| QUOTE (Русский Кот @ 17.03.2012 - время: 23:46) | ||
Ааа точнее и не скажешь! Ты я как вижу сильно продвинутый в сексуальной терпимости...Тебя имеют, а ты терпи! А Я, ах какой я бедный-несчастный отсталый совсем, подлец, не даю ... на улице сношаться и детей своей жопоблудской науке обучать! Ну я и скотина!  |
Вы за закон или против?
Это сообщение отредактировал Camalleri - 18-03-2012 - 01:25
| QUOTE (mjo @ 17.03.2012 - время: 23:46) | ||
Противники Бориса Моисеева разбили окно в Доме искусств Калининграда Подробности: http://www.regnum.ru/news/1141333.html#ixzz1pPQpmWYy |
И в чем притеснение?
Сорвалось его выступление и он несчастный денежег не заработал на горячих калинградских парнях?
Смешные люди. Подобные конкретно акции это же стандартный элемент раскрутки в шоу-бизнесе.
Дядя Боря уже несколько лет как сдает позиции в шоу тусовке, стареет вот и нужно привлекать внимание.
Это сообщение отредактировал veteroc - 18-03-2012 - 00:00
| QUOTE (Русский Кот @ 17.03.2012 - время: 23:46) | ||
Ааа точнее и не скажешь! Ты я как вижу сильно продвинутый в сексуальной терпимости...Тебя имеют, а ты терпи! А Я, ах какой я бедный-несчастный отсталый совсем, подлец,****! Ну я и скотина! |
Извените, не понял смысл сказанного.
Можно проще?
Цитата отредактирована.
Предлагаю мат и брань не цитировать,тем более это-нарушение правил форума.
Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 18-03-2012 - 00:35
| QUOTE (Джун @ 17.03.2012 - время: 23:13) | ||
Да, я знаю об этих парадах, но их, насколько я помню, запретили уже? Там же какие-то несчастные случаи были на них? |
Это не в Берлине было. Забыла, где-то на западе. Да, с тех пор вообще не проводятся эти парады.
| QUOTE (Джун @ 17.03.2012 - время: 23:16) | ||
То, что тематика таких парадов - сексуальные меньшинства ещё не означает, что тематикой является личная жизнь отдельных людей или особенности секса между гомосексуалистами... В гей-парадах и гетеро за компанию принимают участие. |
Нет. Отдельно всегда.
А что же является тематикой? Именно личная жизнь отдельных людей и является тематикой таких парадов.
| QUOTE (Русский Кот @ 17.03.2012 - время: 23:46) |
| Ааа точнее и не скажешь! Ты я как вижу сильно продвинутый в сексуальной терпимости...Тебя имеют, а ты терпи! Пост отредактирован,мат удален,скрин снят ! |
Русский Кот
Предупреждение,
| QUOTE |
| 2.На форуме запрещено: 2.1. Употребление мата во всех его проявлениях, а так же нецензурной брани |
| QUOTE (veteroc @ 17.03.2012 - время: 23:56) |
| И в чем притеснение? Сорвалось его выступление и он несчастный денежег не заработал на горячих калинградских парнях? Смешные люди. Подобные конкретно акции это же стандартный элемент раскрутки в шоу-бизнесе. Дядя Боря уже несколько лет как сдает позиции в шоу тусовке, стареет вот и нужно привлекать внимание. |
Вы перед кем оправдываете свою гомофобию? Если перед самим собой, то это бессмысленно.
Вот тут российский психиатр предлагает направлять гомофобов в специализированные клиники.
http://lgbt-grani.livejournal.com/1113244.html
| QUOTE (Kirsten @ 18.03.2012 - время: 00:20) |
| Нет. Отдельно всегда. |
Я читала о том, что в гей-парадах принимают участие гетеро, и знаю гетеро, которые принимали участие в парадах. Правда, не в костюмированных парадах, а в шествиях с плакатами.
| QUOTE |
| А что же является тематикой? Именно личная жизнь отдельных людей и является тематикой таких парадов. |
Это парад гордости своей ориентацией, через эти парады сексуальные меньшинства напоминают о себе, привлекают внимание. Некоторые марши проводятся с целью борьбы за права.
То, что человек открыто заявляет о своей ориентации не значит, что он именно хочет привлечь внимание к своему сексу. В гомосексуальных отношениях помимо секса ещё и любовь есть, уважение, взаимная поддержка и т.д. Однако если говорится, что двое мужчин вместе, некоторые почему-то зацикливаются именно на сексуальной стороне…
| QUOTE (mjo @ 18.03.2012 - время: 00:34) | ||
Вы перед кем оправдываете свою гомофобию? Если перед самим собой, то это бессмысленно. Вот тут российский психиатр предлагает направлять гомофобов в специализированные клиники. http://lgbt-grani.livejournal.com/1113244.html |
Вот я это и всегда и говорил. Чуть что не так, чуть малешее другое мнение - МГНОВЕННО обвинение в гомофобии. Мгновеннно. Такая вот простая, практически женская истерика.
Мне, что лично Вам нужно доказывать, что я не гомофоб? А оно мне это надо?
Я что хоть раз тут на форуме что либо оскорбительное сказал против людей другой сексуальной ориентации?ъ
Я ровно столько же могу пламенно крикнуть, что это вы в своих постах ведете себя как гетерофоб.
И что дальше?
А про клинику, это как то не интеллигентный пример ведения разговора.
Это не красиво.
Когда кончаются аргументы всегда переходят на грязь...
Это сообщение отредактировал veteroc - 18-03-2012 - 01:08
| QUOTE (Джун @ 18.03.2012 - время: 00:44) |
| Это парад гордости своей ориентацией, через эти парады сексуальные меньшинства напоминают о себе, привлекают внимание. Некоторые марши проводятся с целью борьбы за права. Однако если говорится, что двое мужчин вместе, некоторые почему-то зацикливаются именно на сексуальной стороне… |
Ну так это и есть в чистом виде одни из элементов пропаганды.
А зачем я вообще должен знать, что двое мужчин живут вместе? Зачем?
Зачем нужно об этом говорить? Зачем это нужно педалировать? Просто жить уже не получается?
А сегодня жизнь секс.меньшинств активно обсуждают, проливают слезы о их тяжкой доле, призывают создавать комитеты в их защиту и т.д. и т.п.
Ну давайте тогда, если следовать подобной логике, говорить публично, обсуждать, устривать парады, о случаях когда мужчина/женщина живут с животными.
В чем отличие?
Есть же такие примеры извращений.
| QUOTE (Джун @ 17.03.2012 - время: 22:02) |
| Мне не очень нравится понятие «общепринятой морали» в силу расплывчатости его содержания… Моральные ценности входят в систему социальных ценностей, а эти ценности не являются раз и навсегда данными и неизменными. Поведение человека определяется потребностями, а изменения потребностей и способов их удовлетворения способствует созданию новых ценностей или изменению уже существующих |
Она не расплывчата, в Европейских странах, это христианская культура и традиции, я не пишу слово религия, так как в христианском мире живут и атеисты, поэтому социум, у нас пока еще стоит на морали которой несколько тысяч лет...мораль изменяется только в мелочах, те ценности которые доносились в литературе 200 или 500 лет назад, актуальны и сейчас...
| QUOTE |
| Почему об альтернативном сексе? К чему такое повышенное внимание к сему вопросу? |
Это тема топика, гомосексуализм, толерантно называют альтернативными отношениями.
| QUOTE |
| Однако если говорится, что двое мужчин вместе, некоторые почему-то зацикливаются именно на сексуальной стороне… |
Если они вместе только бухают, это дружба, а если затем ложатся в постель, это секс и то, что принято называть гомосексуальными отношениями, то есть сабж темы.
| QUOTE (veteroc @ 18.03.2012 - время: 00:50) |
| Вот я это и всегда и говорил. Чуть что не так, чуть малешее другое мнение - МГНОВЕННО обвинение в гомофобии. Мгновеннно. Такая вот простая, практически женская истерика. Мне, что лично Вам нужно доказывать, что я не гомофоб? А оно мне это надо? Я что хоть раз тут на форуме что либо оскорбительное сказал против людей другой сексуальной ориентации?ъ Я ровно столько же могу пламенно крикнуть, что это вы в своих постах ведете себя как гетерофоб. И что дальше? А про клинику, это как то не интеллигентный пример ведения разговора. Это не красиво. Когда кончаются аргументы всегда переходят на грязь... |
Т.е. смайликов Вы не заметили, хотя сами ими воспользовались. Ну-ну...
| QUOTE (Cassandra @ 17.03.2012 - время: 23:25) |
| Само по себе слово "гомосексуалист" говорит за себя - однополая связь в постеле. Это именно то, чем гомо отличается от гетеро. Так что тут как ни крути, главная особенность половой |
Нет, неправда. Само по себе слово никаких намеков на "постель" не содержит. Слово "секс", вообще-то означает "пол", "половую принадлежность". Так что все домыслы о том, чем там геи занимаются в постели - это не более, чем плод развращенного воображения гетреосексуалов. Лично мне нет никакого дела, чем они там занимаются и занимаются ли вообще. Может они в шашки играют, не моего ума дело.
И вообще, господа. Может хоть кто-нибудь спокойно и вразумительно объяснить, какой вред наносит пропаганда гомосексуализма. Не могу припомнить ни одной ситуации, когда гомосексуальная пропаганда могла нанести вред мне, моей семье, моим детям.
Наоборот, наличие правдивой информации о гомосексуализме, как одной из неотъемлимых граней реальности, на мой взгляд, приносит только пользу.
Это сообщение отредактировал Косолапый - 18-03-2012 - 08:43
| QUOTE (ya777 @ 17.03.2012 - время: 14:21) |
| здрасте, приехали...сейчас производство не 100% показатель уровня жизни страны...производство развивается там, где дешовая рабочая сила и возможность использования источников сырья. Европейские компании стремяться вывести производство в другие страны...я конечно поинмаю, что уровень жизни в Англии, Германии и франции выше, чем во многих странах, но например Греция сейчас этим похвастаться не может...)) на очереди и другие европейские государства... что касается Саудовской Аравии, несмотря на то, что там рубят головы на площадях, США это не мешает относить их странам, с которыми можно иметь дело...в тоже самое время Иран и Сирию, они рассматривают как чуть ли не первостепенную угрозу для своих интересов.)) кстати, насчет ВВП, Катар занимает первое место...  а Бруней впереди США... |
Насчёт производства - я тебе могу кинуть в ПМ ссылки на производство в ЮВА (дешёвая раб сила) и в западной Европе (высокая технологичность). Разница как между землёй и небом.
Также думаю, тебе самому понятна разница между уровнем цивилизации страны и большим запасом ископаемых. Твои примеры - о втором. Поэтому не в тему.
| QUOTE |
| миграция населения связана в первую очередь с природными условиями, ибо природные условия стимулируют развитие как производства так и уровень жизни.)) и еще, повысить материальный уровень мешает численность населения и площадь государства.. |
Такое ощущение, что ты придумываешь прямо на ходу. Не знала, например, что в Германии природные условия лучше чем в России, а Япония, Швейцария, Нидерланды - вообще какие-то досадные исключения. И всё же от темы гомосексуалистов далеко уехали. Хотелось бы о влиянии гомосексуализма на миграцию ещё послушать..
Это сообщение отредактировал Sister of Night - 18-03-2012 - 13:34
| QUOTE (mjo @ 18.03.2012 - время: 06:29) | ||
Смысл в том, чтобы убедить таких как Вы, что эти люди такие же как Вы или я. Не хуже и не лучше. |
А я никогда и не считала кого-то там хуже, лучше, мне всё равно. Каждый волен жить как хочется. Если у них есть, конечно, на это возможности. А вот такие парады наоборот заставляют меня относиться к ним только хуже.
| QUOTE (Джун @ 18.03.2012 - время: 06:37) |
Я смотрю вам так сильно не нравится, что кто-то сообщает о своей жизни... Вот люди женятся, после ЗАГСа едут отмечать свадьбу, катаются по городу, фоткаются. Это ж значит они сообщают другим чем займутся этой ночью  А беременные... это вообще безобразие... Посмотришь на них и сразу ясно, что они занимались сексом |
Дело в том что свадьбы, жених и невеста, беременность - это всё атрибуты нормальных, обыкновенных людей. А геи это не нормально, даже если они не виноваты в том что они геи, это не правильно, так не задумано природой. Это просто ошибки какие-то. Я не хочу что бы мне насильно вбивали это в голову своими парадами и тому подобным. Я не говорю что они плохие, просто называю всё своими именами. А не нормально это потому что большинство людей на земле - не геи. Большинство = норма. Глупо с этим спорить.
| QUOTE (Джун @ 18.03.2012 - время: 07:44) |
| Это парад гордости своей ориентацией, через эти парады сексуальные меньшинства напоминают о себе, привлекают внимание. Некоторые марши проводятся с целью борьбы за права. |
Да уж, нашли чему гордиться... В нашем то обществе... Нафиг они вообще напоминают о своих наклонностях? Тут забыть бы поскорее, а они напоминают... А что бы бороться за свои права нужно сначала заявить кто ты есть. Да и вообще кто у них эти права отбирает то? В итоге получаюется что они требуют себе особенных прав и особенного отношения.
| QUOTE (Косолапый @ 18.03.2012 - время: 15:43) |
| Слово "секс", вообще-то означает "пол" |
Я знаю что значит слово "sex" / "sexus". Только вот геи это не отдельный пол.
Это сообщение отредактировал Cassandra - 18-03-2012 - 17:03
А ничего! И по нашему ТВ показывают.
Э?
| QUOTE (Cassandra @ 18.03.2012 - время: 15:55) |
| Дело в том что свадьбы, жених и невеста, беременность - это всё атрибуты нормальных, обыкновенных людей. А геи это не нормально, даже если они не виноваты в том что они геи, это не правильно, так не задумано природой. Это просто ошибки какие-то. Я не хочу что бы мне насильно вбивали это в голову своими парадами и тому подобным. Я не говорю что они плохие, просто называю всё своими именами. А не нормально это потому что большинство людей на земле - не геи. Большинство = норма. Глупо с этим спорить. |
Логика: кареглазых людей большинство, значит это норма. Голубоглазых меньше, значит они не норма. Люди с разным цветом глаз – это вообще
Ещё по логике о нормальном большинстве ненормальными являются этнические меньшинства.
| QUOTE |
| Это просто ошибки какие-то. |
С чего вы решили? Учёные считают иначе, а вы… много исследований-то провели, чтоб так говорить? Гомосексуализм у животных изучали?
По мне так скорее люди ошибаются, нежели природа.
| QUOTE (Джун @ 18.03.2012 - время: 00:44) |
| Это парад гордости своей ориентацией, через эти парады сексуальные меньшинства напоминают о себе, привлекают внимание. Некоторые марши проводятся с целью борьбы за права. То, что человек открыто заявляет о своей ориентации не значит, что он именно хочет привлечь внимание к своему сексу. В гомосексуальных отношениях помимо секса ещё и любовь есть, уважение, взаимная поддержка и т.д. Однако если говорится, что двое мужчин вместе, некоторые почему-то зацикливаются именно на сексуальной стороне… |
Я ничего не имею против гомосексуалистов, когда они тусуются в своей среде,
живут своей личной жизнью и т.д. Они меня просто не интересуют. Но... Когда
гомолюбы начинают гордиться свое ориентацией, привлекать к себе внимание и пр.,
то у меня возникает вопрос - ЗАЧЕМ? Каких таких прав вам не хватает? Вас не
запрещают. Вы можете общаться с себе подобными любыми способами. Никто не обсуждает однополое сожительство и не запрещает его. Я признаю, что у вас может
быть и любовь, и уважение, и взаимная поддержка... Зачем вы начинаете выпячивать
именно сексуальную сторону на всеобщее обозрение? Когда два размалеванных мужика
лижутся взасос на гей-параде, на это просто противно смотреть. Тошнит! Неужели
это не понятно?
| QUOTE (Cassandra @ 18.03.2012 - время: 15:55) |
| Большинство = норма. Глупо с этим спорить. |
Большинство людей - правши. Леворукость это ненормально?
Если Вы беретесь рассуждать о норме, то она бывает разная. Вы говорите о среднестатистической норме, а здесь надо говорить о патологической (или как она там называется).
Кстати сказать, лично я не удивлюсь, если окажется, что среднестатистически больше как раз бисексуалов, если приравнять к ним всех, кто когда-либо хотел дрочить вместе с другим мужиком или тискаться с подружкой.
| QUOTE (Sorques @ 18.03.2012 - время: 02:14) |
| Она не расплывчата, в Европейских странах, это христианская культура и традиции, я не пишу слово религия, так как в христианском мире живут и атеисты, поэтому социум, у нас пока еще стоит на морали которой несколько тысяч лет...мораль изменяется только в мелочах, те ценности которые доносились в литературе 200 или 500 лет назад, актуальны и сейчас... |
Это очень упрощённых взгляд… Ну, ладно.
Вот говорите вы про Европу… Разве вы не заметили, что в ряде европейских стран регистрируются однополые браки? Вы про христианскую культуру и традиции… Так в Испании более 90 % населения – католики, и, несмотря на это, большая часть населения поддержала легализацию однополых браков… Как же так?
Кстати, католицизм запрещает разводы, секс до брака, мастурбацию, измены, но при всей распространённости католицизма...
Про ценности, которые доносились в книгах лет 200 и даже 500 назад… Если почитать, например, «Роксану» Д. Дефо, так там главная героиня считала ужасным грехопадением то, что стала жить с мужчиной, который не мог официально развестись, но несколько лет не жил со своей женой и не собирался к ней возвращаться… А кто бы сейчас так убивался из-за моральной стороны дела?
Потом тот мужчина умер, она забеременела от другого мужчины, с которым не состояла в браке, а, когда он сделал ей предложение, отказалась… мотивировала сие тем, что грех не поправить… и, узаконив свои порочные добрачные отношения, они возведут грех в семейное предание. Мол, всё равно что раз в грязи извалявшись, никогда более из неё не вылезать… Вы представляете, чтобы сейчас многие люди сильно переживали из-за внебрачного секса? Сейчас и браки по залёту, когда невеста с животом, – обычное дело…
Отношение общества к свободе сексуальных отношений с тех пор сильно поменялось…
| QUOTE |
| Это тема топика, гомосексуализм, толерантно называют альтернативными отношениями. |
В гомосексуальных отношениях, как и в гетеросексуальных, есть много всего, помимо секса… а вы акцентируете внимание только на отдельном аспекте… С чего бы это?
| QUOTE |
| Если они вместе только бухают, это дружба, а если затем ложатся в постель, это секс и то, что принято называть гомосексуальными отношениями, то есть сабж темы. |
Про любовь вы отчего-то забыли…
| QUOTE (sxn2561388870 @ 18.03.2012 - время: 17:51) |
| Каких таких прав вам не хватает? |
Права на брак и права усыновлять детей.
(На правах Капитана Очевидность
)
Мне не нравится, что у власти появится ещё один инструмент давления и покарания.
Потому, что пропаганду очень легко инкриминировать.
| QUOTE (Джун @ 18.03.2012 - время: 18:00) | ||
Права на брак и права усыновлять детей. (На правах Капитана Очевидность ) |
И выползла правда. Вот, от детей-то вас надо держать подальше
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 18.03.2012 - время: 18:25) |
| Такой закон коснётся всех. Безотносительно к ориенации. Мне не нравится, что у власти появится ещё один инструмент давления и покарания. Потому, что пропаганду очень легко инкриминировать. |
Интересно! Каким образом мне, натуралу, можно инкриминировать пропаганду гомосексуализма? Выйду на пляж в плавках а не в ватных штанах летом и хлоп!... Я пропагандист гомосексуальности!
| QUOTE (билдер @ 18.03.2012 - время: 18:48) |
| Интересно! Каким образом мне, натуралу, можно инкриминировать пропаганду гомосексуализма? Выйду на пляж в плавках а не в ватных штанах летом и хлоп!... Я пропагандист гомосексуальности! |
как вариант. ))
кореша по пьяне обнимешь...
анекдот расскажешь...
Фредди Меркьюри или Чайковского послушаешь...
жениться откажешься...
в Нидерланды соберёшься съездить...
скажешь про кого-нить, что тот «симпотный пацан»...
да мало ли!
| QUOTE (Реланиум @ 19.03.2012 - время: 00:55) | ||
Большинство людей - правши. Леворукость это ненормально? хотел дрочить вместе с другим мужиком или тискаться с подружкой. |
Все прекрасно понимают о чём я говорю, зачем утрировать? Ну я тоже тогда могу утрировать - убиц и насильников меньше, значит это нормально, давайте их поддержим и устроим в их честь парады!
Не знаю ни одного мужика который хотел бы дрочить с другим мужиком. Ужас какой...
В общем в ходе дискусси я пришла к определённым выводам и теперь определённо за этот закон о пропаганде.
Это сообщение отредактировал Cassandra - 18-03-2012 - 19:19
| QUOTE (Cassandra @ 18.03.2012 - время: 19:15) |
| Все прекрасно понимают о чём я говорю, зачем утрировать? |
Что утрировать?
Левши - это отклонение от среднестатистической нормы, потому что среднестатистическая норма - это правши. Но при этом это отклонение, а не патология, потому как леворукость не несет угрозы вреда жизни и здоровью левши или других членов общества. То же самое с голубоглазостью и гомосексуальностью.
Быть геем в гетеросексуальном обществе - это то же самое, что быть левшой в обществе правшей.
А вот быть убийцем и насильником - это демонстрировать патологическое отклонение от нормы, т.е. ставить под угрозу свою и чужие жизни.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-03-2012 - 19:36
| QUOTE (Реланиум @ 19.03.2012 - время: 02:29) |
| Быть геем в гетеросексуальном обществе - это то же самое, что быть левшой в обществе правшей. |
Что совсем уже?! Корка!
Левши у правшей отвращения не вызывают. Это сообщение отредактировал Cassandra - 18-03-2012 - 19:37
| QUOTE (Cassandra @ 18.03.2012 - время: 19:36) |
| Что совсем уже?! Корка! |
Вы прочли мои слова о вариантах нормы? О том что понятие "норма" определяется по-разному. И среднестатистический вариант нормы, на котором Вы настаиваете, в этом случае не применим, как он не применим с определением нормальности левшей.
| QUOTE |
| Левши у правшей отвращения не вызывают. |
Т.е. Вы признаете, что существование такого закона целиком и полностью является следствием гомофобии?
Это то же самое, что оправдывать угнетение черных расизмом. "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать" (с)
Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-03-2012 - 19:42
| QUOTE (sxn2561388870 @ 18.03.2012 - время: 18:33) |
И выползла правда. Вот, от детей-то вас надо держать подальше |
Кого нас?
Cassandra
| QUOTE |
| Левши у правшей отвращения не вызывают. |
Гомосексуалисты тоже не вызывают отвращения у значительной части адекватных людей, в ряде стран у большинства людей. Несмотря даже на религиозность этих самых людей...
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 18.03.2012 - время: 19:10) |
кореша по пьяне обнимешь... анекдот расскажешь... Фредди Меркьюри или Чайковского послушаешь... жениться откажешься... в Нидерланды соберёшься съездить... скажешь про кого-нить, что тот «симпотный пацан»... да мало ли! |
Мдя! Буду поосторожнее! Значит, человек, который против этого закона - гомосексуалист?
А кто за этот закон - гомофоб?
Блиннн! А мне этот закон вообще по барабану - я кто? Латентный гей или несформировавшийся гомофоб?
Это сообщение отредактировал ih5656 - 18-03-2012 - 19:48
| QUOTE (билдер @ 18.03.2012 - время: 19:46) |
| Мдя! Буду поосторожнее! Значит, человек, который против этого закона - гомосексуалист? А кто за этот закон - гомофоб? Блиннн! А мне этот закон вообще по барабану - я кто? Латентный гей или несформировавшийся гомофоб? |
Тогда уж наоборот.
А вообще говоря, - нет. Этот закон призван сыграть на шумихе вокруг слова "гомосексуализм".
При всей доступности интернета и прочих информационных ресурсов, пипл до сих пор с удовольствием хавает.
| QUOTE (Реланиум @ 19.03.2012 - время: 02:40) |
| Т.е. Вы признаете, что существование такого закона целиком и полностью является следствием гомофобии? Это то же самое, что оправдывать угнетение черных расизмом. "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать" (с) |
Ну я не буду говорить о фобии потому что голубых я не боюсь, они просто мне не приятны, если я увижу как два мужика сосутся то сразу противно станет! Я скажу что следствием неприязни к извращениям.
А вот прикрываться расизмом не надо. Чернокожие такие получились естественным природным путём. Посмотрела бы я на реакцию чернокожих если бы им сказали что они и голубые это одно и тоже.