| QUOTE (VASKA @ 28.11.2011 - время: 13:53) | ||
Это если с точки зрения человека смотреть, а если с точки зрения компьютера, то было-бы логично людям начать общаться на двоичных кодах. |
Тогда, наверное, всем вставят через ухо по микрочипу и люди будут общаться посредством БЛЮ-туза. Даже рот открывать не надо.
| QUOTE (seksemulo @ 22.10.2011 - время: 19:08) |
| В далёком будущем все на Земле, вероятно, будут говорить на одном языке. Что Вы об этом думаете? |
Олбанский...
Если серьезно (а как еще на Серьезном), языков скорее станет больше, тех же английскИХ несколько в зависимости от региона, американский английский все дальше уходит от островного, русский на Юге и Севере так же может стать разными ветвями...
1) мир остаётся приблизительно прежним, прогнозы фантастов и трансгуманистов оказываются бредом. В этом случае, вероятно, разные языки так и останутся разными, хотя английский может доминировать.
2) темпы компьютеризации и прочей сингулярности приводят к тому, что языки становятся незаметными: автоматический киберперевод на каждом шагу. Благодаря чему создаётся эффект перехода на Общее Наречие, как в фэнтези. Возможна и кибертелепатия.
По поводу эсперанто:
1) объективно миру было бы полезно на него перейти, но шансов на это мало, мир не ангажировать, даже если все участники этого форума завербуются в эсперантисты. Возможно, шансов на это было больше в эпоху битвы сверхдержав, их холодной конкуренции: если бы тот же Хрущёв провозгласил пропаганду эсперанто под предлогом продвижения идей мира, поставив её в один ряд с освоением космоса и тому подобном, то другая сверхдержава также была бы вынуждена подтянуться. Но я не знаю, какое количество "попаданцев", выражаясь фэнтезийным языком, надо заслать в прошлое, чтобы подобным образом изменить историю. Ясно же, что реальное исчезновение языкового барьера внутри двухполярного мира в первую очередь было бы невыгодно руководителям полюсов; эффект того же "Голоса Америки", помноженный на сотню.
2) лично мне эсперанто, по первому впечатлению, не очень нравится: изобилие длинных слов и частое употребление нелюбимой мною буквы "j", а красота кажется какой-то утрированно-эльфийской, я бы предпочёл латынь или некий обновлённый её диалект. Но, к счастью, мои эстетические вкусы здесь ничего не решают.
| QUOTE (Иллистор @ 03.02.2012 - время: 23:50) |
| По поводу эсперанто: 1) объективно миру было бы полезно на него перейти, но шансов на это мало, мир не ангажировать, даже если все участники этого форума завербуются в эсперантисты. Возможно, шансов на это было больше в эпоху битвы сверхдержав, их холодной конкуренции: если бы тот же Хрущёв провозгласил пропаганду эсперанто под предлогом продвижения идей мира, поставив её в один ряд с освоением космоса и тому подобном, то другая сверхдержава также была бы вынуждена подтянуться. Но я не знаю, какое количество "попаданцев", выражаясь фэнтезийным языком, надо заслать в прошлое, чтобы подобным образом изменить историю. Ясно же, что реальное исчезновение языкового барьера внутри двухполярного мира в первую очередь было бы невыгодно руководителям полюсов; эффект того же "Голоса Америки", помноженный на сотню. 2) лично мне эсперанто, по первому впечатлению, не очень нравится: изобилие длинных слов и частое употребление нелюбимой мною буквы "j", а красота кажется какой-то утрированно-эльфийской, я бы предпочёл латынь или некий обновлённый её диалект. Но, к счастью, мои эстетические вкусы здесь ничего не решают. |
Изучение эсперанто прежде всего выгодно экономически. Чтобы выучить эсперанто, нужно по разным оценкам от 10% до 30% времени по сравнению с другими языками. Сокращаем в 2 раза часы на иностранный, а ученики всё равно лучше будут его знать, чем английский.
Введите эсперанто сейчас в школы наравне с другими иностранными - будут учить очень охотно, чтобы отмазаться от иностранного.
А в эсперанто и мне не всё нравится, но лучше ничего нет. Кстати, обилия длинных слов в эсперанто я не заметил.
Сервис автоматического перевода Google начал поддерживать эсперанто, сообщается в официальном блоге компании. С помощью "Переводчика" можно перевести текст, написанный на эсперанто, на другой язык, или наоборот.
Эсперанто стал 64-м по счету языком в "Переводчике". Представители Google отметили, что качество автоматических переводов с и на эсперанто весьма высоко, несмотря на малое количество доступных текстов. Они объяснили это искусственной природой языка.
Эсперанто был создан в 1870-х годах врачом-офтальмологом Людвиком Лазарем Заменгофом в качестве универсального языка для международного общения. Первый учебник эсперанто ("Unua libro" или "Первая книга") вышел в 1887 году.
В настоящее время число говорящих на эсперанто в мире, по разным оценкам, составляет от сотен тысяч до нескольких миллионов человек. Существуют люди, для которых эсперанто является родным языком - как правило, это дети энтузиастов эсперанто или дети, родившиеся в интернациональных семьях, где родители используют этот язык для общения друг с другом.
На эсперанто выходят журналы, снимаются фильмы (в 1966 году американский режиссер Лесли Стивенс (Leslie Stevens) снял на эсперанто ужастик "Инкуб"), записываются песни. Раздел "Википедии" на эсперанто насчитывает свыше 160 тысяч статей.
Это сообщение отредактировал *_CAHEK_* - 24-02-2012 - 17:43
| QUOTE (*_CAHEK_* @ 24.02.2012 - время: 17:41) |
| а я вот думаю - сколько в СНГ языков на которых говорят лишь три миллиона или вообще 3 человека (так те 3 человека еще жалобные письма в Microsoft пишут, почему их язык в винде не предусмотрен, в новостях видел). |
Вооружённые до зубов русские варвары врывались в беззащитные алеутские деревни, оставляя за собой школы и библиотеки...
| QUOTE (*_CAHEK_* @ 24.02.2012 - время: 17:41) |
| Так вот - почему бы им не оставить свои трудные и никому не известные языки и перейти на более распространенный? Ну ладно они русских ненавидят, не обязательно на русский, ну ладно они не слышали никогда про эсперанто, простительно, но пусть хотя бы на английский, а еще лучше на испанский, он самый легкий и один из самых распространенных. Так нет же, максимум на что они перейдут это на китайский, чтоб совсем окружающим мозг сломать! |
По лёгкости изучения эсперанто не сопоставим ни с английским, ни с испанским.
А люди учат английский. Мазохисты, сэр. А могли бы сделать в школах эсперанто равноправным иностранным, чтобы [лентяи] добровольцы имели возможность [отмазаться от иностранного] учить эсперанто.
Это сообщение отредактировал seksemulo - 25-02-2012 - 00:55
Были времена, когда популярен в России был французский. После посещения нашими войсками Парижа популярность прошла. Потом в моде стал немецкий. После посещения войсками Берлина популярность тоже прошла. Сейчас популярен Английский. Все временно.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 25.02.2012 - время: 15:47) |
| Тут вижу многие голосуют за английский. Это временное явление. Были времена, когда популярен в России был французский. После посещения нашими войсками Парижа популярность прошла. Потом в моде стал немецкий. После посещения войсками Берлина популярность тоже прошла. Сейчас популярен Английский. Все временно. |
Crazy Ivan, не повторяйте глупости дебильных уря-поцреотов. Французкий так и остался популярным и после посещения Парыжу. Да, мин херц, немецкий был популярен за несколько столетий до посещения Берлина, ещё раньше французкого
и тем богаче его внутренний мир...
| QUOTE (*_CAHEK_* @ 25.02.2012 - время: 16:45) |
| Парис (в оригинале) мне кажется звучит красивее чем Парыж |
Вы уверены что в оригинале звучит Парис или вы произносите как читаете? Это сообщение отредактировал rattus - 25-02-2012 - 17:31
| QUOTE (rattus @ 25.02.2012 - время: 17:31) | ||
Вы уверены что в оригинале звучит Парис или вы произносите как читаете? |
Согласно русской транскрипции произносится [париш]
| QUOTE (Crazy Ivan @ 26.02.2012 - время: 18:31) |
Согласно русской транскрипции произносится [париш] |
с каких пор французы начали произносить свои слова в русской транскрипции? Это сообщение отредактировал rattus - 26-02-2012 - 19:45
А на эсперанто ничего не написано и не будет. Потому что язык бредовый. И не легче того же английского.
| QUOTE (Anadrol @ 01.03.2012 - время: 23:55) |
| Выучив английский, можно читать Шекспира. А на эсперанто ничего не написано и не будет. Потому что язык бредовый. И не легче того же английского. |
http://en.wikipedia.org/wiki/Esperanto:
The Institute of Cybernetic Pedagogy at Paderborn (Germany) has compared the length of study time it takes natively French-speaking high-school students to obtain comparable 'standard' levels in Esperanto, English, German, and Italian.[27] The results were:
2000 hours studying German = 1500 hours studying English = 1000 hours studying Italian (a Romance language like French) = 150 hours studying Esperanto.
Перевод:
Иноститут кибернетической педагогики в Падерборне (Германия) сравнил длительность изучения франкоязычными студентами высшей школы до "стандартного" уровня Эсперанто, английского, немецкого и итальянского. Результаты были такими:
2000 часов для немецкого языка, 1500 часов для англмйского, 1000 часов для итальянского (романский язык, родственный французскому), 150 часов на Эсперанто.
Выучив английский, можно читать английскую Википедию. А там, как видите, чёрным по белому написано, что Эсперанто учится раз в 10 быстрее. Эсперанто создан как будто для лентяев, которые хотят отмазаться от иностранного. Но отмазаться не дают, заставляя учить английский.
Вы понятия не имеете об эсперанто, поэтому называете язык бредовым.
Все естественные языки эволюционировали стихийно, поэтому все они без исключения (и русский тоже!) похожи на дом, построенный без плана. Кстати, Вы не считаете бредовым обилие омонимов, неправильных глаголов английского? А правописание английского?
Я имею понятие об эсперанто, и как по мне, очень сильно в нем влияние именно романских языков. Поэтому не удивительно, что французам понравился.
Я немного понимаю французский и испанский, но фаворизирую все-же германские языки. И большинство других видимо тоже. Полезное всегда победит. А эсперанто что-то совсем не спешит начинать свое триумфальное шествие.
Это сообщение отредактировал Anadrol - 02-03-2012 - 00:42
| QUOTE (VASKA @ 12.11.2011 - время: 14:25) |
| Китайский разговорный с английскими буквами и русскими матюгами. |
Создать единый язык - нереально. Онлайн-переводчики скорей всего.
А для одного языка - мы слишком разные. Переведите на эсперанто слово недоперепил или диалог
-Будешь кофе?
-Да, нет, не знаю.
Или название с этой картинки,
Место, где Тамати, человек с большими коленями, прозванный землеедом, поднимается на горы, спускается с гор и проглатывает их, играя на флейте для своей любимой
ближе испанцам, французам...
| QUOTE (Anadrol @ 02.03.2012 - время: 00:41) |
| Благодарю за перевод, но я говорю на английском, а что касается немецкого-так меньше года понадобилось, а не 50. Я имею понятие об эсперанто, и как по мне, очень сильно в нем влияние именно романских языков. Поэтому не удивительно, что французам понравился. Я немного понимаю французский и испанский, но фаворизирую все-же германские языки. И большинство других видимо тоже. Полезное всегда победит. А эсперанто что-то совсем не спешит начинать свое триумфальное шествие. |
Я не сомневался, что Вы говорите на английском. Переводил я не для Вас, а из уважения к другим участникам форума.
Я рад, что Вам так легко даются языки. Но Вы всё-таки исключение.
А Эсперанто торжественно не шествует, так как не имеет минимальной государственной поддержки. Причём под государственной поддержкой я понимаю вовсе не финансовую поддержку (эсперанто в ней не нуждается), а законодательную.
Метрическая система мер явно не шествует в Великобритании и США. Как Вы понимаете, в этом виновата не метрическая система.
| QUOTE (*_CAHEK_* @ 26.02.2012 - время: 20:57) |
| Парис на латыни, самый оригинальный оригинал и оригинальней нету, назван так еще когда был римским гарнизоном. А французы говорят ПарИ, тож ласкает слух. Но это все уже офф-топ |
*_CAHEK_*, римский гарнизон размещался в Лютеции.| QUOTE |
| Русский. |
| QUOTE (rattus @ 03.03.2012 - время: 01:20) |
| учить такой сложный язык который к тому же состоит из заимстованых слов7 |
Сложный язык не может состоять из заимствованных слов, Костя. Заимствования язык упрощают, это знает любой лингвист. Сколько раз я тебе говорила - "фильтруй базар".)))
| QUOTE (Шпицштихель @ 03.03.2012 - время: 01:40) |
| Сложный язык не может состоять из заимствованных слов, Костя. Заимствования язык упрощают, это знает любой лингвист. Сколько раз я тебе говорила - "фильтруй базар".))) |
Любой лингвист скажет, что заимстованые слова подгоняються под общую структуру языка. Вот гляди, заимстованое слово "фильтр" в твоём посте уже подогнано под правила словообразования русского языка.
Это сообщение отредактировал rattus - 03-03-2012 - 02:06
| QUOTE (rattus @ 03.03.2012 - время: 02:05) |
| Любой лингвист скажет, что заимстованые слова подгоняються под общую структуру языка. Вот гляди, заимстованое слово "фильтр" в твоём посте уже подогнано под правила словообразования русского языка. |
а что такое структура языка?
| QUOTE (Camalleri @ 03.03.2012 - время: 02:08) |
| а что такое структура языка? |
А вы у модератора sawenka на лингвистике расспросите.
| QUOTE (rattus @ 03.03.2012 - время: 02:19) | ||
А вы у модератора sawenka на лингвистике расспросите. |
Ну вы же тут терминами такими оперируете. Так что это и как слово подогнать под эту самую структуру, и кто этим занимается?
| QUOTE (rattus @ 03.03.2012 - время: 01:20) | ||
*_CAHEK_*, римский гарнизон размещался в Лютеции. |
не вижу противоречий, да и к тому же в википедии не все написано
| QUOTE (*_CAHEK_* @ 03.03.2012 - время: 14:15) |
| не вижу противоречий, да и к тому же в википедии не все написано |
Выше вы написали что Париж - это латинское название римкого гарнизона. На гарнизон даже не подозревал что населённый пункт в котором он размещался Парижем называецца, ибо никогда это слово не употреблял. Так кем римский гарнизон Парижем назвал, римлянами?
З.Ы.
Camalleri, я оперирую терминами расчитывая на определённые знания оппонентов. Если у них их нету - пусть Циферкину и Кутейкину обратятся.
| QUOTE (rattus @ 03.03.2012 - время: 19:18) |
| Camalleri, я оперирую терминами расчитывая на определённые знания оппонентов. Если у них их нету - пусть Циферкину и Кутейкину обратятся. |
То есть rattus не в состоянии раскрыть сущность языковой структуры? Жаль. Очень жаль что вы лезете обсуждать то, в чём совсем не разбираетесь.
Особенно вспоминаются ваши перлы про английский язык, в частности про "частицу don't". Уже тогда стал понятен уровень ваших знаний в целом. 