Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Архив форума Серьезный разговор, Зачем в век интернета посредники-депутаты?, Пусть любой зарегистрируется и управляет, Я задумался, а на кой ваще депутаты, если любой желающий может проголосовать за что угодно и что ему интересн
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Зачем в век интернета посредники-депутаты?

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Зачем в век интернета посредники-депутаты? -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2


Вы бы стали "интернет-депутатом"?

Всего голосов: 0


Krolik Alkogolik
Я задумался, а на кой ваще депутаты, если любой желающий может проголосовать за что угодно и что ему интересно по интернету? Вот городскую елку граждане сами выбрали по интернету..... Одна экономия на выборах и депутатском корпусе +10% ВВП!

Например, принимают депутаты закон о филателистах (ну или в какой-то узко специализированной теме), а сами там не шарят ваще. Так пусть заинтересованные филателисты сами трут на своих форумах и вносят поправки простым большинством голосов!
А то получается что нас без нас же женят! Спросите учитилей и медиков, довольны ли они новыми законами, и написали бы они их лучше для себя? Ответ очевиден.

Все же просто- зарегился как депутат, читай доки и ставь лайки.
Или я брежу?
дамисс
QUOTE (Krolik Alkogolik @ 06.12.2011 - время: 19:35)
Я задумался, а на кой ваще депутаты, если любой желающий может проголосовать за что угодно и что ему интересно по интернету? Вот городскую елку граждане сами выбрали по интернету..... Одна экономия на выборах и депутатском корпусе +10% ВВП!


Или я брежу?

Бредишь 00072.gif
Постоянно инетом пользуются 21 % населения РФ
Периодически 32%

Остальным то,безинетным, чё делать? 00009.gif
Krolik Alkogolik
QUOTE (дамисс @ 06.12.2011 - время: 20:16)

Остальным то,безинетным, чё делать? 00009.gif

ничего не делать, как мы сейчас, выполняем решения ЕР.
Может ошибаюсь, но само депутатство выросло из сложности получения мнения от граждан, вот и придумали делегировать одного предварительно сообщив свое мнение, что бы он донес его до законодательной стадии. А сейчас-то что? Депутаты сами решают что хотят избиратели! Так уж лучше напрямки, для кого важна политическая жизнь- он участвует и комп купить захочет, на крайняк на почту зайдет, а кому по барабану-то может и без компа обойтись.
Тепло-техник
Ежегодный бюджет тоже по интернету,всей страной принимать ? 00058.gif
Не говоря уже про массу иных рутинных документов.
Мавзон
Так мы логично приходим к управлению страной при помощи пакетов "1С Президент", "1С Дума".
Sister of Night
Мысль очень хорошая. Я бы с удовольствием голосовала по интернету. Разумеется, не все вопросы там решались бы, но очень многие. Сделать технически грамотно, чтобы исключить детей и сумасшедших.
Krolik Alkogolik
QUOTE (Тепло-техник @ 06.12.2011 - время: 21:12)
Ежегодный бюджет тоже по интернету,всей страной принимать ? 00058.gif
Не говоря уже про массу иных рутинных документов.

а почему нет? Если вопрос в тайне, то пусть доступ к бюджету и другим закрытым документам имеют не все, но их должно быть в десятки и сотни раз больше! Пусть бюдетом занимаются профессора экономики, спецы по статистике, по финансам. Это же раз в год а тои два три, а все остальное время эти люди занимаются своим делом. А эти пердуны сидят год что бы потом по указке сверху принять бюджет??? НАХ?
Согласен, что процедуры могут измениться, но в будушем, может и судить будут по-интернету только не 12 присяжных, а 10-ки и 100-ни тысяч.
Krolik Alkogolik
QUOTE (Sister of Night @ 06.12.2011 - время: 21:20)
Мысль очень хорошая. Я бы с удовольствием голосовала по интернету. Разумеется, не все вопросы там решались бы, но очень многие. Сделать технически грамотно, чтобы исключить детей и сумасшедших.

естественно, регистрируясь как И-депутат, ты проходишь какуюнибудь проверку что имеешь гражданство, не псих и умеешь читать хотя бы))), несешь обязанности и ответсвенность никому не давать доступ. Просто если И-депутатов будет миллион или 10 милионов то договорится с таким кол-вом депутатов принять какой-то "нужный правительству" закон нереально, каждый будет голосовать за интересы себя и своей семьи.
А вот с несколькими сотнями очень легко договорится и вы занете как))))
меднолобый
а сисадмином кто?
k-113
Представительская демократия устарела. Но "представительские демократы", естественно, ни за что не хотят это признавать. А учитывая анекдотическую безграмотность чиновников во всём, что выходит за их круг задач (чинопочитание и бумагооборот) - объяснить им что бы то ни было невозможно. Так что пока как и с выборами этими допотопными - сидим и ждём.
rattus
QUOTE (меднолобый @ 06.12.2011 - время: 21:35)
а сисадмином кто?

Путин!
zLoyyyy
QUOTE (Sister of Night @ 06.12.2011 - время: 21:20)
Сделать технически грамотно, чтобы исключить детей и сумасшедших.

А как исключить вменяемых, но уровня "диванного всезнайки"?
k-113
Ну, хуже профессионального юриста Медведева, не знающего законов - всё равно ведь не будет :)
Нужно не миллион интернет-депутатов, а вынесение важных решений на сетевые голосования. У голосов - разные веса, в зависимости от накопленной статистики - как этот человек голосовал ранее и что в итоге получилось. Классическая экспертная система, матмодель разработана ещё в прошлом веке, работающие образцы масштаба крупной корпорации - имеются, можно уже реально запускать - пока как совещательный голос. А там быстро станет видно, кто глупее - якобы профессиональные депутаты (которым для регистрации даже справка по форме 083У не требуется, кстати) или такое вот "непрофессиональное" сообщество. Суть в том, что в инете нельзя долго прикидываться умным, будучи дураком. Раскусят тем быстрее, чем на бОльшую аудиторию вещаешь.
Шахтер
Меня всегда мучает вопрос... почему атомной станцией управляют профессионалы, прошедшие многолетнее обучение и жесткий отбор, а для управления страной выбирают кого попало.

и самое главное - с какого мужского полового органа я должен выполнять законы правительства, за которое я не голосовал. Это таки диктатура политического большинства.
Surfer Rosa
QUOTE (Krolik Alkogolik @ 06.12.2011 - время: 20:35)
Я задумался, а на кой ваще депутаты, если любой желающий может проголосовать за что угодно и что ему интересно по интернету?

Из серии и кухарка может управлять страной? А узкоспециализированные вопроссы в экономике, науке, и тд.., тоже будут решать люди которые в этом ничего не понимают? Нами уже поуправляли кухарки - 80 лет нищеты, расстрелов и разрухи.
Sister of Night
QUOTE (Surfer Rosa @ 07.12.2011 - время: 04:07)
QUOTE (Krolik Alkogolik @ 06.12.2011 - время: 20:35)
Я задумался, а на кой ваще депутаты, если любой желающий может проголосовать за что угодно и что ему интересно по интернету?

Из серии и кухарка может управлять страной? А узкоспециализированные вопроссы в экономике, науке, и тд.., тоже будут решать люди которые в этом ничего не понимают? Нами уже поуправляли кухарки - 80 лет нищеты, расстрелов и разрухи.

В любом вопросе надо учитывать мнение большинства.
fantomih
Интересная идея.
Но скорее всего неосуществимая.
Шахтер
QUOTE (Surfer Rosa @ 07.12.2011 - время: 05:07)
QUOTE (Krolik Alkogolik @ 06.12.2011 - время: 20:35)
Я задумался, а на кой ваще депутаты, если любой желающий может проголосовать за что угодно и что ему интересно по интернету?

Из серии и кухарка может управлять страной? А узкоспециализированные вопроссы в экономике, науке, и тд.., тоже будут решать люди которые в этом ничего не понимают? Нами уже поуправляли кухарки - 80 лет нищеты, расстрелов и разрухи.

ахах можно подумать президент или члены госдумы разбирается во всех этих вопросах.
Все узкоспециализированые вопросы решает круг ученых, которые посвятили пол жизни конкретному предмету. А эти отбросы, которых мы "выбираем" лишь оглашают их решение.

и так действуют в любой стране.

А по поводу расстрелов/нищеты/разрухи так я чего-то ничего этого не видал, как и все мои родственники и предки. Города строили, ракеты пускали, бесплатно учили, даже квартиры бесплатно давали... и объективно происходило поступательное развитие страны несмотря на войну.
А сейчас вроде бы мирное время, а население вымирает и страна лежит в руинах, вся периферия отмерла, народ как стадо животных во время засухи стянулся к крупным водоемам-городам. за2 18 лет мирного времени страна пострадала сильнее, чем во вторую мировую.
Гитлер - жалкий ребенок по сравнению с разрушительной силой дерьмократии.
Мавзон
Чем содержать реальных депутатов с множеством их помошников, охраны, привелегий, и прочих "синих ведерок", конечно, выгоднее создавать компьютерные симуляторы таковых. Диск с программой "ЕдРос ...ский" не будет страдать с бодунища, прогуливать заседания, создавать пробки на МКАД и ... вообще одни достоинства.
Шпицштихель
А отвечать за последствия принятых решений кто будет? Провайдер?
k-113
Принявшие и будут отвечать. Потому что сами будут жить по этим решениям. Сейчас же думпутаны принципиально НЕ ЖИВУТ по принимаемым ими правилам. У них свои правила. И ещё ни один чинуша не ответил за причинённый его головотяпством ущерб. В том и дело, что нынешние правители не отвечают ни за что. Ни за собственные обещания, ни за эпические фейлы, ни за откровенно проданные общенациональные ценности. Профессионалами они тоже не являются - разве что профессионалами борьбы друг с другом.
Шпицштихель
QUOTE (k-113 @ 07.12.2011 - время: 23:04)
Принявшие и будут отвечать. Потому что сами будут жить по этим решениям.

Прекрасно, когда человек верит в сказки... сколько сказочников в истории Человечества мечтали о том, что именно они будут нажимать вожделенные кнопки и "всем будет счастье". Но, на всех кнопок не хватит и первое же виртуальное заседание Руководства Россией закончится банальной дракой за кнопки. Всем ведь хочется рулить, а исполнять будет дядя Вася,у которого Интернета нет и не будет.))
k-113
Ну, вас же не смущает, что вы верите в сказку о грамотных и компетентных депутатах? :))

p.s. Или вы верите ещё и в сказку об ответственности депутатов? 00051.gif

Это сообщение отредактировал k-113 - 07-12-2011 - 23:35
yellowfox
QUOTE (Шахтер @ 07.12.2011 - время: 01:51)
Меня всегда мучает вопрос... почему атомной станцией управляют профессионалы, прошедшие многолетнее обучение и жесткий отбор, а для управления страной выбирают кого попало.

и самое главное - с какого мужского полового органа я должен выполнять законы правительства, за которое я не голосовал. Это таки диктатура политического большинства.


Если атомная станция рванет, то мало не покажется.

А правительство тоже выбирают?
Xрюндель
QUOTE (Krolik Alkogolik @ 06.12.2011 - время: 19:35)
Я задумался, а на кой ваще депутаты, если любой желающий может проголосовать за что угодно и что ему интересно по интернету?

Немножко наивная идея)))
Демократический способ правления на самом деле один из самых не оптимальных.
И ситуацию до сих пор спасало именно то обстоятельство, что в чистом виде демократии нигде не существовало.
Если бы народ имел возможность принимать все решения простым большинством, то это бы очень быстро привело бы к коллапсу экономики и общественных институтов.
Чтобы понять этот тезис, представьте такую ситуацию: в детском саду дети демократическим путем выбирают, что они будут кушать на обед - мороженое или овощной суп.
дамисс
QUOTE (Xрюндель @ 10.12.2011 - время: 13:49)

И ситуацию до сих пор спасало именно то обстоятельство, что в чистом виде демократии нигде не существовало.

Ошибаетесь, существовало.У Платона это описано.У него же и оговорка есть, что демократия возможна, если численность не превышает 5000 чел(наверное из условий тех реальностей жизни) 00047.gif
Krolik Alkogolik
QUOTE (дамисс @ 10.12.2011 - время: 18:18)
QUOTE (Xрюндель @ 10.12.2011 - время: 13:49)

И ситуацию до сих пор спасало именно то обстоятельство, что в чистом виде демократии нигде не существовало.

Ошибаетесь, существовало.У Платона это описано.У него же и оговорка есть, что демократия возможна, если численность не превышает 5000 чел(наверное из условий тех реальностей жизни) 00047.gif

я думаю что это ограничение и связано с технически неосуществим на то время сбором голосов по управлениюб страной. А сейчас таких проблем нет!

Конечно вопрос несвоевременный, ктож так просто от кармушки отвалится)))) Но если смотреть в далеекое будущее.....

По анологии можно сравнить с глобальным рынком, когда миллионы потребителей "голосуют" рублем долларом и прочими денежными знаками, выбирая лучшее для себя и своей семьи! Нет никаих правил, нравится- купил, не нравится не купил. Все через интернет в режиме онлайн! А эти депутаты законы ГОДАМИ непринимают!!! (опять же в СВОИХ же интересах)
дамисс
QUOTE (Krolik Alkogolik @ 10.12.2011 - время: 20:53)
QUOTE (дамисс @ 10.12.2011 - время: 18:18)
QUOTE (Xрюндель @ 10.12.2011 - время: 13:49)

И ситуацию до сих пор спасало именно то обстоятельство, что в чистом виде демократии нигде не существовало.

Ошибаетесь, существовало.У Платона это описано.У него же и оговорка есть, что демократия возможна, если численность не превышает 5000 чел(наверное из условий тех реальностей жизни) 00047.gif

я думаю что это ограничение и связано с технически неосуществим на то время сбором голосов по управлениюб страной. А сейчас таких проблем нет!


Да, я тоже склоняюсь к этому.
Просто "инструкции" Платона, "неинтересны"(или неизвестны, или неудобны) нынешним дерьмократоправителям. 00062.gif
Как с этим бороться незнаю 00062.gif
Мавзон
Вот, казалось бы, зачем верующему поп? Молись Богу сколь угодно, кто мешает? Но нет, целуют Батюшке ручки и всё такое-прочее. Так и депутат в виде конкретной личности необходим, что бы лощеной корпулентной фигурой внушать плебсу всемогущество и незыблемость Властей. А заодно успокоить страждущих, пообещав мерзнущим наступление весны (как заботу партии), а голодным - небывалый урожай бесплатного щавеля. Получается - без депутата никуда.
zLoyyyy
QUOTE (дамисс @ 10.12.2011 - время: 18:18)
QUOTE (Xрюндель @ 10.12.2011 - время: 13:49)

И ситуацию до сих пор спасало именно то обстоятельство, что в чистом виде демократии нигде не существовало.

Ошибаетесь, существовало.У Платона это описано.У него же и оговорка есть, что демократия возможна, если численность не превышает 5000 чел(наверное из условий тех реальностей жизни) 00047.gif

При этом рабы за людей не считались.
NEMINE
Вообще-то, депутаты не только голосуют, но они ещё и пишут документы и законы. Голосование -это самая маленькая часть работы, а вот работа в регионах, работа в подкомитетах ( где и создаются документы, выносится экспертная оценка), вот там как раз и работают специалисты, а то, что выносится на голосование -это уже конец работы, почти формальность
Xрюндель
QUOTE (дамисс @ 10.12.2011 - время: 18:18)
Ошибаетесь, существовало.У Платона это описано.У него же и оговорка есть, что демократия возможна, если численность не превышает 5000 чел(наверное из условий тех реальностей жизни)

К чему вы написали это?
Снова выставляете себя на всеобщее посмешище, как в истории с крысами, которых вы якобы кормили чипсами, чтобы доказать вред ГМО. ((
Грустно.
Позвольте немного разжевать вам матчасть.
В "Законах" Платон действительно писал об утопическом государстве численностью 5040 человек.
Но это была аристократическая республика - государственный строй, где правит меньшинство.
Никакого отношения к утопической "всеобщей" демократии, о которой грезит топикстартер, этот строй не имел.

Не говоря уж о том, что в четвертом веке численность рабов, никак не принимавших участия в демократическом процессе, могла доходить до половины от населения греческих полисов...

Xрюндель
QUOTE (Krolik Alkogolik @ 10.12.2011 - время: 20:53)
я думаю что это ограничение и связано с технически неосуществим на то время сбором голосов по управлениюб страной. А сейчас таких проблем нет!

Ответьте, пожалуйста, на простые вопросы.
Если детям в детском саду позволить демократическим образом решать, что будет у них будет на обед - мороженое или овощной суп, что выберут дети?

Если всеобщим прямым голосованием в нынешней России принимать насущно необходимое для экономики решение о повышении пенсионного возраста, какое решение будет принято?
Учитывая, что в нашей стране больше трети трудоспособного населения - люди предпенсионного возраста?

Если всеобщим прямым голосованием в нынешней России принимать решение о резком снижении цены на водку, то какое решение будет принято?
NEMINE
ВЫ все ставите телегу впереди лошади. Кто законы будет писать? Кто будет писать то, что выносится на голосование? У нас Дума-Законодательный орган, а правительство -исполнительный! Кто будет придумывать то, за что иы будем голосовать, а правительство будет исполнять? КТО ЭТИ ЛЮДИ?ЧТО ЭТО ЗА ОРГАН ВЛАСТИ?

Это сообщение отредактировал NEMINE - 11-12-2011 - 07:06
Xрюндель
QUOTE (NEMINE @ 11.12.2011 - время: 07:05)
ВЫ все ставите телегу впереди лошади.

Простите, а вы это к кому обращаетесь?

Страницы: [1]2

Архив форума Серьезный разговор -> Зачем в век интернета посредники-депутаты?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва