2. 15 тысяч лет назад фараоны ранних династий благосклонно повелели кормить при дворе искусных резчиков, красильщиков и прочих мастеров. И выделили немножко денеб на обустройство первых художественных школ. Мастера были на вес золота.
3. Три тысячи лет назад, благодаря каторжному труду рабов, греческие, а потом и римские мастера яростно ваяли, лепили, сочиняли гимны, трагедии и изощрялись в многометровых паззлах. Их было мало, и было где развернуться.
4. 600-500 лет назад, после веков религиозного экстремизма, европейскую цивилизацию "прорвало". Счет композиторам, художникам, скульпторам, писателям, поэтам пошел не на десятки, а на тысячи...
5. 2005 г. От дисков музыкальных исполнителей рябит в глазах. И в ушах.
Полотна художников не помещаются в галереях. Книжные магазины переполнены, музеи забиты инсталляциями множества -истов. Трое детей из четверых в обязательном порядке заканчивают худож. или музыкальную школу.
Но миллион музыкантов не смогут достучаться до публики, миллион писателей навсегда останутся незаметны. Мы уже не успеваем их оценить, прочесть, прослушать.
А нашим детям и внукам будет все легче применить таланты. Не требуются, слава богу, "сто тысяч подруг на трактор"..))
Скоро западная цивилизация позволит каждому свободно заниматься творчеством. Вероятно, Нифертити зря грустит? Вероятно, надо радоваться, что пока еще не все играют на флейте и рояле, что на ее долю еще могут достаться благодарные поклонники?
Что будет дальше? Искусство для себя? У каждого появится своя Башня слоновой кости, потому что за окном ее - взметнется целый город таких башен...
Разве те из нас, кто продает сталь и лес в скучных офисах, не хотел бы все бросить, вернуться к палитре, нотам или муфельной печи?...Ведь жизнь одна.
В конце концов, мы гораздо ближе к своей природе, когда занимаемся творчеством, нежели когда варим сталь.
Наступит ли век тотального творчества?
Кстати, Автор, ты в фараонах-то единичку перед пятеркой убери.
Этож, как подумаешь, что к балерине ежели турбину привязать - скоко она стране угля на гора выдаст. Этож уму не постижимо!
А футболисты - 22 здоровых мужика по полю бегают, один мяч поделить не могут. Выстроить в шеренгу и хай за мячём бегут, трассу - Москва - Владивосток утрамбовывают - не хуже римских коз справятся.
А потом сам реит чем заняться.avtor, и тебе тоже язык
То, что я не пойду в консерваторию, я сказала ещё в 4-ом классе.И вообще от концертов классической музыки у меня шея болит.
Я пришла к выводу, что из всех творцов музыканты стоят на месте. Потому что сидят в оркестре и играют многими годами одно и то же, одно и то же, иногда что-нибудь новенькое, и то, если композитора признают.
avtor, во все времена было достаточно много творцов. Во времена Пушкина, уверенна, было завались людей, которые писали стихотворения и сами сочиняли романсы.
Но именно время оставляет только истинных талантов. И лет через 100 из всех современных авторов останутся на устах людей дай бог чтоб 20 из всей России.
К тому же в России из-за отставания скоро появится новое модное творчество. Не скажу какое
Потому как в Европе это тоже ещё редкость. Это для музеев дорого обходится иметь.Да и дорого для россиян этим заниматься.
| QUOTE (LegLover) |
| Автор, ты в фараонах-то единичку перед пятеркой убери. |
LegLover, датировка недостоверная. Может быть, 5, может быть 7. А то и все 15, как у Автора.
История вообще одна из самых интересных дисциплин в силу своей неопределенности и неоднозначности.
Почти настолько же интересная, как палеонтология.
Да и если не отвозить никуда работы, хорошо зарабатывают внутри города.
Те картинки, что у нас в магазинах на ваши деньги стоят 300 рублей, в Израиле стоят 150$. Хотя мазня всякая.
Может это в России из-за лени художники плохо живут или может вам оттуда сложнее уехать. А у нас художники есть такие, которые себе и особняк отсроить могут и по несколько квартир имеют.
Но в основной массе они как рах хорошо живут. Да даже делать надпись одну на рекламном щите - уже можно месяц прожить.
И в магазин любой спокойно приходишь и можешь оставить свою картину на продажу, совсем чуть-чуть заплатишь за то, что она там висит. Может на ваши деньги 10 рубликов за сутки.
| QUOTE (LegLover @ 19.04.2005 - время: 20:47) |
| А можно для зануды ЛегЛавера тему почетче сформулировать? Наступит ли век тотального творчества? Кстати, Автор, ты в фараонах-то единичку перед пятеркой убери. |
Специально для зануды..
Я бы даже так спросил: Как изменится смысл жизни, как изменится парадигма существования для сотен миллионов людей, если каждый получит возможность творить? Лепить горшки, играть на саксафоне, разрисовывать витражи, собирать люстры из картона, писать репортажи, запускать модели дирижаблей, выпекать роскошные торты...
И не ходить на скучную работу. Процентов 5 населения вполне справятся с автоматизированными производствами.
Сможем ли мы тогда сказать, что этот самый "смысл жизни" найден?
Вот в чём смысл жизни.
Так что, люди, в учёные пора всем.
А что? Я с удовольствием.
Сильно сомневаюсь, что все-все-все будут заниматься творчеством: кому-то это и сейчас никчему, неинтересно и чуждо. Поспать подольше, пивка попить, пару-тройку фильмов посмотреть на ночном сеансе, на концерте подремать - Потребитель творческого результата всегда был, есть и будет :) Также отсеются из разряда творческих личностей простые ремесленники, лишенные божьей искры - представить, что пресловутое вдохновение снизойдет на всех и каждого, сложновато :) А еще будет огромная группа лиц, занятая поиском руды, нефти и леса, объемы коих по последним статистическим данным на нашей дивной голубой планете уже на уровне "пшик"а - этим искателям и вовсе будет недосуг щипать струны и писать вирши:)
Я бы наверно не смог творить если бы нефиг делать было. Я бы от скуки сдох. Тварить ради того чтобы творить это отстой. Захотелось потворил а не охота так с какого? Это как бы должно не сверху а с низу идти.
Контрабас Зюскинда) очень по теме вещь.) В архиве лежит и не большой так что будет желание почитайте.) А еще у Кортасара есть не плохой рассказ про то как писатели писали писали а книги девать некуда было.) Такие дела.
старые песни о главном
искусство требует жертв, а кусок с прибыли от продаж леса и стали достается гораздо проще, хотя тоже с нервотрепками....зато без творческих метаний...
продавайте лучше сталь и лес, а на прибыль собирайте элитные частные коллекции....раз такие все высокообразованные и в высоких материях разбирающиеся....
p.s. лет десять назад именно так мне посчастливилось увидеть две настоящие катаны - именно в офисе по продажам унылых и занудных ГСМ
стоимость таких вещей, даже если не принимать во внимание тарантиновский стеб - очень серьезная
рекомендую как эффектный пример вложения унылых средств в редкий предмет коллекционного образца
| QUOTE (Nifertity @ 20.04.2005 - время: 02:16) |
| avtor, смысл жизни не в творении. Смысл в другом - найти наконец-то правду и по возможности увидеть - есть ли Бог. И разгадать секрет сотворения мира и тайну вселенной. Вот в чём смысл жизни. Так что, люди, в учёные пора всем. А что? Я с удовольствием. |
Мне импонирует Ваша уверенность...
В тему: Мне кажется, что движет всем - НЕУДОВЛЕТВОРЕННОСТЬ...
А творчество это, или наука, или еще чего...
И чаще всего, живут "достижением результата", а не самим результатом...
"Человеку - нужен ЧЕЛОВЕК" (с)
А Ваша "неудовлетворенность" - она то же самое, что "поиск самореализации" или нет?
| QUOTE (avtor @ 20.04.2005 - время: 10:08) |
| А Ваша "неудовлетворенность" - она то же самое, что "поиск самореализации" или нет? |
"Поиск самореализации" - это уже следствие...
Причина - неудовлетворенность "признания"...(конечно, я слишком обобщаю...)
А истина, как и правда... да не очень-то она нас волнует....
Но у меня есть следующая мысль. Качество творчества с течением времени наверняка изменится. Дело в том, что все виды искусства выросли из синкретизма - неразрывного единства всех муз, конгломерата, из которого невозможно вычленить что-либо одно. Распад синкретизма дал начало театру, музыке, поэзии, живописи как ОТДЕЛЬНЫМ видам искусства. Сейчас наблюдается тенденция к синтезу искусств - то есть, можно сказать, что мы возвращаемся к истокам, к пониманию единства всех муз, единых принципов построения произведения искусства - но на более высоком уровне. Думаю, что возврат к синкретизму напрямую связан с духовной эволюцией человечества - ведь синкретическое мознание не отделяет исполнителя от слушателя, равно как духовное сознание не отделяет себя от Божественного. Творчество в эпоху синкретизма являлось выражением единства с Божественным миром. Достигая этого единства в наше время, мы меняем и характер нашего творчества.
Автор, тема очень интересная!
| QUOTE |
| Скоро западная цивилизация позволит каждому свободно заниматься творчеством. |
Возможно, возможно... Для ублажения различных мусульман, африканцев и азиатов, которые, к этому времени, эту самую "западную цивилизацию" под себя подомнут. Процесс уже идет. Посмотрите, к примеру, что творится в Германии, Франции. Каков там процент мигрантов из стран третьего мира? А они, ведь, культру страны пребывания не принимают, у них своя культура, свои традиции, за которые они держатся так, что отрвать можно только с мясом... И, самое главное, что дряхлеющая Европа уже пребывает в наркотической зависимости от трудовых ресурсов третьего мира. Они это понимают, но сделать ничего не могут, маховик экономики раскручен, а экономика - дама наднациональная, ей наплевать, кто у станка стоит - немец или турок, лишь бы себестоимость товара была ниже. Мы, сейчас, тоже идем по этому ошибочному, с точки зрения национальной культуры, пути. Ведь, в итоге, настоящие национальные творцы вытесняются валом "общей" псевдокультуры вначале на задворки популярности, а потом - в подвалы, где и сходят на нет... Своих национальных художников пестовать надо и поддерживать, пока они не вымерли, при таком раскладе, как мамонты...
"Информация - быть может самая грандиозная из ловушек, в которую человечество поймало само себя. Постмодернизм, тем более в бытовой его форме, был бы невозможен без этого понятия.
Во-первых, ныне, когда информация становится условно независима от носителей, её объёмы вызывают страх. Такие атрибуты форм, как шероховатость масляной краски, очень скоро окончательно отойдут в пыль музеев и личные коллекции фриков. А останется: пять террабайтов аниме, которые вы всё равно не просмотрите за всю свою долгую и счастливую.
Во-вторых, технология. Лишившись, опять же, привязанности к носителю, например музыка перестала быть чем-то сложносочинённым. Имея компьютер можно писать для оркестра выхлопных труб или квартета штекеров от усилителя. И это - бесспорно - будет музыка. И её будет столько, что найти что-то настоящее в этом шквале не менее настоящего будет фактически невозможно. Интернет тому демо-версия (не только и не столько в плане музыки, сколько вообще).
[...]
Постмодернизм уничтожит мир; красота не сможет его спасти, потому что она уже часть постмодернизма (сколько репродукций монализы сделано на данный момент? сколько пародий? сколько оригинального арта по-над ней по-надстроено, по принцпипу "дорисуем усы и фингал"?).
Родившийся последним, дизайн первым и пал.
За ним последовала музыка, разделившись на не-тишину в форме попсы, 180-ударов-(сердца)-в-минуту танцевальную и всё остальное, которое при пристальном рассмотрении вписывается или в первое, или во второе.
Кинематограф держался чуть дольше, но уже сейчас кажется снимают трэш-фильмы, пародирующие трэш-пародии на трэш. А кроме трэша в кинематографе ничего и никогда и не было, просто целевая аудитория разная.
Театр - труп. Это очевидно. Оперы и балеты - ещё трупее.
Изо? Можно обвинить меня в отсталости и безвкусице, но галерея Гельмана etc почему-то меня убеждает, что и с изо всё приблизительно так же.
Только в литературе ещё можно найти что-то, но именно найти-то его всё труднее и труднее. "
Как я с ним согласна... Творите, сограждане...
| QUOTE (avtor @ 20.04.2005 - время: 02:10) |
| Специально для зануды.. Я бы даже так спросил: Как изменится смысл жизни, как изменится парадигма существования для сотен миллионов людей, если каждый получит возможность творить? Лепить горшки, играть на саксафоне, разрисовывать витражи, собирать люстры из картона, писать репортажи, запускать модели дирижаблей, выпекать роскошные торты... И не ходить на скучную работу. Процентов 5 населения вполне справятся с автоматизированными производствами. Сможем ли мы тогда сказать, что этот самый "смысл жизни" найден? |
Не могу не согласиться с Юникорном, тема оч. "интересная"...
1. В археологии, в отличие от палеонтологии применяется радио-углеродный метод, а не калий-аргоновый. Он основан на измерении содержания углерода-14, который превращается в обычный углерод-12 с периодом полураспада в 5700 лет. В пределах последних 20 тыс. лет он позволяет осуществлять датировку с погрешностью в несколько %. Так что твои 15 000 - это оскорбление для любого археолога.
2.
| QUOTE |
| Как изменится смысл жизни, как изменится парадигма существования для сотен миллионов людей, если каждый получит возможность творить? |
Вот именно этот вопрос из серии: если бы у бабушки был бы ... , была бы она дедушкой? Никогда такая возможность не настанет, и соответственно ни о каком изменении парадигмы не стоит и говорить. Но твой вопрос прекрасно проиллюстрировал Фармер в своем Мире Реки. Человечество в искусственном раю, избавленное от смерти и необходимости добывать себе хлеб насущный, прекрасно продемонстрировало свою деструктивную природу.
3. Поразительна общая вера в прогресс и светлое будущее. Вероятность того, что через сотню лет от ваших потенциальных творцов останется жалкая кучка дефективных мутантов, старающихся из всех сил ВЫЖИТЬ, настолько велика, что сама постановка темы выглядит, мягко говоря, странно.
4. Мой товарищ из прошлой жизни искусствовед Игорь Дудинский всю эту проблематику выражал удивительно простыми словами:
Коллекционер должен быть сытым, а художник - голодным.
3. Поразительна общая вера в прогресс и светлое будущее. Вероятность того, что через сотню лет от ваших потенциальных творцов останется жалкая кучка дефективных мутантов, старающихся из всех сил ВЫЖИТЬ, настолько велика, что сама постановка темы выглядит, мягко говоря, странно.
4. Мой товарищ из прошлой жизни искусствовед Игорь Дудинский всю эту проблематику выражал удивительно простыми словами:
Коллекционер должен быть сытым, а художник - голодным.
| QUOTE (kozeroga @ 20.04.2005 - время: 14:02) |
| Процитирую пару кусочков. Надеюсь, он не обидится, если узнает... |
Ваш знакомый - гуманитарий? Может быть, даже журналист?
По мере увеличения общего количества информации, которым оперирует человечество, развиваются также методы поиска и извлечения этой информации (data mining в терминологии IT-сообщества). Причем в последнее время они развиваются стремительными темпами. Человек, сумевший без ошибок написать слово "террабайт", должен был бы об этом знать.
Пассаж по поводу музыки и кинематографа вообще меня смутил. Такое ощущение, что автор текста поставил над собой бесчеловечный эксперимент, заставив себя на протяжении месяца каждый вечер просматривать "Техасскую резню бензопилой" и "Очень страшное кино 3", а в перерывах между фильмами слушать музыку группы Расмус.
Человек, сумевший без ошибок написать слово "террабайт", должен был бы об этом знать.
А давно "тера-..." пишется с двумя буквами "р"?! Я, честно говоря, ничтоже сумняшеся, проверил, вроде бы, происхождение приставки от латинского числительного "тер"(четвертый) не изменилось, а там "р" - одна...
| QUOTE (M-S @ 20.04.2005 - время: 14:12) |
| Человек, сумевший без ошибок написать слово "террабайт", должен был бы об этом знать. |
Да не волнуйтесь вы по пустякам. Конечно гуманитарий с хорошим знанием латинского и для него ваши байты - это Terra Incognita.
У нас на форуме даже девочка есть с таким ником, рыженькая. Лапочка такая...
Не журналист. Дизайнер и музыкант.
----------------------
Творчество... Слово-то какое красивое... И откуда только слова такие в нашем языке берутся...
Моё глубокое и широкое имхо: если человек "творческий" — ему не нужно особое время, чтобы "творить". Пришёл от станка и давай мольберт уродовать, мимо холста промахиваясь... Я в красках представляю... Если "творчество" (я предпочитаю — креатив) у меня в крови — никуда оно во время работы не денется. Я курсовые пишу — творчески, с детьми работаю — творчески, промоутером работаю — творчески, манагером работаю — творчески... А в перерывах тот креатив, который остался перевожу на стихи, картинки, рисунки гелевой ручкой на салфетке. Творческий/креативный я человек? Да, наверное. А есть манегеры, которые сидят, глядят в окно и думают: "Ах, какая у меня работа скучная... Ах, вот если бы она была повеселее, да денег много, да лучше б не делать ничего — вот тут-то ого-го, вот тут я бы нарисовал шедевр века!" За***сь творческая личность....
Сумбурно, как всегда.
Так ведь, на мой взгляд, смайлики для того и существуют, чтобы их ставить, когда фраза двусмысленностью отдает... Рад, что ошибся, прошу прощения...
А по поводу того, что творцом может быть каждый станочник - ударник, в свободное от основного занятия время, я с Вами не соглашусь. Настоящий творец, как правильно сказал Legy, голодным должен быть и злым на мир, не признающим его талант, т.е. посвящать своему творчеству всего себя, без остатка. В крайнем случае, чтобы не помереть с голодухи, подрабатывая со скрипом зубовным, дворником. Потомучто, если признание прийдет к нему сразу, с гонорарами, он через некоторое время, перестанет быть творцом и превратится в заурядного ремесленника. И исключения, в лице, к примеру, Баха, лишь подтверждают это правило...
| QUOTE (kozeroga @ 20.04.2005 - время: 12:02) |
| Родившийся последним, дизайн первым и пал. За ним последовала музыка, разделившись на не-тишину в форме попсы, 180-ударов-(сердца)-в-минуту танцевальную и всё остальное, которое при пристальном рассмотрении вписывается или в первое, или во второе. Кинематограф держался чуть дольше, но уже сейчас кажется снимают трэш-фильмы, пародирующие трэш-пародии на трэш. А кроме трэша в кинематографе ничего и никогда и не было, просто целевая аудитория разная. Театр - труп. Это очевидно. Оперы и балеты - ещё трупее. Изо? Можно обвинить меня в отсталости и безвкусице, но галерея Гельмана etc почему-то меня убеждает, что и с изо всё приблизительно так же. Только в литературе ещё можно найти что-то, но именно найти-то его всё труднее и труднее. |
А ваш знакомый это не в 90х годах прошлого века писал? Что-то очень на заказную статейку для жёлтой прессы смахивает
А в театре он когда в последний раз был? А в кино, он кроме "Голого пистолета" что-то смотрел? И, совсем не скромный вопрос - а кроме Гельмана во всей России никто гелерей больше держит? А литературу ... ну если не хвататься за первую же книжку с обложкой в стиле ню, то можно найти.
| QUOTE (LegLover @ 20.04.2005 - время: 16:16) |
| Поразительна общая вера в прогресс и светлое будущее. Вероятность того, что через сотню лет от ваших потенциальных творцов останется жалкая кучка дефективных мутантов, старающихся из всех сил ВЫЖИТЬ, настолько велика, что сама постановка темы выглядит, мягко говоря, странно. |
Жалкая кучка дефектных мутантов, зациклившаяся на собственных интеллектуально-пессимистических прогнозах, возможно, и вымрет. Но оптимистичное и духовное человечество - может быть, его численность будет и не такой большой, как сейчас, это предугадать трудно - выживет. Помнишь, в нескольких своих постах в других темах я подчёркивал необходимость трансформации природы человека? Такая трансформация более чем возможна, тому масса свидетельств. Вот на этом и основывается лично моя надежда на то самое светлое будущее, которое тебе кажется таким нереальным. Просто с определённой частью людей эта трансформация происходит на моих глазах. Возможно, у тебя нет такого шанса оценить подобное явление. В общем, поживём - увидим.
Хотя это всё опять же
| QUOTE |
| Мой товарищ из прошлой жизни искусствовед Игорь Дудинский всю эту проблематику выражал удивительно простыми словами: Коллекционер должен быть сытым, а художник - голодным. |
Пример "сытых" гениев- как то Гайдн, Россини, Вагнер - не убеждает?
| QUOTE (Unicorn @ 20.04.2005 - время: 11:20) |
| Дело в том, что все виды искусства выросли из синкретизма - неразрывного единства всех муз, конгломерата, из которого невозможно вычленить что-либо одно. Распад синкретизма дал начало театру, музыке, поэзии, живописи как ОТДЕЛЬНЫМ видам искусства. Сейчас наблюдается тенденция к синтезу искусств. Думаю, что возврат к синкретизму напрямую связан с духовной эволюцией человечества |
Единорог, а Вы не считаете, что упомянутая Вами тенденция к синтезу - не что иное, как бессознательное стремление творческого бомонда дистанциироваться от жэковской самодеятельности?
Творческая и околотворческая интеллигенция все больше замыкается, отмежевываясь( так можно сказать?..))) от сотен тысяч любителей. Любителей становится слишком много; достаточно купить мощный писи, чтобы стать саунд-продюсером, и даже композитором, ядрена вошь, на дому. Достаточно закосить под Станислава Лема, и то, что получилось - можно ее смело сбросить...ну скажем на сайт "Альдебаран". Там, глядишь, оценят...
Потому и танцуют на сцене исполнители "реквиема", из мертвых тел творят инсталляции, с разбегу прыгают в гуашь, и катаются по холстам...
Единорог, может искусство синтеза превращается в бред, недоступный пониманию?
Каюсь, привыкнув употреблять его в проф. жаргоне, распространяю на другие стороны жизни. Исправлюсь завтра же вечером.| QUOTE |
| А ваш знакомый это не в 90х годах прошлого века писал? Что-то очень на заказную статейку для жёлтой прессы смахивает А в театре он когда в последний раз был? А в кино, он кроме "Голого пистолета" что-то смотрел? И, совсем не скромный вопрос - а кроме Гельмана во всей России никто гелерей больше держит? А литературу ... ну если не хвататься за первую же книжку с обложкой в стиле ню, то можно найти. |
На все вопросы скопом: это не статья, это пост в ЖЖ для узкого количества френдов, т.к. под замочком стоял. Человек образованный и весьма, а так же просвещённо-культурный et cetera. Речь шла как раз не об обложках в стиле ню, а о всех современных так называемых "творцах", типа мурокамей, лилий ким, сорокиных. А кроме гельмана галерей... Говорят, Сафронов (Никас) скоро открывает. Схожу посмотрю обязательно, чтобы было что потомкам рассказывать.