапый @ 09.04.2012 - время: 10:49)
Хотелось бы еще один вопрос обсудить.
Что лучше для России в глобальной исторической перспективе: быть преимущественно христианской страной или быть преимущественно атеистической страной? Очевидно, что христианская страна при прочих равных условиях стабильнее, предсказуемее, лучше поддается управлению. Кроме того, примеров вполне успешных и процветающих христианских стран известно много, например, США. А вот примеров процветающих атеистических стран не известно ни одного.
А у Вас есть пример процветающих православных стран?
Сегодня нет православных стран.
Косолапый
QUOTE (avp @ 09.04.2012 - время: 11:31)
Сегодня нет православных стран.
Ну, почему же нет. Греция, Болгария. Греки весьма религиозны.
mjo
QUOTE (avp @ 09.04.2012 - время: 11:31)
Сегодня нет православных стран.
В России, судя по данным ВЦИОМ, 92% верующие из них 75% православные. Какая же она по Вашему? Но дело в том, что по статистике религиозность вовсе не способствует процветанию. Вот статейка интересная: http://www.nomad.su/?a=3-20110419001
Косолапый
QUOTE
Кроме того, православие, на мой взгляд, имеет громадный, пока невостребованный потенциал, в отличие от католичества.
Т.е. за 1000 лет потенциал так и не реализовался?
avp
QUOTE (Косолапый @ 09.04.2012 - время: 11:41)
QUOTE (avp @ 09.04.2012 - время: 11:31)
Сегодня нет православных стран.
Ну, почему же нет. Греция, Болгария. Греки весьма религиозны.
Религиозные-то религиозные... Только Евросоюз и НАТО их сильно испортили. История с демонстративным заключением в тюрьму настоятеля греческого Ватопедского монастыря архимандрита Ефрема, думается мне, невозможна в православной стране.
Lady Mechanika
QUOTE (avp @ 09.04.2012 - время: 11:13)
Скажите пожалуйста, вы только с РПЦ так бескомпромиссно боретесь или другие религии вам тоже на зубок попадают?
Крайне редко. А что?
QUOTE
Сегодня нет православных стран.
А Греция - вечно больная мозоль Евросоюза?
dimychx
Зато в православной стране монах-патриарх может безнаказанно пользоваться всеми благами цивилизации.
Косолапый
QUOTE (mjo @ 09.04.2012 - время: 11:42)
Т.е. за 1000 лет потенциал так и не реализовался?
Да. На протяжении большей части истории православия, этой церкви приходилось фактически обслуживать социальные запросы рабовладельческого, сиречь, крепостнического строя. Что не могло не привести к определенным перекосам. Которые не имеют системного характера для РПЦ.
ytty
QUOTE (Косолапый @ 09.04.2012 - время: 07:27)
А что делать, если Япония действительно весьма религиозная страна. Только религиозность там понимают несколько иначе, чем на западе.
А делать вот что: пишем не "Япония действительно весьма религиозная страна", а "Япония, по моему мнению, весьма религиозная страна, и мне плевать на данные социологов". А иначе Ваша толщина зашкаливает.
QUOTE (Косолапый @ 09.04.2012 - время: 07:27)
Отличная идея. Но только невыполнимая. Потому что дети танцуют до тех пор, пока крысолов играет на дудочке. И по своей воле они остановиться не могут. Нечего сказать в теме, они стучат клавишами в котопочте, хнычут в личке, ябедничают в админке... Пока играет дудочка крысолова.
Все понятно. Сравнение пользователей с детьми и крысами оставим на усмотрение модераторам; вроде бы, здесь корректность обязательна.
З.Ы. Потенциал православия неплохо реализовался в Греции, чоуштам =)
Косолапый
QUOTE (dimychx @ 09.04.2012 - время: 11:50)
Зато в православной стране монах-патриарх может безнаказанно пользоваться всеми благами цивилизации.
А что же в этом плохого?
avp
QUOTE (Nancy @ 09.04.2012 - время: 11:49)
QUOTE (avp @ 09.04.2012 - время: 11:13)
Скажите пожалуйста, вы только с РПЦ так бескомпромиссно боретесь или другие религии вам тоже на зубок попадают?
Крайне редко. А что?
Атеисту должны быть враждебны все религии. Может в вашем городе нет синагоги или мечети, но уж какие-нибудь забугорные секты типа иеговистов или баптистов наверняка есть.
dimychx
QUOTE
Атеисту должны быть враждебны все религии.
Сэр! А почему Вы убеждены, что полемизируете с атеистом. Отрицание догматов традиционных церквей (Библии, Корана и пр.) еще не означает, что перед Вами атеист. Скорее атеистом можно считать как раз поклонников этих "шедевров": неужели человек в здравом уме может верить в сотворение мира по Библии или в загробную жизнь по Евангелие?
avp
QUOTE (dimychx @ 09.04.2012 - время: 11:50)
Зато в православной стране монах-патриарх может безнаказанно пользоваться всеми благами цивилизации.
Не ходить за водой к колодцу, не жечь лучину для света, не ездить на телеге, запряженной лощадью
mjo
QUOTE (Косолапый @ 09.04.2012 - время: 11:53)
Да. На протяжении большей части истории православия, этой церкви приходилось фактически обслуживать социальные запросы рабовладельческого, сиречь, крепостнического строя. Что не могло не привести к определенным перекосам. Которые не имеют системного характера для РПЦ.
Почему же тогда православие не системно перекосилось, а не воспользовалось своими великими прогрессивными возможностями для улучшения ситуации?
avp
QUOTE (dimychx @ 09.04.2012 - время: 11:59)
QUOTE
Атеисту должны быть враждебны все религии.
Сэр! А почему Вы убеждены, что полемизируете с атеистом. Отрицание догматов традиционных церквей (Библии, Корана и пр.) еще не означает, что перед Вами атеист. Скорее атеистом можно считать как раз поклонников этих "шедевров": неужели человек в здравом уме может верить в сотворение мира по Библии или в загробную жизнь по Евангелие?
Nancy позиционирует себя как убежденного (и даже воинствующего)атеиста. Если я неправильно понял, готов принести извинения.
Косолапый
QUOTE (ytty @ 09.04.2012 - время: 11:53)
А делать вот что: пишем не "Япония действительно весьма религиозная страна", а "Япония, по моему мнению, весьма религиозная страна, и мне плевать на данные социологов". А иначе Ваша толщина зашкаливает.
Если вы перечтете мои посты, то обнаружите, какой была формулировка: по некоторым оценкам Япония весьма религиозная страна. Вполне корректная формулировка, и полностью соответствующая истине.
QUOTE
Сравнение пользователей с детьми и крысами оставим на усмотрение модераторам; вроде бы, здесь корректность обязательна.
А зачем же вы сравнивайте пользователей с крысами? Это невежливо.
dimychx
QUOTE (avp @ 09.04.2012 - время: 12:00)
QUOTE (dimychx @ 09.04.2012 - время: 11:50)
Зато в православной стране монах-патриарх может безнаказанно пользоваться всеми благами цивилизации.
Не ходить за водой к колодцу, не жечь лучину для света, не ездить на телеге, запряженной лощадью
QUOTE
Не ходить за водой к колодцу, не жечь лучину для света, не ездить на телеге, запряженной лощадью
А вот и нет! Не носить часы стоимостью в годовой доход большинства прихожан, не ездить по столице на дорогущем лимузине с мигалкой, не судиться из-за квартиры в центре Москвы. И если покопать, то наверняка найдется еще куча "не", так как быть близким к нашей власти и не испачкаться в дерьме по уши невозможно!
Косолапый
QUOTE (mjo @ 09.04.2012 - время: 12:00)
Почему же тогда православие не системно перекосилось, а не воспользовалось своими великими прогрессивными возможностями для улучшения ситуации?
Потому что не было соответствующего социального запроса. Поглядите, как агрессивно настроены господа атеисты.
Косолапый
QUOTE (dimychx @ 09.04.2012 - время: 12:04)
А вот и нет! Не носить часы стоимостью в годовой доход большинства прихожан, не ездить по столице на дорогущем лимузине с мигалкой, не судиться из-за квартиры в центре Москвы. И если покопать, то наверняка найдется еще куча "не", так как быть близким к нашей власти и не испачкаться в дерьме по уши невозможно!
А вам-то какая печаль от чужих часов и лимузинов?
dimychx
QUOTE
Поглядите, как агрессивно настроены господа атеисты.
"Господа атеисты" настроены агрессивно так потому, что нелигитимная власть призвала церковь к воспитанию в нашей стране послушного и оболваненного быдла, неспособного на созидание, свободу и протест. Для этого власть всячески подкармливает и лелеет иерархов церкви, а те подпевают ей в своих бесовских проповедях.
avp
QUOTE (dimychx @ 09.04.2012 - время: 12:04)
А вот и нет! Не носить часы стоимостью в годовой доход большинства прихожан, не ездить по столице на дорогущем лимузине с мигалкой, не судиться из-за квартиры в центре Москвы. И если покопать, то наверняка найдется еще куча "не", так как быть близким к нашей власти и не испачкаться в дерьме по уши невозможно!
Патриарх Русской Православной Церкви - не большинство. Он на особом положении.
dimychx
QUOTE
А вам-то какая печаль от чужих часов и лимузинов?
Мне никакой печали нет. Даже я наоборот рад, что наш любимый патриарх потерял чувство совести и стыда в надежде на то, что власть его все равно поддержит.
avp
QUOTE (dimychx @ 09.04.2012 - время: 12:08)
нелигитимная власть призвала церковь к воспитанию в нашей стране послушного и оболваненного быдла, неспособного на созидание, свободу и протест. Для этого власть всячески подкармливает и лелеет иерархов церкви, а те подпевают ей в своих бесовских проповедях.
Власть легитимна, поскольку ее признает большинство населения РФ. Увы!
dimychx
QUOTE
Власть легитимна, поскольку ее признает большинство населения РФ. Увы!
Власть нелигитимна, поскольку в созданных ей условиях большинсво населения не могло принять осознанного решения. Плюс доказанные подтасовки, показывающие что Путин не набрал в 1-м туре 50% от голосовавших.
dimychx
QUOTE
Патриарх Русской Православной Церкви - не большинство. Он на особом положении.
Насколько я помню, Патриарх Русской Православной Церкви - это прежде всего монах!
avp
QUOTE (dimychx @ 09.04.2012 - время: 12:18)
QUOTE
Власть легитимна, поскольку ее признает большинство населения РФ. Увы!
Власть нелигитимна, поскольку в созданных ей условиях большинсво населения не могло принять осознанного решения. Плюс доказанные подтасовки, показывающие что Путин не набрал в 1-м туре 50% от голосовавших.
А раньше то как было? До Путина?
Косолапый
QUOTE (dimychx @ 09.04.2012 - время: 12:08)
власть призвала церковь к воспитанию в нашей стране послушного и оболваненного быдла, неспособного на созидание, свободу и протест.
А что, власть так и сказала: "воспитайте в нашей стране побольше послушного и оболваненного быдла, неспособного на созидание, свободу и протест." Может быть она так сказала: "воспитайте в нашей стране побольше креативных и энергичных граждан, как в религиозной стране США, чтобы Россия тоже имела шансы достичь такого же могущества, как и Америка"?
dimychx
До Путина была надежда, что мы движемся в направлении стран, которые уже пришли к демократии. Теперь мы катимся в прямо противоположном направлении, объявляя эти страны источниками зла для России. Правда, власть имущие не объясняют нам, сирым и убогим, почему это они детей своих пристраивают как раз в логове врагов.
Косолапый
QUOTE (dimychx @ 09.04.2012 - время: 12:18)
Власть нелигитимна, поскольку в созданных ей условиях большинсво населения не могло принять осознанного решения. Плюс доказанные подтасовки, показывающие что Путин не набрал в 1-м туре 50% от голосовавших.
Тут логическая неувязка. В любой, самой демократической стране, власть создает условия, которые вынуждают население принимать то или иное решение на выборах. Значит, любая демократическая власть нелигитимна?
ytty
QUOTE (Джун @ 08.04.2012 - время: 16:20)
православные священники недостаточно гламурны, не обратить ли вам свой взор на наших католических?
Уважаемая Джун, скажите пожалуйста, какие еще проблемы Вы видите на фотографиях, представленных в посте Nancy, кроме недостатка гламурности у священников?
dimychx
QUOTE
Может быть она так сказала: "воспитайте в нашей стране побольше креативных и энергичных граждан, как в религиозной стране США, чтобы Россия тоже имела шансы достичь такого же могущества, как и Америка"?
И снова выбрасывается тезис о "религиозности" США и снова давайте по кругу. Это главный способ спора.
В США люди не религиозны. Там религия - это традиция и не более того. В церквях полным полно негров, с плейерами в ушах, жующих жвачку и пританцовывающих.
dimychx
QUOTE
Тут логическая неувязка. В любой, самой демократической стране, власть создает условия, которые вынуждают население принимать то или иное решение на выборах. Значит, любая демократическая власть нелигитимна?
Вы прекрасно понимаете, о чем я. И не надо "пургу гнать"!
avp
QUOTE (dimychx @ 09.04.2012 - время: 12:20)
QUOTE
Патриарх Русской Православной Церкви - не большинство. Он на особом положении.
Насколько я помню, Патриарх Русской Православной Церкви - это прежде всего монах!
Согласно буддийским нормам, монах может иметь только ограниченный набор личных вещей: три робы (по традиции, желтых или красных оттенков), чашу для подаяний, ремень, бритву (голова должна быть обрита), иглу и нитки, посох, зубочистку и ряд др. Любая собственность сверх этих жестких норм исключена. Вы можете предсавить себе партриарха, ходящего по Москве в простыне, босиком и с кружкой для подаяний?
avp
QUOTE (dimychx @ 09.04.2012 - время: 12:32)
До Путина была надежда, что мы движемся в направлении стран, которые уже пришли к демократии. Теперь мы катимся в прямо противоположном направлении, объявляя эти страны источниками зла для России. Правда, власть имущие не объясняют нам, сирым и убогим, почему это они детей своих пристраивают как раз в логове врагов.