Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Евреи в России...

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Евреи в России... -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]23

Mnogotochie
Почему некоторые, люди проживающие в России, упорно и упрямо считают себя евреями, хотя ни по родословне, ни по религиозным взглядам евреями не являются... Как это можно объяснить?
И наоборот, люди, являющиеся евреями и генетически и по религиозным взглядам - евреями себя не считают и даже скорее являются антисемитами...

Такого кроме как в России, пожалуй, больше нигде нет...
Я наблюдаю за обеими формами "еврейского синдрома" с невероятным удивлением и непониманием происходящего...

Это сообщение отредактировал Mnogotochie - 28-02-2012 - 16:01
1NN
И с русскими такое же происходит. Так в чем проблема?
Mnogotochie
QUOTE (sxn2561388870 @ 28.02.2012 - время: 16:01)
И с русскими такое же происходит. Так в чем проблема?

Ни разу не видел нерусского, считающего себя русским...
1NN
Про А.С.Пушкина, случаем не слышал? А про Екатерину Великую? А?..
Клим Самгин
QUOTE (Mnogotochie @ 28.02.2012 - время: 16:02)
QUOTE (sxn2561388870 @ 28.02.2012 - время: 16:01)
И с русскими такое же происходит. Так в чем проблема?

Ни разу не видел нерусского, считающего себя русским...

Вы вообще истории России не знаете?...

Начиная с того, что все цари были русскими (хотя последний был по крови русским на 1/64), и заканчивая, например, автором «Толкового словаря живого великорусского языка» Владимиром Далем, который был сыном датчанина и немки...

И кто мне скажет, что это были не русские?...
Mnogotochie
QUOTE (sxn2561388870 @ 28.02.2012 - время: 16:09)
Про А.С.Пушкина, случаем не слышал? А про Екатерину Великую? А?..

А что не так с Пушкиным?
А при Екатерине Пруссия жила лучше чем Россия...
Так кем она себя считала?
1NN
Естессна - русской!
Mnogotochie
QUOTE (sxn2561388870 @ 28.02.2012 - время: 16:15)
Естессна - русской!

А сын ее вообще Прусию боготворил. Павел, может слышали? А законный наследник был свергнут от престола. Петр Третий. Может слышали об этом? За антипрусскую политику между прочим...)))
1NN
Т.е. он себя русским не считал...
Mnogotochie
QUOTE (sxn2561388870 @ 28.02.2012 - время: 16:22)
Т.е. он себя русским не считал...

Один из младших наставников Павла, Семен Андреевич Порошин[4], вёл дневник (1764—1765 гг.), ставший впоследствии ценным историческим источником по истории двора и для изучения личности цесаревича.[5]

Уже в юные годы Павла стала занимать идея рыцарства, идея чести и славы. 23 февраля 1765 года Порошин записал: «Читал я Его Высочеству Вертотову историю об ордене мальтийских кавалеров. Изволил он, потом, забавляться и, привязав к кавалерии своей флаг адмиральский, представлять себя кавалером Мальтийским»[6].

Мальтийский орден

После того, как летом 1798 года Мальта без боя сдалась французам, Мальтийский орден остался без великого магистра и без места. За помощью рыцари ордена обратились к российскому императору и Защитнику Ордена с 1797 г. Павлу I.

16 декабря 1798 года Павел I был избран великим магистром Мальтийского ордена, в связи с чем к его императорскому титулу были добавлены слова «… и Великий магистр Ордена св. Иоанна Иерусалимского». В России был учрежден Орден Святого Иоанна Иерусалимского. Российский орден Святого Иоанна Иерусалимского и Мальтийский Орден были частично интегрированы. На Российском гербе появилось изображение Мальтийского креста[12].

12 октября 1799 года в Гатчину прибыли рыцари ордена, которые и преподнесли своему Великому магистру, русскому императору, три древние реликвии госпитальеров — частицу древа Креста Господня, Филермскую икону Божией Матери и десницу св. Иоанна Крестителя. Позже осенью этого же года святыни перевезли из Приоратского дворца в Петербург, где их поместили в придворной церкви Спаса Нерукотворного в Зимнем дворце. В память об этом событии в 1800 году Правительствующий Синод установил на 12 (25) октября праздник в честь «перенесения из Мальты в Гатчину части древа Животворящего Креста Господня, Филермской иконы Божией Матери и десной руки святого Иоанна Крестителя». Не следует думать, что «мальтийский проект» был просто прихотью Павла. Замысел о основании на Мальте русской военно-морской базы был дерзкой, но высокой стратегией.[источник не указан 481 день]

В эту эпоху Павел I, казалось, желал умножить нити, связывавшие его с Людовиком XVIII; он послал ему большой Мальтийский крест и просил дать себе взамен ленту ордена Святого Лазаря Иерусалимского. Спустя некоторое время император послал королю Людовику XVIII четыре больших креста для принцев королевского дома и одиннадцать крестов почетных командоров для одиннадцати вельмож по выбору короля. Четыре больших креста для графa д’Артуа- брата короля, герцога Ангулемского, герцога Бурбонского и герцога Ангиенского; принц Кондэ имел уже большой крест, состоя великим приором великой русской католической приории. Одиннадцать командорских крестов получили: герцог д’Омон, граф д’Авари, герцог д’Аркур, герцог де Куаньи, герцог де Гиш, виконт д’Агуль, граф де Лашатр, виконт де Клермон-Тоннер, барон де Ларошфуко, маркиз де Жокур и граф д’Эскар. Людовик XVIII в ответе на это выражение дружбы прислал Павлу I ордена Св. Лазаря для обоих его сыновей, великих князей Александра и Константина, и для двадцати лиц по указанию Его Императорского Величества. Император составил список, который послал королю; этот список, который включал членов Священного Совета, старших военных чинов империи и четырёх министров[13].

Серьёзных последствий увлечение императора рыцарской романтикой не имело, и немедленно по его смерти Мальтийский орден в России приобрел исключительно декоративное значение

Википедия...

Историю все же надо учить...
1NN
И при чем тут евреи?...
Mnogotochie
QUOTE (sxn2561388870 @ 28.02.2012 - время: 16:31)
И при чем тут евреи?...

Пример вы привели. Я вам объяснил кем считал себя Павел...)))
Вряд-ли он мог считать себя при этом русским, не правда-ли?
1NN
А я вам про что говорил? Не только с евреями такое происходит.
Mnogotochie
QUOTE (sxn2561388870 @ 28.02.2012 - время: 16:37)
А я вам про что говорил? Не только с евреями такое происходит.

Да Павел русским никогда и не был. Пруссак - пруссаком... Уж извините...
За что его и убили вобщем-то... Кроме того, он не был сыном Петра Третьего...
Так что русским он мог себя только считать))) Но он и не считал...

Пример с Павлом и Екатериной совсем неудачный...))) Уж извините....
1NN
С Екатериной-то было все по-другому. Она Россию сделала серьезной державой.
Мирового уровня!
Mnogotochie
QUOTE (sxn2561388870 @ 28.02.2012 - время: 16:52)
С Екатериной-то было все по-другому. Она Россию сделала серьезной державой.
Мирового уровня!

Петр Первый сделал Россию великой державой...
Екатерина ее только ослабила по сравнению с Петром...
Восстание Пугачева при ком было? При екатерине...
При Петре его не было и оно было невозможно...

Петр просто Первый, а Екатерина - Великая)))
Великая она потому, что требовала себя так называть...
Ее правление по сравнению с правлением Петра - полный развал Руси...
Но записи она оставила о себе другие)))
И опять же - свержение законного Царя за антипрусскую политику...
1NN
И Петр, и Екатерина - оба Великие! Каждый по-своему. Но евреи-то тут при чем?
Тепло-техник
Прошу автора далее развивать соображения,изложенные в стартовом посте,так как все же небезинтересно,на основаниии чего сделаны выводы.

История династии Российской империи тут уж как-то неуместна,на что всех прошу обратить внимание.
Kirsten
QUOTE (Mnogotochie @ 28.02.2012 - время: 16:02)
QUOTE (sxn2561388870 @ 28.02.2012 - время: 16:01)
И с русскими такое же происходит. Так в чем проблема?

Ни разу не видел нерусского, считающего себя русским...

Юрий Шевчук неоднократно говорил: "Мама у меня татарка, отец - украинец, а сам-то я русский".
Mnogotochie
QUOTE (Kirsten @ 28.02.2012 - время: 17:39)
Юрий Шевчук неоднократно говорил: "Мама у меня татарка, отец - украинец, а сам-то я русский".

Но евреем он себя при этом не считает...)))
И он не так говорил...
Я татарин на лицо, да с фамилией хохлятской...)))

Это сообщение отредактировал Mnogotochie - 28-02-2012 - 18:10
Sorques
QUOTE (Mnogotochie @ 28.02.2012 - время: 15:58)
Почему некоторые, люди проживающие в России, упорно и упрямо считают себя евреями, хотя ни по родословне, ни по религиозным взглядам евреями не являются... Как это можно объяснить?


Я такие примеры знал, только когда люди уезжали в Израиль и выдумывали себе еврейские корни...
QUOTE
И наоборот, люди, являющиеся евреями и генетически и по религиозным взглядам - евреями себя не считают и даже скорее являются антисемитами...

Это более близкая к реальности тема...Объясняется антисемитизмом в обществе и государстве, в определенные периоды...
Sorques
QUOTE (Mnogotochie @ 28.02.2012 - время: 17:52)
да с фамилией хохлятской...)))

Выражайтесь корректней, этнические клички, на Форуме запрещены.
Mnogotochie
QUOTE (Sorques @ 28.02.2012 - время: 18:01)
Я такие примеры знал, только когда люди уезжали в Израиль и выдумывали себе еврейские корни...

Я знаю людей, не являющихся евреями.
Матери у них - чистокровные русские. Но как правило где-то в родне затесался еврей...
При этом считают и позиционируют себя как евреи.
На мои замечания (больше в таких случаях я их не делаю...) о том, что они не евреи, и в Израиль, например, их не примут, они стабильно заносят меня в антисемиты)))
Многие причем в Израиль и не собираются...)))
Как это можно объяснить? Люди не понимают к какой рассе они относятся? Или не хотят понимать?
Для меня это загадка...
Mnogotochie
QUOTE (Sorques @ 28.02.2012 - время: 18:03)
Выражайтесь корректней, этнические клички, на Форуме запрещены.

Это цитата из песни Ю. Шевчука - "Осень,мертвые дожди".
Прошу прощения. Из песни слов не выкинешь...

Это сообщение отредактировал Mnogotochie - 28-02-2012 - 18:10
Sorques
QUOTE (Mnogotochie @ 28.02.2012 - время: 18:09)
QUOTE (Sorques @ 28.02.2012 - время: 18:03)
Выражайтесь корректней, этнические клички, на Форуме запрещены.

Это цитата из песни Ю. Шевчука - "Осень,мертвые дожди".
Прошу прощения. Из песни слов не выкинешь...

Я вам делаю последнее замечание, дальше пойдут предупреждения. С модераторами в темах, когда они пишут служебные посты, не дискутируют и их посты написанные красным не цитируют. Ознакомитесь с Правилами форума.
*_CAHEK_*
может и есть евреи-антисемиты, но все евреи, с которыми я знаком, считают себя евреями. И вообще, в чем проблема-то? Пусть считают себя кем угодно, ведь многое еще и от воспитания зависит. Если человек воспитан так, что не знает менталитет и обычаи своего народа по крови, то уже ничего не поделаешь, пусть относит себя к тому народу, который его воспитал
Sorques
QUOTE (Mnogotochie @ 28.02.2012 - время: 18:07)

Я знаю людей, не являющихся евреями.
Матери у них - чистокровные русские. Но как правило где-то в родне затесался еврей...
При этом считают и позиционируют себя как евреи.
На мои замечания (больше в таких случаях я их не делаю...) о том, что они не евреи, и в Израиль, например, их не примут, они стабильно заносят меня в антисемиты)))
Многие причем в Израиль и не собираются...)))
Как это можно объяснить? Люди не понимают к какой рассе они относятся? Или не хотят понимать?
Для меня это загадка...

Несколько лет назад, на Политике, мы с пользователями евреями из Израиля выясняли, кого можно считать таковым, а кого нет...Одной родословной мало..евреем, кстати может стать любой, кто соблюдает определенные правила и проходит некие процедуры, это не только обрезание...Сходу все не помню, но многое завязано на религии...
fon Rommel
Очевидно, именно еврейский вопрос испортил русских также, как в свое время, согласно классику, квартирный вопрос испортил москвичей. Потому что в странах, где не задаются родословной и национальной принадлежностью граждан, почему-то и живут куда как лучше нашего. С чего бы это?
*_CAHEK_*
те, кто не задается своей родословной, постепенно ассимилируется с другими народами и исчезает. Евреи всегда это понимали, и потому пережили много народов
Sorques
QUOTE (fon Rommel @ 28.02.2012 - время: 18:45)
Очевидно, именно еврейский вопрос испортил русских также, как в свое время, согласно классику, квартирный вопрос испортил москвичей. Потому что в странах, где не задаются родословной и национальной принадлежностью граждан, почему-то и живут куда как лучше нашего. С чего бы это?

Ну например в Израиле, этим вопросом задаются...Без этого вопроса, не было бы израильского государства, как впрочем и многих других...Хорошо живут там, где граждане других национальностей ассимилируются, в этом пример многим народам нахлынувшим в современную Европу, нужно поучиться у евреев...
Sorques
QUOTE (*_CAHEK_* @ 28.02.2012 - время: 18:48)
те, кто не задается своей родословной, постепенно ассимилируется с другими народами и исчезает. Евреи всегда это понимали, и потому пережили много народов

Да так, но евреи, нигде не навязывали свою культуру и традиции, в отличии от других, которые превращают мир в в мультикультурный бедлам...
1NN
Ну, библию-то они нам навязали...
Mnogotochie
QUOTE (Sorques @ 28.02.2012 - время: 18:40)
Несколько лет назад, на Политике, мы с пользователями евреями из Израиля выясняли, кого можно считать таковым, а кого нет...Одной родословной мало..евреем, кстати может стать любой, кто соблюдает определенные правила и проходит некие процедуры, это не только обрезание...Сходу все не помню, но многое завязано на религии...

Совершенно верно. Еврей - это тот, кто прошел гиюр.
Не еврею по крови пройти гиюр практически просто невозможно.))) Таковы реали.
Евреи же по крови проходят гиюр в младенчестве.
Если сравнивать иудаизм с хрестианством, то гиюр - это что-то вроде крещения. Хотя, конечно, имеет гораздо больший смысл и значение...

Но ведь люди, которые ситают себя евреями, а ими не являются, гиюр не проходили...)))
Sorques
QUOTE (Mnogotochie @ 28.02.2012 - время: 20:30)
Но ведь люди, которые ситают себя евреями, а ими не являются, гиюр не проходили...)))

Я таких не знаю... 00047.gif
zLoyyyy
QUOTE (Mnogotochie @ 28.02.2012 - время: 15:58)
Почему некоторые, люди проживающие в России, упорно и упрямо считают себя евреями, хотя ни по родословне, ни по религиозным взглядам евреями не являются... Как это можно объяснить?

Если это правда, в чём я очень сомневаюсь, то можно объяснить это модой на иудаизм, которая охватила в мир в последнее десятилетие, сменившeй моду на индуизм, начавшуюся в 60-х.

Страницы: [1]23

Архив форума Серьезный разговор -> Евреи в России...





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва