| QUOTE (Nancy @ 29.03.2012 - время: 16:07) |
| PS пора озаботится получением разрешения на оружие. |
От православных отстреливаться? "Вот что Крест Животворящий делает!” (с)
| QUOTE (tiwas @ 29.03.2012 - время: 16:11) |
| То что девок закрыли - это конечно круто.. По сути 15 суток надо им.. Но.. Все плохое у нас заразно и распространяется со скоростью света... И чтобы повторений не было, впаять 5-7 лет - самый раз.. Чтоб желающие совершить подобное 1000 и один раз задумались:- "А стоит ли?".. Следствие я полагаю думает именно так... |
А ещё за неосенение себя крестным знамением при прохождении мимо церкви пожизненное давать... Уважаемый, вы в согласии с реальностью или имеет место некая рассинхронизация между вами и ней? 7 лет у нас за убийство не всегда дают. А следствие у нас не думает, оно команды вполняет. Перефразируя Грызлова: кабинет следователя - не место для раздумий...
| QUOTE (avp @ 29.03.2012 - время: 16:12) | ||
От православных отстреливаться? "Вот что Крест Животворящий делает!” (с) |
Смех смехом, но я не исключаю такого варианта. Дело в том, что у себя в городе я занимаюсь активной антиклерикальной деятельностью. И допускаю, учитывая градус общественной ПГМкнутости, появление православных борцов за веру.
| QUOTE |
| Арест группы Pussy Riot будет обжалован в Страсбургском суде, передает ИТАР-ТАСС. Арест предполагаемых участниц "панк-молебна" в храме Христа Спасителя будет обжалован в Страсбургском суде, сообщает адвокат одной из обвиняемых Виолетта Волкова. |
Это сообщение отредактировал Nancy - 29-03-2012 - 16:27
| QUOTE (fon Rommel @ 29.03.2012 - время: 16:17) |
| 1.А ещё за неосенение себя крестным знамением при прохождении мимо церкви пожизненное давать... 2.Уважаемый, вы в согласии с реальностью или имеет место некая рассинхронизация между вами и ней? 7 лет у нас за убийство не всегда дают. А следствие у нас не думает, оно команды вполняет. Перефразируя Грызлова: кабинет следователя - не место для раздумий... |
Несомненно!! А за неперекрещенный рот перед трапезой - на хлеб и воду!
2. Да блин! Я же говорю - 15 суток мин, 1,5 года условно макс., а по справедливости - общественно-полезный труд в лепрозории...
Nancy
| QUOTE |
| Смех смехом, но я не исключаю такого варианта. Дело в том, что у себя в городе я занимаюсь активной антиклерикальной деятельностью. И допускаю, учитывая градус общественной ПГМкнутости, появление православных борцов за веру. |
Nancy.. А зачем фанатиков злите??
Это сообщение отредактировал tiwas - 29-03-2012 - 16:31
| QUOTE (Клим Самгин @ 29.03.2012 - время: 15:57) |
| Незачот не принят. Очередь прихожан ползла поклониться Поясу Богородицы... |
Не "очередь прихожан", а "все прихожане". Или Вы и в слове "все" видите переносный смысл?
Демагогией занялись Вы. Любому мыслящему человеку, владеющему русским языком, ясно, что обобщения ("все") и комбинации со словами, чей переносный смысл может, кроме прочего, носить унижающий характер (от слова "низ") как у "ползать" в значении "пресмыкаться", противопоставленные набору понятий, с которыми ассоциируется авторитет ("золотые погоны", "чёрная ряса" священослужителя), несут в себе оскорбление.
| QUOTE |
| Арест предполагаемых участниц "панк-молебна" в храме Христа Спасителя будет обжалован в Страсбургском суде, сообщает адвокат одной из обвиняемых Виолетта Волкова. |
У меня большие сомнения, что такая заявка в ведении этого органа.
Это сообщение отредактировал gucker - 29-03-2012 - 16:33
Второй том находится здесь.
Флуд не по теме вычищен,скрины сняты.
Еще раз прошу всех не забывать
| QUOTE |
| На форуме запрещено: 2.14. Размещение текста не по теме топика (флуд) |
| QUOTE (Nancy @ 29.03.2012 - время: 16:07) | ||
Тут многие из православненьких сокрушались по поводу что молебен был не в мечети. Так разницы мало - появились кровавые отмстители веры. Хм, на память пришли фотографии с плакатами "православие или смерть". PS пора озаботится получением разрешения на оружие. |
что-то я засомневался в правдивости адвоката, чтобы в ЕСПЧ подать, надо как минимум в национальном суде 2 инстанции пройти.
По поводу угроз родственникам- где их заявления в полицию?
| QUOTE (gucker @ 29.03.2012 - время: 14:28) | ||
Оскорбление верующих выделено жирным. Кощунством была их пародия на богослужение, когда они в скамороших нарядах кривлялись на амвоне. |
Хватит постоянно ЛГАТЬ, словом "сука" не была названа какая-нить группа лиц определенной веры! Речь о разжигании розни идти не может. Оскорбление патриарха тоже надо бы доказывать, т.к слово "сука" в прямом смысле это самка собаки.
В любом случае арест за слово "сука" да еще и в течение такого времени да еще и с такими статьями "потенциально" грозящими- прямое нарушение любых норм законодательства.
В чем "кощунство" так и невозможно понять, никто ничего особо не пародировал, спели своё собственное обращение к Богородице. Чем не нравится одежда- упёртые религиозники упёрто не пишут.
| QUOTE |
| нарушен был общественный порядок фактом создания шумовой помехи присутствующим. |
как быстро религиозный "юрист" соскочил с темы разжигания розни )) И оскорблений уже нету )) Просто шумовые помехи )) Кто мерял громкость кстати? Кто сравнивал "схожесть" и "отличие" помех от того что издавали другие посетители храма?
Была ли ваще проведена хоть какая-то экспертная оценка текста, одежды, поведения девушек с точки зрения этого самого "нарушения порядка", что они не так как положено в храме сделали? Чел подписавший арест- какие имеет основания для такой беззаконной наглости?
Судя по "аргументации" местных и реальных религиозников, всё давно понятно. Политзаключенные, нарушение прав человека, необходимость реализации права на восстание против тоталитарного режима. Пора физически вправлять мозг всем "носителям" такой трактовки законов.
| QUOTE (Nancy @ 29.03.2012 - время: 16:19) |
| Смех смехом, но я не исключаю такого варианта. Дело в том, что у себя в городе я занимаюсь активной антиклерикальной деятельностью. И допускаю, учитывая градус общественной ПГМкнутости, появление православных борцов за веру. |
Nancy:flower2 Если что, дорогая, то впоолне охотно присоединюсь к вам с автоматом. Будем вместе отстреливаться от мракобесия и клерикализма!
| QUOTE (Victor665 @ 30.03.2012 - время: 02:53) | ||||
Хватит постоянно ЛГАТЬ, словом "сука" не была названа какая-нить группа лиц определенной веры! Речь о разжигании розни идти не может. Оскорбление патриарха тоже надо бы доказывать, т.к слово "сука" в прямом смысле это самка собаки. В любом случае арест за слово "сука" да еще и в течение такого времени да еще и с такими статьями "потенциально" грозящими- прямое нарушение любых норм законодательства. |
Хорошо вывернул, только не прокатит.
| QUOTE |
| Патриарх Гундяй верит в Путина Лучше бы в Бога, сука, верил |
Если посмотреть на это лингвистически , то слово СУКА, как раз по их мнению охарактеризует патриарха.
Уже за одно это патриарх мог подать иск,за оскорбление.
И я вас умоляю, не надо притягивать за уши то что ни как не вписывается в смысл текста.
| QUOTE |
| В чем "кощунство" так и невозможно понять, никто ничего особо не пародировал, спели своё собственное обращение к Богородице. Чем не нравится одежда- упёртые религиозники упёрто не пишут. |
Есть алтарь, это святое место, там находится имеют право только священнослужители,а вся это вакханалия и есть кощунство.
Кстати есть определенные правила обращения богу и если вы этого не понимаете , не считайте себя теологом.
| QUOTE |
| Была ли ваще проведена хоть какая-то экспертная оценка текста, одежды, поведения девушек с точки зрения этого самого "нарушения порядка", что они не так как положено в храме сделали? Чел подписавший арест- какие имеет основания для такой беззаконной наглости? |
Вот на суде это все и прозвучит, а там посмотрим.
| QUOTE |
Политзаключенные, нарушение прав человека, необходимость реализации права на восстание против тоталитарного режима. Пора физически вправлять мозг всем "носителям" такой трактовки законов. |
Каких политзаключенных,это уголовщина и они будут наказаны по статье уголовного кодекса, а именно хулиганство.
| QUOTE |
| Пора физически вправлять мозг всем "носителям" такой трактовки законов. |
А может самому подумать,трезво содрогнутся и вправить самому себе мозги.
| QUOTE (Victor665 @ 30.03.2012 - время: 02:53) |
| Была ли ваще проведена хоть какая-то экспертная оценка текста, одежды, поведения девушек с точки зрения этого самого "нарушения порядка"... |
Все-таки хотелось бы понять. Представьте себе ситуацию: компания подростков, распевая хулительные песни, жарит шашлык на Вечном Огне у памятника Неизвестному Солдату. Потом по очереди, сняв штаны, они гадят на звезду.
Любопытно узнать, вас лично никак не заденут подобные действия? Не оскорбят ваших чувств? Вы не сочтете, что эти выходки можно трактовать как хулиганские и привлечь за них к уголовной ответственности?
Думаю, что девушкам наказание через чур большое.
Можно сказать, что они исполнили песню, так, как умеют и не сделали ничего сверх естественного.
А, кто снимал там, почему они не привлекаются? Не побаюсь слова * жируют * руководители РПЦ, пьяные на машинах гоняют, да много чего делают и разбирательств в отношении них таких нет... а тут, песню спели и такое устроили.
| QUOTE (tigrushkin @ 30.03.2012 - время: 10:55) |
| Косолапый.... помойму ты перегнул палку с примером. В церквях поют..., конечно не так, но всё же, по фильмам, в новом свете, так вообще это шоу. |
Это для вас в церкви шоу. Для кого-то и смена караула у могилы Неизвестного Солдата тоже всего лишь "шоу". А многие люди слезы с трудом сдерживают, стоя у этого памятника. Скажите им, что это "шоу"... Если посмеете.
Ничего я не перегнул палку. Аналогия полная.
| QUOTE (Косолапый @ 30.03.2012 - время: 10:47) | ||
Все-таки хотелось бы понять. Представьте себе ситуацию: компания подростков, распевая хулительные песни, жарит шашлык на Вечном Огне у памятника Неизвестному Солдату. Потом по очереди, сняв штаны, они гадят на звезду. Любопытно узнать, вас лично никак не заденут подобные действия? Не оскорбят ваших чувств? Вы не сочтете, что эти выходки можно трактовать как хулиганские и привлечь за них к уголовной ответственности? |
Выскажу свое ИМХО: с либеральной точки зрения это будет нормально. Здесь будет действовать такая логика: погибшие, в честь которых зажжен огонь, защищали коммуняк и сами были коммуняками; Гитлер нес нам освобождение от коммунизма, значит он и те, кто воевал на его стороне (вроде Власова), заслуживают одобрения. Можно и анекдот вспомнить, перестроечной поры - "сдались бы немцам, пили бы баварское пиво".
| QUOTE (avp @ 30.03.2012 - время: 11:06) |
| Выскажу свое ИМХО: с либеральной точки зрения это будет нормально. |
Либеральная точка зрения сама по себе языка не имеет, чтобы сама себя произнести вслух.
Ваше личное отношение каково?
| QUOTE (tigrushkin @ 30.03.2012 - время: 11:14) |
| Сравнение плохое... |
Сравнение идеальное. Храм - священное место для большого числа россиян и Могила Неизвестного Солдата - священное место для большого числа россиян.
В чем тут можно увидеть отличие?
| QUOTE (Косолапый @ 30.03.2012 - время: 11:09) | ||
Либеральная точка зрения сама по себе языка не имеет, чтобы сама себя произнести вслух. Ваше личное отношение каково? |
Я не либерал!
| QUOTE (avp @ 30.03.2012 - время: 11:19) |
| Я не либерал! |
Ну и зачем озвучивать было всякую чушь?
| QUOTE (Косолапый @ 30.03.2012 - время: 11:20) | ||
Ну и зачем озвучивать было всякую чушь? |
Простите, но именно вас я забыл спросить, что мне делать.
| QUOTE (avp @ 30.03.2012 - время: 11:27) |
| Простите, но именно вас я забыл спросить, что мне делать. |
А вот за забывчивость не похвалю.
| QUOTE (avp @ 30.03.2012 - время: 11:06) |
| Выскажу свое ИМХО: с либеральной точки зрения это будет нормально. Здесь будет действовать такая логика: погибшие, в честь которых зажжен огонь, защищали коммуняк и сами были коммуняками; Гитлер нес нам освобождение от коммунизма, значит он и те, кто воевал на его стороне (вроде Власова), заслуживают одобрения. Можно и анекдот вспомнить, перестроечной поры - "сдались бы немцам, пили бы баварское пиво". |
А при чем тут либеральная точка зрения.
С Вашей точки зрения это нормально. Потому как тока о баварском пиве мечтаете
А либералы тут ни коим боком
| QUOTE (Косолапый @ 30.03.2012 - время: 11:17) |
| Сравнение идеальное. Храм - священное место для большого числа россиян и Могила Неизвестного Солдата - священное место для большого числа россиян. В чем тут можно увидеть отличие? |
В том, что Могила неизвестного солдата - памятник реально захороненному в ней неизвестному бойцу РККА.
Следовательно, Статья 244 УК РФ. Надругательство над телами умерших и местами их захоронения
1. Надругательство над телами умерших либо уничтожение, повреждение или осквернение мест захоронения, надмогильных сооружений или кладбищенских зданий, предназначенных для церемоний в связи с погребением умерших или их поминовением, —
наказываются штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
2. Те же деяния, совершенные:
а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды, а равно в отношении скульптурного, архитектурного сооружения, посвященного борьбе с фашизмом или жертвам фашизма, либо мест захоронения участников борьбы с фашизмом;
в) с применением насилия или с угрозой его применения, — наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
По панк-молебну в ХСП хулиганство притянуто за уши. Оружия и в помине не было(разве что разноцветные балаклавки?) А мотивы из пункта б) части 1 статьи 213 УК РФ применимы к данному случаю только в воспаленном воображении Чаплина & Co. Потому как лишь в КоАП РФ есть следующее об оскорблении чувств верующих:
Статья 5.26. Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 5] [Статья 5.26]
1. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе принятию религиозных или иных убеждений или отказу от них, вступлению в религиозное объединение или выходу из него, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до восьмисот рублей.
2. Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей
Все остальные движения следствия - сугубо политическая возня, инспирированая РПЦ...
Это сообщение отредактировал fon Rommel - 30-03-2012 - 13:45
| QUOTE (ps2000 @ 30.03.2012 - время: 11:43) |
| А при чем тут либеральная точка зрения. С Вашей точки зрения это нормально. Потому как тока о баварском пиве мечтаете А либералы тут ни коим боком |
Как это никаким боком? Разве едва ли не главная мишень отечественных либералов – краеугольный камень нашего национального самосознания, который всех объединяет, – Победа в Великой Отечественной Войне? Отсюда восхваление Власова, отсюда опусы Резуна, Б.Соколова и прочих. Что вы прямо, как ребенок! Или дурака валяете?
| QUOTE (avp @ 30.03.2012 - время: 12:01) | ||
Как это никаким боком? Разве едва ли не главная мишень отечественных либералов – краеугольный камень нашего национального самосознания, который всех объединяет, – Победа в Великой Отечественной Войне? Отсюда восхваление Власова, отсюда опусы Резуна, Б.Соколова и прочих. Что вы прямо, как ребенок! Или дурака валяете? |
А при чем тут либералы?
Вы свое мнение им не приписывайте.
Сначала поймите для себя кто такой либерал.
А СССР развалили и глупости разные про войну говорят т.н. члены КПСС.
Так что не надо со своей головы валить на здоровую
| QUOTE (ps2000 @ 30.03.2012 - время: 12:31) |
| Сначала поймите для себя кто такой либерал. |
Российский либерал - это подонок, мерзавец, лжец, холуй, дебил, сволочь, гадина, предатель пи....с и еще много чего.
| QUOTE (avp @ 30.03.2012 - время: 12:56) | ||
Российский либерал - это подонок, мерзавец, лжец, холуй, дебил, сволочь, гадина, предатель пи....с и еще много чего. |
Божена Рыльска, одним словом.
А тем временем гражданин Гундяев объясняет за кулисами: http://www.newsru.com/russia/30mar2012/mrakobes.html
| QUOTE (avp @ 30.03.2012 - время: 12:56) | ||
Российский либерал - это подонок, мерзавец, лжец, холуй, дебил, сволочь, гадина, предатель пи....с и еще много чего. |
Да Вы либерал, батенька
Вот уж никогда не подумал бы
| QUOTE (fon Rommel @ 30.03.2012 - время: 11:47) |
| В том, что Могила неизвестного солдата - памятник реально захороненному в ней неизвестному бойцу РККА. Следовательно, Статья 244 УК РФ. Надругательство над телами умерших и местами их захоронения 1. Надругательство над телами умерших либо уничтожение, повреждение или осквернение мест захоронения, надмогильных сооружений или кладбищенских зданий, предназначенных для церемоний в связи с погребением умерших или их поминовением, — наказываются штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев. 2. Те же деяния, совершенные: а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой; б) по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды, а равно в отношении скульптурного, архитектурного сооружения, посвященного борьбе с фашизмом или жертвам фашизма, либо мест захоронения участников борьбы с фашизмом; в) с применением насилия или с угрозой его применения, — наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет. По панк-молебну в ХСП хулиганство притянуто за уши. Оружия и в помине не было(разве что разноцветные балаклавки?) А мотивы из пункта б) части 1 статьи 213 УК РФ применимы к данному случаю только в воспаленном воображении Чаплина & Co. Потому как лишь в КоАП РФ есть следующее об оскорблении чувств верующих: Статья 5.26. Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях [Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 5] [Статья 5.26] 1. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе принятию религиозных или иных убеждений или отказу от них, вступлению в религиозное объединение или выходу из него, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до восьмисот рублей. 2. Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей Все остальные движения следствия - сугубо политическая возня, инспирированая РПЦ... |
Речь шла не о формальных отличиях или сходстве двух ситуаций, а о реакции людей на них. На мой взгляд, реакция определенной части граждан на ту и другую ситуацию будет весьма сходной.
| QUOTE (Косолапый @ 30.03.2012 - время: 14:16) |
| Речь шла не о формальных отличиях или сходстве двух ситуаций, а о реакции людей на них. На мой взгляд, реакция определенной части граждан на ту и другую ситуацию будет весьма сходной. |
Если реакция части людей негативная, значит можно положить на УК?
Я уже устал объяснять, что девок держат в СИЗО незаконно.
Мне совершенно по барабану ваше мнение и мнение «негодующего народа». Есть, определяющий меру наказания закон. Вам его процитировали. Он нарушается. Это факт.
Вы представляете, что будет, если суды начнут руководствоваться эмоциями?
| QUOTE (ps2000 @ 30.03.2012 - время: 13:06) | ||||
Да Вы либерал, батенька Вот уж никогда не подумал бы |
Любой уважающий себя народ обязательно имеет свои святыни. Для народов страны, носившей когда-то гордое имя СССР, а до того называвшейся Российской империей, такой святыней является память о Великой Отечественной войне. Здесь и скорбь о погибших, и гордость за одержанную победу, и понимание справедливости того дела, за которое сражались наши бойцы.
скрытый текст
Игорь Пыхалов, Великая Оболганная война
Дурочек надо выпустить и отправить сажать цветочки вокруг ХСС. Только молча. Ибо петь не умеют абсолютно. Организаторов и пособников выявить и репрессировать.
| QUOTE (avp @ 30.03.2012 - время: 15:35) | ||||||
Любой уважающий себя народ обязательно имеет свои святыни. Для народов страны, носившей когда-то гордое имя СССР, а до того называвшейся Российской империей, такой святыней является память о Великой Отечественной войне. Здесь и скорбь о погибших, и гордость за одержанную победу, и понимание справедливости того дела, за которое сражались наши бойцы. |
С этим никто не спорит.
Не понимаю что Вам не нравится в том что есть святыни..
И кто такие либералы Вы наверное не знаете.
А если этого не знаешь, как можно знать какие они
| QUOTE (avp @ 30.03.2012 - время: 15:35) |
| Любой уважающий себя народ обязательно имеет свои святыни. Для народов страны, носившей когда-то гордое имя СССР, а до того называвшейся Российской империей, такой святыней является память о Великой Отечественной войне. Здесь и скорбь о погибших, и гордость за одержанную победу, и понимание справедливости того дела, за которое сражались наши бойцы. |
А девченки то тут при чем?
храм никто не будет. Дело явно чисто политическое...