http://www.apn.ru/publications/article19189.htm
| QUOTE (Леди0507 @ 10.04.2012 - время: 10:55) |
| Мне очень симпатична средневековая практика повешения на столбах, чтоб другим неповадно было. |
Ну, думаю колесовать и четвертовать никого не надо. Нельзя ставить себя на один уровень с преступником.
Уверен, что наказание не должно сопровождаться пыткой.
| QUOTE (milena.passion @ 09.04.2012 - время: 15:38) |
| наркоманов |
Щито? О_о
Давайте еще алкоголиков, игроманов, православнутых, ролевиков и вообще всех, кто чем-то упарывается, вырежем под корень.
Какая свежая идея.
Под садистами, я надеюсь, вы имели в виду хотя бы домашних тиранов, а не поклонников БДСМ.
| QUOTE (Justas10 @ 10.04.2012 - время: 11:17) | ||
Ну, думаю колесовать и четвертовать никого не надо. Нельзя ставить себя на один уровень с преступником. Уверен, что наказание не должно сопровождаться пыткой. |
Повешенье - довольно гуманный способ лишения жизни.
Вот нашел статейку. Не всё так однозначно.
http://www.memoid.ru/node/Smertnaya_kazn_v_SSHA
| QUOTE (avp @ 10.04.2012 - время: 11:22) |
| Смертную казнь было бы неплохо применять к рецидивистам. Смотришь ТВ, читаешь газеты, а там... "задержали N с 5 судимостями", "осудили в 9 раз", "из своих 40 лет он 20 лет провел в заключении" и тому подобное... Ясно, что на путь исправления данные субъекты не вступили и будут в дальнейшем продолжать свою преступную деятельность. Они нужны обществу? |
Полностью согласен, что с рецидивистами надо бы по-строже. Например, для повторно осужденных уголовников - отдельную зону, автоматчиков по периметру и кормить только на заработанные деньги, предварительно отчисляя суммы на содержание охраны. А там пусть сами решают, кому жить, а кому нет. Когда воры в законе, которым работать "западло", останутся одни и помрут с голоду, тогда и не станет больше рецидивистов.
| QUOTE (ps2000 @ 10.04.2012 - время: 10:29) | ||
Сколько? |
Только по делу чИКАТИЛО 14 невинно расстрелянных, признавшихся ментам под пытками в совершённых им изнасилованиях и убийствах! Посмотрел бы на автора в ментуре (пентуре) с бутылём с под шампани в ж..е, и потом бы послушал его рассказы про ВОЗМЕЗДИЕ!
| QUOTE (dimychx @ 10.04.2012 - время: 12:38) |
| [QUOTE=avp,10.04.2012 - время: 11:22] кормить только на заработанные деньги, предварительно отчисляя суммы на содержание охраны. А там пусть сами решают, кому жить, а кому нет. Когда воры в законе, которым работать "западло", останутся одни и помрут с голоду, тогда и не станет больше рецидивистов. |
Представляю себе до каких размеров разожрутся КУМовья за счёт запытанных по всей стране невинных, повысивших раскрываемость, путём взятия на себя чужих тяжких. Даже Вам не желаю попасть под мен(пентовской) пресс!
| QUOTE (O'ZONE sergio tacchini @ 10.04.2012 - время: 13:04) | ||||
Только по делу чИКАТИЛО 14 невинно расстрелянных, признавшихся ментам под пытками в совершённых им изнасилованиях и убийствах! Посмотрел бы на автора в ментуре (пентуре) с бутылём с под шампани в ж..е, и потом бы послушал его рассказы про ВОЗМЕЗДИЕ! |
Если б эти самые, заплечных дел менты, за содеяное, вместо порицания и символического наказания, были бы посажены на колья, подобная практика прекратилась бы.
У писателя Д. Корецкого, полковника милиции, и бесспорно, профессионала, есть такая повесть: "Привести в исполнение", весьма по теме, прочитайте.
| QUOTE (mjo @ 10.04.2012 - время: 00:34) |
| « Смертная казнь не оказывает большего сдерживающего воздействия, чем пожизненное заключение... Хотя представители полиции и правоохранительных органов являются самыми большими сторонниками смертной казни, факты убедительно доказывают, что там, где смертная казнь сохраняется, полицейские не находятся в большей безопасности, чем там, где она отменена».(Т. Маршалл, член Верховного суда США ) «Влияние смертной казни на общество скорее отрицательное, развращающее. В то время, когда во Франции наиболее деятельно работала гильотина, этот инструмент в виде игрушки был в каждом семействе; дети для забавы гильотинировали птиц, собак, кошек и т. п. Все это показывает, что смертная казнь производит действие, противоположное тому, которого от нее ожидают». (И. Я. Фойницкий, профессор права)»[1. C.15] «Я, как и большинство моих старших и более опытных коллег, против смертной казни хотя бы уже потому, что ее сохранение не дает осуществить реформы, необходимые для повышения эффективности уголовного правосудия».(Сэр Р. Марк, бывший комиссар полиции Лондона) [ 5. C. 25] Так, в Великобритании смертная казнь за убийство была отменена сначала в порядке эксперимента (в 1965). Через 5 лет парламент снова вернулся к этому вопросу, располагая данными о динамике преступности за эти годы. Отрицательного эффекта от отмены смертной казни не имелось, и парламент принял окончательное решение об отмене смертной казни за убийство. В США смертная казнь отменена в 13 штатах из 50, однако не наблюдается ее сдерживающего эффекта в остальных штатах, который был бы больше, чем эффект от пожизненного заключения в штатах без смертной казни. Кроме того, по статистике в СССР, США и Италии, где на 100 тыс. населения приходится 8-9 убийств в год (причем, эта цифра относительно постоянна), подход к смертной казни прямо противоположен: Италия обходится без нее уже 40 лет, в нашей стране она сохранена, а в США действует в большинстве штатов. Эти факты свидетельствуют об отсутствии корреляции между применением смертной казни и количеством убийств. |
спасибо
| QUOTE (avp @ 10.04.2012 - время: 11:24) |
| Повешенье - довольно гуманный способ лишения жизни. |
За то не очень чистоплотно.
В начале 90-х был фильм с Певцовым, Мягковым, Дроздовой и др. где проводили опрос, надо ли забирать органы у деклассированных элементов, чтобы продлить жизнь успешным людям. Там также к концу фильма доля сторонников таких деяний перевалила за 50%.
Еще не пришло время для ее отмены в нашей стране.
Но я уверен - это время придет.
Когда нас, обывателей, перестанут убивать, насиловать наших жен и детей... Вот тогда (я уверен) доля желающих отмены СК приблизится к трехзначному проценту. И я тогда проголосую за ее отмену.
Если потенциальный преступник не хочет смертной казни - то у него всегда есть выход: вовремя отказаться от убийства. А если этот человек не может остановиться - то о каком гуманизме в отношении него может идти речь?
| QUOTE (tschir @ 11.04.2012 - время: 01:52) |
| А если этот человек не может остановиться - то о каком гуманизме в отношении него может идти речь? |
А о гуманизме речь и не идет.
| QUOTE (mjo @ 09.04.2012 - время: 20:57) | ||
Нельзя перестать. Никогда. Просто потому, что ошибка МОЖЕТ произойти хотя бы раз. Достаточно изолировать людей навсегда и социальная функция наказания будет исполнена на 100%. Давно известно, что смертная казнь не улучшает статистику преступности. Она нужна только для удовлетворения чувства мести. |
Так вот и хирург не может перестать резать, хотя смертельная ошибка МОЖЕТ произойти.
И со смертной казнью также - нельзя перестать казнить, верша возмездие, хотя ошибка может однажды произойти.
"Изолировать навсегда", т.е. отправить на незаслуженный отдых, по цене 17 тысяч рублей в месяц на содержание каждого?
В стране, где отсидело 20% населения и для миллионов тюрьма "как дом родной"?
И при уровне убийств 16-17 на тысячу (что в примерно 20 раз больше, чем в Европе вообще-то) при десятках тысяч "просто пропавших" и десятках тысяч неопознанных трупов, просто не заявленных в розыск?!
"Давно известно, что смертная казнь не улучшает статистику преступности", говорите? Так также давно известно, что и её отмена не ведёт к смягчению нравов и спаду особо тяжких преступлений. Приведённый выше пример Британии не учитывает сегодняшний уровень особо тяжких преступлений. Вы в курсе, что сегодня, после полувека без СК большинство британцев за её возвращение? Равно как и французов или испанцев? Почему, как Вы думаете?
Возмездие вершится и хоть несколько нелюдей в последний момент остановятся из страха за свою жизнь и оставят в живых обречённые жертвы. Вы об этих жертвах думайте, а не об 1% ВОЗМОЖНО казнимых по ошибке...
Что до пещер, так сначала надо перестать есть человечину, а потом уже говорить о гуманности, а не наоборот.
В России 16 лет нет СК - мало?! И если всё равно ежегодно десятки тысяч трупов - кто в пещерах? Бешеных крыс не сажают пожизненно в клетки.
Боюсь, Вам наплевать на конкретных жертв - Вам лишь бы абстрактный гуманизм рос, а десятки тысяч насилуемых и убиваемых - это так, статистика...
P.S. Вы в курсе дела Ретунского?
Воронежский маньяк. Только доказанных трупов юных девушек на нём - 12. Приговорён к СК, заменённой на пожизненное. За "примерное поведение" по многочисленным обращениям гуманистов-правозащитников пожизненное заменено на 15 лет. Недавно вышел на свободу и вернулся на свою родину, где творил убийства. Теперь под круглосуточной охраной милиции в ожидании самосуда родственников жертв, которые в полном шоке (ну да, это они "в пещерах", а не он).
Правда "бедует" он с ПОЛОЖЕННОЙ ему пенсией, льготами как пенсионеру по проезду, медицине и т.д. А пенсия-то не персональная и без охраны в поликлинику не пойдёшь...
Пожалейте его, бедолагу...
Это сообщение отредактировал iich - 13-08-2012 - 18:13
Между прочим показали изувера, который изнасиловал и убил 5-летнюю девочку. Сколько пенсия? 6000 руб в месяц, а з/п нянечки, которая его обслуживает 3000 руб. (!)
Кроме того, если врачи посчитают, что лицо выздоровело, то его отпускают восвояси. (больница-то не резиновая) Он просто встает на учет участкового по месту жительства. И это всё!!!
Иногда я ненавижу эту страну...
| QUOTE (Justas10 @ 24.04.2012 - время: 08:30) |
| Недавно смотрел фильм про душевнобольных. Показывали места содержания преступников, которых суд признал невменяемыми и поместил на принудительное лечение. Между прочим показали изувера, который изнасиловал и убил 5-летнюю девочку. Сколько пенсия? 6000 руб в месяц, а з/п нянечки, которая его обслуживает 3000 руб. (!) Кроме того, если врачи посчитают, что лицо выздоровело, то его отпускают восвояси. (больница-то не резиновая) Он просто встает на учет участкового по месту жительства. И это всё!!! Иногда я ненавижу эту страну... |
У нас очень странная страна. Без слез не взглянешь. Но если в ней еще и смертную казнь ввести будет вообще ужас. Казнить будут не таких вот изуверов, а каких-нибудь хулиганок, устроивших молебен в ХХС.
| QUOTE (tschir @ 11.04.2012 - время: 02:52) |
| Я за смертную казнь. Еще не пришло время для ее отмены в нашей стране. Но я уверен - это время придет. Когда нас, обывателей, перестанут убивать, насиловать наших жен и детей... Вот тогда (я уверен) доля желающих отмены СК приблизится к трехзначному проценту. И я тогда проголосую за ее отмену. Если потенциальный преступник не хочет смертной казни - то у него всегда есть выход: вовремя отказаться от убийства. А если этот человек не может остановиться - то о каком гуманизме в отношении него может идти речь? |
Мы уже лет двадцать живем без смертной казни.
Вообще до революции только при Николае II смертная казнь приобрела достаточно большой размах. До этого смертная казнь применялась в исключительных случаях. При Александре I, скажем, смертные приговоры в основном выносились только в 1812 г. - по "законам военного времени"...
У нас любят говорить: время еще не пришло. И продолжать сидеть на попе ровно и ничего не делать. Так последние штаны просидеть можно.
"Нас обывателей" убивают и насилуют точно такие же "обыватели".
Единственно экономическая выгода.
тут я соглашусь с dimychx:
| QUOTE (dimychx @ 06.04.2012 - время: 15:17) |
| А мне непонятно, почему преступников содержать надо. Пусть что-нибудь производят. Заработал деньги - поел нормально, не заработал - похлебал баланду. |
| QUOTE (mjo @ 10.04.2012 - время: 00:34) |
| Эти факты свидетельствуют об отсутствии корреляции между применением смертной казни и количеством убийств. |
Но если нет разницы, зачем платить больше? (С)
| QUOTE (dimychx @ 06.04.2012 - время: 15:17) |
| А мне непонятно, почему преступников содержать надо. Пусть что-нибудь производят. Заработал деньги - поел нормально, не заработал - похлебал баланду. |
сразу скажу - я за смертную казнь.и вообще у меня свой взгляд на преступников и их наказание, а именно: совершил преступление первый раз - тебе дадим шанс исправиться, второй раз - тоже дадим, но с оговоркой. что третьего раза не будет. третий раз - ты рецидивист и нет тебе места среди добропорядочных граждан. на кой они нужны! все равно ни работать ни жить нормально они не будут. зачем их кормить и нянчится с ними?
| QUOTE (dimychx @ 17.05.2012 - время: 12:17) |
| Посмотрел статистику... 75% за! А ведь начиналось все наоборот: большинство было против. Почему так случилось? Очень интересно |
Думаю, всё дело в доводах сторон.
Противники СК по большому счёту оперируют всего двумя доводами: возможность ошибки и "не мы дали жизнь человеку, не нам и отнимать".
А у сторонников арсенал доводов шире плюс фактура окружающей нас страшноватой жизни.
Кто что предпочитает на этих весах - видно по результатам...
| QUOTE (iich @ 06.04.2012 - время: 18:26) |
| 30 лет нет ошибок! Ни один, осуждённый пожизненно или на 25 лет с тех пор не стал объектом "ошибки" - почему, не знаете? |
Это не так. Только в апреле этого года выпустили мужчину, получившего пожизненное в 1994-ом
http://sglinks.com/pages/3964110-world-wro...-set-free-years
Другой, Carlos DeLuna, был казнен в декабре 1989-го, а доказали его невиновность только сейчас.
| QUOTE (Наперсник @ 17.05.2012 - время: 14:01) | ||
сразу скажу - я за смертную казнь.и вообще у меня свой взгляд на преступников и их наказание, а именно: совершил преступление первый раз - тебе дадим шанс исправиться, второй раз - тоже дадим, но с оговоркой. что третьего раза не будет. третий раз - ты рецидивист и нет тебе места среди добропорядочных граждан. на кой они нужны! все равно ни работать ни жить нормально они не будут. зачем их кормить и нянчится с ними? |
А я бы и второй раз уже не прощала...
А насильников и педофилов, я бы умерщвляла однозначно...
Когда Чикатило ловили,одного невиновного казнили...
Кстати, посмотрел тут на днях про некоторых маньяков. Которые, ну... в общем не только убийцы, но и каннибалы там и т.п. В общем, признаны они невменяемыми, содержатся в спецучреждениях, получают даже пособие какое-то(большее, нежели зарабатывают их санитары), ну и ... их многих собираются выпускать. Типа стали не опасными.
Так что вопрос не только в смертной казни, но и в некоторых других нюансах, связанных с признанием невменяемости как по сути возможности избежать наказания за страшнейшие преступления.
| QUOTE (Patrick Conally @ 12.08.2012 - время: 20:31) |
| Когда Чикатило ловили,одного невиновного казнили... |
Если бы только Чикатило. И с Фефиловым аналогично и ещё немало случаев было. Принято просто как-то о наиболее распиаренном деле говорить.
Вот поэтому,к примеру,в США никогда не торопятся казнить сразу после вынесения смертного приговора. ( не во всех штатах отменена смертная казнь )
С момента вынесения приговора до дня казни может пройти год, могут даже пройти десятилетия... Это делается,чтоб свести вероятность ошибки к минимуму,и чтоб у осужденных было время доказать свою невиновность.
| QUOTE (Patrick Conally @ 12.08.2012 - время: 21:10) |
| Да много таких случаев... Думаю,обо всех мы и не знаем. Вот поэтому,к примеру,в США никогда не торопятся казнить сразу после вынесения смертного приговора. ( не во всех штатах отменена смертная казнь ) С момента вынесения приговора до дня казни может пройти год, могут даже пройти десятилетия... Это делается,чтоб свести вероятность ошибки к минимуму,и чтоб у осужденных было время доказать свою невиновность. |
Да. Последний случай в Беларуси демонстрирует обратное проявление, весьма неразумное.
| QUOTE (Justas10 @ 06.04.2012 - время: 13:59) |
| Смотрел вчера телепрограмму на эту тему. Там авторитетные ученые и эксперты обсуждали этот вопрос. Одни утверждают, что смертная казнь в России необходима только за самые жестокие преступления против личности. Полагают, что такая мера наказания способна остановить нарастающий вал тяжких и особо тяжких преступлений против личности, послужит мерой профилактики для других преступников, а также будет являться адекватным ответом за такие преступления в роли восстановителя социальной справедливости. Призывали по примеру США, Китая и Японии не следовать призывам Европы и жить по своим культурным и историческим законам и ощущениям. Другие утверждают, что это антигуманно и в современной России совершенно невозможно. Ссылаются на судебную ошибку, которую в этом случае уже невозможно исправить, несовершенство правоохранительной системы, ставят под вопрос право государства на убийство своих граждан и просят не смешивать эмоции с объективностью. Эта была очень эмоциональная, сложная и неоднозначная дискуссия, наполненная статистикой и практическим опытом. Лично сам давно уже пытаюсь найти ответ на этот вопрос, но весы моего мнения меняются в зависимости от поступающей и анализируемой информации, которую к сожалению не всегда могу проверить. С одной стороны переполняют эмоции, с другой - желание объективно разобраться и воздать по справедливости. Хотелось бы обсудить этот вопрос с уважаемыми форумчанами и узнать в итоге общественное мнение: За? Против? Возможно ли в современной России? Если есть проверенные факты или статистика - прекрасно, этот добавит веса Вашему мнению. Спасибо! |
Однозначно тут сложно всё же сказать, но мое мнение и правда по особо тяжким преступлениям...таким как убийство в с. Кущевское...а так же за распространение наркоты и педофелию должна быть эта статья.