Можно подумать люди сейчас грязью не являются.... или ты живешь в мире розовых пони, какающих бабочками?
При любой власти примерно 80% населения будут грязью, это называется статистика. Эти 80% нужны лишь для голосования, а за кого голосовать - скажет телевизор.
Если 80% населения проголосуют как скажет телевизор, значит 80% и есть реально грязь. Вот только так происходит далеко не во всех странах и не при любой власти. По моему прошлый год это реально доказал. И не все правители такие, как Вы пишете.
Кроме того, полагаю, что главная беда России в том, что правители в жизни страны (т.е. конкретная личность) имеют слишком большое значение. Именно это надо выдавливать из людей по капле. Это и есть выдавливать из себя раба, как писал Чехов.
Вот это вот разделение и есть первый шаг в направлении к фашизму.
Если можно мысль развейте, а то не совсем понятно о чем Вы
ps2000
QUOTE (Шахтер @ 03.01.2012 - время: 17:25)
очень просто :) Ни вы ни я не сидим достаточно высоко и/или не имеем достаточно денег, чтоб игнорировать законы этой страны.
Позиция понятна. Грязь это те кто не игнорирует законы страны в которой живет Я с Вами не согласен
rattus
QUOTE (Шахтер @ 03.01.2012 - время: 17:25)
очень просто :) Ни вы ни я не сидим достаточно высоко и/или не имеем достаточно денег, чтоб игнорировать законы этой страны.
а чего - игнорирование законов - это признак "князей" которые не грязь типа?
1NN
QUOTE (rattus @ 03.01.2012 - время: 17:29)
а чего - игнорирование законов - это признак "князей" которые не грязь типа?
Вот отсюда - надежды на Сталина, который и "князей" в дерьмо вгонит...
sxn255340339
QUOTE (ps2000 @ 03.01.2012 - время: 17:26)
QUOTE (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 16:51)
Вот это вот разделение и есть первый шаг в направлении к фашизму.
Если можно мысль развейте, а то не совсем понятно о чем Вы
Ну, смотрите. На чем базируется фашистская идеология? На разделении людей на людей первого сорта и людей второго сорта. В этом она противостоит гуманизму, возвеличивающему человека вообще и стирающему потому в своем развитии всякие национальные, расовые и иные разделения. Пока люди все равны, фашизм не имеет опоры. А вот, когда мы так или иначе делим людей на "быдло" и "элиту", "мух" и "пчел" и т.д., тогда возникают предпосылки для развития фашизма, ведь какой смысл заботиться о "быдле" - это грязь, с которой можно и нужно поступать, как с грязью. Но только мы должны понимать, что это и есть первый шаг к фашизму и то, что сам термин "быдло" уже не вызывает отторжения в обществе, - весьма показательно.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 03-01-2012 - 18:06
1NN
Именно поэтому власть должна периодически заменяться...
ps2000
QUOTE (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 18:05)
На чем базируется фашистская идеология? На разделении людей на людей первого сорта и людей второго сорта.
Все равно не понял Жаль что опять не про математику Как возникает фашизм мне более-менее понятно. Да и равенства никогда не было, нет и не будет. И почва для деления чего и кого угодно всегда будет Или если 100% будут грязью - то и фашизм не сможет зародиться А Вы себя, как и Шахтер, грязью считаете?
Шахтер
QUOTE (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 18:05)
QUOTE (ps2000 @ 03.01.2012 - время: 17:26)
QUOTE (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 16:51)
Вот это вот разделение и есть первый шаг в направлении к фашизму.
Если можно мысль развейте, а то не совсем понятно о чем Вы
Ну, смотрите. На чем базируется фашистская идеология? На разделении людей на людей первого сорта и людей второго сорта. В этом она противостоит гуманизму, возвеличивающему человека вообще и стирающему потому в своем развитии всякие национальные, расовые и иные разделения. Пока люди все равны, фашизм не имеет опоры. А вот, когда мы так или иначе делим людей на "быдло" и "элиту", "мух" и "пчел" и т.д., тогда возникают предпосылки для развития фашизма, ведь какой смысл заботиться о "быдле" - это грязь, с которой можно и нужно поступать, как с грязью. Но только мы должны понимать, что это и есть первый шаг к фашизму и то, что сам термин "быдло" уже не вызывает отторжения в обществе, - весьма показательно.
Давайте тогда проанализируем причину такого разделения :) Должны ли мы уничтожать те 5% людей, которые выбиваются из общей массы, во избежании возникновения фашистских идеологий?
В СССР например материальные различия были минимальны, по уровню достатка народ был на одном уровне. Как только появились материальные различия, появился и фокус ненависти.
Caroline
Непонятно сравнение. Гитлер вроде как желал господство своей нации, а сталин наоборот гнобил грузин, евреев и русских.
sxn255340339
QUOTE (Шахтер @ 03.01.2012 - время: 18:16)
QUOTE (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 18:05)
Ну, смотрите. На чем базируется фашистская идеология? На разделении людей на людей первого сорта и людей второго сорта. В этом она противостоит гуманизму, возвеличивающему человека вообще и стирающему потому в своем развитии всякие национальные, расовые и иные разделения. Пока люди все равны, фашизм не имеет опоры. А вот, когда мы так или иначе делим людей на "быдло" и "элиту", "мух" и "пчел" и т.д., тогда возникают предпосылки для развития фашизма, ведь какой смысл заботиться о "быдле" - это грязь, с которой можно и нужно поступать, как с грязью. Но только мы должны понимать, что это и есть первый шаг к фашизму и то, что сам термин "быдло" уже не вызывает отторжения в обществе, - весьма показательно.
Давайте тогда проанализируем причину такого разделения :) Должны ли мы уничтожать те 5% людей, которые выбиваются из общей массы, во избежании возникновения фашистских идеологий?
В СССР например материальные различия были минимальны, по уровню достатка народ был на одном уровне. Как только появились материальные различия, появился и фокус ненависти.
Я считаю, что в этом разделении первично не материальное, а духовное. То есть уничтожать надо не 5% людей, выбивающихся из общей массы, а само разделение. Оно базируется на некоторой философии, сегодня это философия потребления. Вот эта философия и должна быть разрушена и вместо нее должна быть распространена философия человека, стремящегося к самосовершенству, а значит, в том числе несущего это стремление в массы. То есть чрезвычайно важна нравственная составляющая. Что произошло в постсоветской России? Было разрушено понятие "идеального" вообще и на этой почве появилась такая аморфная свобода представлений, и затем общество распалось на лоскутки и повалилось в регресс.
sxn255340339
QUOTE (ps2000 @ 03.01.2012 - время: 18:15)
QUOTE (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 18:05)
На чем базируется фашистская идеология? На разделении людей на людей первого сорта и людей второго сорта.
Все равно не понял Жаль что опять не про математику Как возникает фашизм мне более-менее понятно. Да и равенства никогда не было, нет и не будет. И почва для деления чего и кого угодно всегда будет Или если 100% будут грязью - то и фашизм не сможет зародиться А Вы себя, как и Шахтер, грязью считаете?
Ну, что делать. Я себя никак не позиционирую, что хорошо видно из того, что я ответил выше Шахтеру. Я в принципе вне всей этой навязанной системы ценностей, я ее не усвоил, но, если хотите, я, отчасти, принимаю понятие "ситуативная мораль", которое, конечно, лишь подтверждает то, что нет никакого российского общества, а есть отдельные лоскутки.
ps2000
QUOTE (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 18:28)
Я считаю, что в этом разделении первично не материальное, а духовное.
а кто Вам мешает жить по Вашей философии? Я живу в соответствии со своей философией и никто мне в этом не мешает Возможно Вы просто слегка лукавите и Вам обидно, что другие, которых Вы считаете недостойными, живут лучше Вас. Неужели Вас устроит, что бы все были грязью
ps2000
QUOTE (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 18:34)
Я в принципе вне всей этой навязанной системы ценностей, я ее не усвоил, но, если хотите, я, отчасти, принимаю понятие "ситуативная мораль", которое, конечно, лишь подтверждает то, что нет никакого российского общества, а есть отдельные лоскутки.
Такое есть в любом либеральном обществе. Человек думает только о себе и своих близких, а государство защищает это право
sxn255340339
QUOTE (ps2000 @ 03.01.2012 - время: 18:40)
QUOTE (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 18:34)
Я в принципе вне всей этой навязанной системы ценностей, я ее не усвоил, но, если хотите, я, отчасти, принимаю понятие "ситуативная мораль", которое, конечно, лишь подтверждает то, что нет никакого российского общества, а есть отдельные лоскутки.
Такое есть в любом либеральном обществе. Человек думает только о себе и своих близких, а государство защищает это право
Не надо пытаться транслировать свою ценностную базу. Я организую вокруг себя пространство из людей, которые мне близки по своим взглядам. Но этот изоляционизм не решает проблем общества, а без решения этих проблем не возможно решить проблемы государства, без решения которых, не возможно устойчивое развитие благосостояния граждан этого государства (не отдельных людей и групп, а граждан с ответственной гражданской позицией), ну, и, в силу ряда причин геополитического характера, все это обрушается совсем уж мрачным образом, но это моя точка зрения.
Я не считаю, что те принципы, по которым сейчас строится общество, отличаются разумностью. Я считаю, что это состояние нестабильное, и оно обязательно сменится, скорее всего, на еще более деструктивное.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 03-01-2012 - 19:21
fantomih
Мда...Тот кто решил сопоставить две эти весьма незаурядные личности похоже не совсем понимает роль этих личностей в мировой истории. Точнее сказать их цели...
ps2000
QUOTE (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 18:57)
Я организую вокруг себя пространство из людей, которые мне близки по своим взглядам. Но этот изоляционизм не решает проблем общества, а без решения этих проблем не возможно решить проблемы государства, без решения которых, не возможно устойчивое развитие благосостояния граждан этого государства (не отдельных людей и групп, а граждан с ответственной гражданской позицией), ну, и, в силу ряда причин геополитического характера, все это обрушается совсем уж мрачным образом, но это моя точка зрения.
Опять лукавите. Если бы у Вас общество было на первом месте, то Вы бы не матиматику преподавали, а боролись бы. Для Вас на первом месте Вы - что вполне естественно. Не имея возможности добиться чего либо Вы пытаетесь притянуть за уши то, что может оправдать Вашу несостоятельность. Это естественно для большинства и вполне нормально
ps2000
QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 19:22)
Мда...Тот кто решил сопоставить две эти весьма незаурядные личности похоже не совсем понимает роль этих личностей в мировой истории. Точнее сказать их цели...
Если с Гитлером все относительно понятно - то со Сталиным гораздо сложнее. Личность незаурядная. И его цели можно трактовать по-разному и любую трактовку разбивать в пух и прах Но судят о людях по делам их. И как там Достоевский про слезинку писал
fantomih
ps2000 интересно, что вам так сильно понятно с Гитлером? А цели Сталина были известны только ему самому. Важно,то что он успел сделать.
Falcok
QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 19:22)
Мда...Тот кто решил сопоставить две эти весьма незаурядные личности похоже не совсем понимает роль этих личностей в мировой истории. Точнее сказать их цели...
Цель у них была одна - мировое господство.
ps2000
QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 19:41)
ps2000 интересно, что вам так сильно понятно с Гитлером? А цели Сталина были известны только ему самому. Важно,то что он успел сделать.
Сильно и относительно для Вас одно и то же Ну а Сталин много успел наворотить, кто бы спорил
ps2000
QUOTE (Falcok @ 03.01.2012 - время: 19:51)
Цель у них была одна - мировое господство.
По-моему власть гораздо многограннее, чем видите Вы
sxn255340339
QUOTE (ps2000 @ 03.01.2012 - время: 19:30)
QUOTE (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 18:57)
Я организую вокруг себя пространство из людей, которые мне близки по своим взглядам. Но этот изоляционизм не решает проблем общества, а без решения этих проблем не возможно решить проблемы государства, без решения которых, не возможно устойчивое развитие благосостояния граждан этого государства (не отдельных людей и групп, а граждан с ответственной гражданской позицией), ну, и, в силу ряда причин геополитического характера, все это обрушается совсем уж мрачным образом, но это моя точка зрения.
Опять лукавите. Если бы у Вас общество было на первом месте, то Вы бы не матиматику преподавали, а боролись бы. Для Вас на первом месте Вы - что вполне естественно. Не имея возможности добиться чего либо Вы пытаетесь притянуть за уши то, что может оправдать Вашу несостоятельность. Это естественно для большинства и вполне нормально
Для меня математика на первом месте. Это правда. Политическая борьба, сама по себе, мне не интересна, это не значит, что я не интересуюсь политикой и не поддерживаю, по мере скромных сил своих, те позиции, которые мне близки. Я это делаю, и при дальнейшем обострении ситуации, буду делать это более активно. Но мне вообще мир реальный мало интересен, по правде говоря. Потом я вполне согласен с тем, что сегодня реальная борьба - это борьба за умы людей, и отчасти я в этой борьбе принимаю участие. Конечно, можно сказать, что это мышиная возня, но если бы в нашем обществе каждый человек мог бы передать свои взгляды хотя бы двум десяткам людей вокруг, очень скоро общество бы изменилось.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 03-01-2012 - 20:11
fantomih
Falcok интересно откуда такая информация?
ps2000 ну пусть будет относительно)))Но как может быть понятно? А Сталин не только наворотил...Но и много сделал полезного.(хотя я и не сторонник его методов)
ps2000
QUOTE (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 20:07)
Я это делаю, и при дальнейшем обострении ситуации, буду делать это более активно.
Балобольство - я уже объяснял с чем связанное. Борьба это не слова, а дела. За которые не боятся в тюрьму сесть. Так что не надо себя обманывать и пытаться доказать, что окажись Вы на месте Перельмана деньги взяли бы и раздали малоимущим Заметьте, вовсе не хочу Вас оскарбить или обидеть, потому как считаю такую позицию нормальной. Ну а про мышиную возню правильно сказано И при обострении ситуации Вы, как нормальный человек в норку залезите
-Ягморт-
QUOTE (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 18:05)
QUOTE (ps2000 @ 03.01.2012 - время: 17:26)
QUOTE (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 16:51)
Вот это вот разделение и есть первый шаг в направлении к фашизму.
Если можно мысль развейте, а то не совсем понятно о чем Вы
Ну, смотрите. На чем базируется фашистская идеология? На разделении людей на людей первого сорта и людей второго сорта. В этом она противостоит гуманизму, возвеличивающему человека вообще и стирающему потому в своем развитии всякие национальные, расовые и иные разделения. Пока люди все равны, фашизм не имеет опоры. А вот, когда мы так или иначе делим людей на "быдло" и "элиту", "мух" и "пчел" и т.д., тогда возникают предпосылки для развития фашизма, ведь какой смысл заботиться о "быдле" - это грязь, с которой можно и нужно поступать, как с грязью. Но только мы должны понимать, что это и есть первый шаг к фашизму и то, что сам термин "быдло" уже не вызывает отторжения в обществе, - весьма показательно.
Люди не могут быть равны изначально, хотя я и не допускаю на разделение людей на князей и холопов, но такова жизнь. И когда начинают всех равнять под одну гребенку , народ превращается в серую массу, без личных и без инициативных людей.
ps2000
QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:25)
Но как может быть понятно?
Поведение Гитлера? Я поклонник Юнга С Гитлером и немцами все гораздо проще, чем со Сталиным и Союзом
-Ягморт-
QUOTE (Caroline @ 03.01.2012 - время: 18:23)
Непонятно сравнение. Гитлер вроде как желал господство своей нации, а сталин наоборот гнобил грузин, евреев и русских.
Да просто идеологии различные, если Гитлер желал видеть гегемоном арийскую расу, то у Сталина не было национальных предпочтений, во главе у него была политическая идея коммунизма.
fantomih
QUOTE (ps2000 @ 03.01.2012 - время: 20:28)
QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:25)
Но как может быть понятно?
Поведение Гитлера? Я поклонник Юнга С Гитлером и немцами все гораздо проще, чем со Сталиным и Союзом
В таких делах не бывает ни проще.Ни сложнее. Просто нельзя сопоставлять действия и поступки Сталина и Гитлера. Всё по разному...
Штангенциркуль
QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 16:13)
Как причем? Вы мне тут намекаете,
Я вам ни на что не намекаю. Я просто говорю открытым текстом(без намеков), если руководитель государства повинен в плохом, то его заслуга и в хорошем и, соответственно, это работает в обратную сторону - наука развивалась при Сталине и в этом нет его заслуги, значит в репрессиях, нет его вины.. Только и всего. Без намеков.
sxn255340339
QUOTE (ps2000 @ 03.01.2012 - время: 20:25)
QUOTE (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 20:07)
Я это делаю, и при дальнейшем обострении ситуации, буду делать это более активно.
Балобольство - я уже объяснял с чем связанное. Борьба это не слова, а дела. За которые не боятся в тюрьму сесть. Так что не надо себя обманывать и пытаться доказать, что окажись Вы на месте Перельмана деньги взяли бы и раздали малоимущим Заметьте, вовсе не хочу Вас оскарбить или обидеть, потому как считаю такую позицию нормальной. Ну а про мышиную возню правильно сказано И при обострении ситуации Вы, как нормальный человек в норку залезите
На месте Перельмана, не знаю, что сделал бы. Я не знаю, через что он прошел, и потому не могу сказать, как вел бы себя. С позиции сегодняшнего дня, деньги взял бы, но, с позиции сегодняшнего дня, я мотивирую согласие тем, что деньги были заслуженно заработаны, а как там все это видит Перельман, я не знаю.
ps2000
QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:39)
В таких делах не бывает ни проще.Ни сложнее. Просто нельзя сопоставлять действия и поступки Сталина и Гитлера. Всё по разному...
В делах? Я про причины и поводы говорю А споставлять можно что угодно
ConcealedBoy
QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:25)
Falcok интересно откуда такая информация?
ps2000 ну пусть будет относительно)))Но как может быть понятно? А Сталин не только наворотил...Но и много сделал полезного.(хотя я и не сторонник его методов)
Гитлер тоже сделал много полезного для своей страны, когда пришёл к власти. Тем не менее это не оправдывает его последующих действий.
Штангенциркуль
QUOTE (rattus @ 03.01.2012 - время: 16:02)
Простая аналогия. Екатерина. Без фаворитов - ноль. Так и сталин без окружения - всего лишь абрек. Он всего лишь выражал волю сих товарищей. Не будь его - выражал бы волю Каганович.
Я правильно понимаю. Сталин, без своего окружения - никто и, соответственно, за поступки своего окружения отвечать не может?
ЗЫ, О, телочка пришла, которая в свое время дрочила на нацистский крест, говорила - "какой красивый"...
ConcealedBoy
QUOTE (Йодо @ 03.01.2012 - время: 20:39)
QUOTE (ConcealedBoy @ 03.01.2012 - время: 16:13)
Как причем? Вы мне тут намекаете,
Я вам ни на что не намекаю. Я просто говорю открытым текстом(без намеков), если руководитель государства повинен в плохом, то его заслуга и в хорошем и, соответственно, это работает в обратную сторону - наука развивалась при Сталине и в этом нет его заслуги, значит в репрессиях, нет его вины.. Только и всего. Без намеков.
наука развивалась и ДО Сталина и ПОСЛЕ, а репрессии были при нём
ConcealedBoy
QUOTE (-Ягморт- @ 03.01.2012 - время: 20:31)
QUOTE (Caroline @ 03.01.2012 - время: 18:23)
Непонятно сравнение. Гитлер вроде как желал господство своей нации, а сталин наоборот гнобил грузин, евреев и русских.
Да просто идеологии различные, если Гитлер желал видеть гегемоном арийскую расу, то у Сталина не было национальных предпочтений, во главе у него была политическая идея коммунизма.
Идеологии не такие уж разные. И там и там социализм, только разных окрасов, у Гитлера националистический, у Сталина интернационалистический. Одному по душе был советский интернациональный мировой порядок, другому немецкий мировой.
P.S. И грузин Сталин не гнобил...
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 03-01-2012 - 20:53