Конечно помнили. Даже я помню - фельдмаршал Шварценберг. А ты свято веришь что Кутузов?
А не Веллингтон случайно?
rattus
QUOTE (yellowfox @ 26.08.2012 - время: 18:35)
А не Веллингтон случайно?
Неа. "Битву народов" выиграл Шварценберг. А при Ватерлоо то так, мелкая стычка была как и при Бородино. Да и Кутузов Бородино продул.
Это сообщение отредактировал rattus - 26-08-2012 - 18:41
Тропиканка
QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 18:16)
QUOTE (Тропиканка @ 26.08.2012 - время: 17:54)
"Европейцы", Кость, помнили, чьи войска раздолбили Наполеона
Конечно помнили. Даже я помню - фельдмаршал Шварценберг. А ты свято веришь что Кутузов?
QUOTE
И чьи, рвали и дербанили Турцию и Иран всю первую половину 19-го века..
Напару с другими европейскими державами?
QUOTE
Куда, ни одно европейское рыло, сунуться не посмело..
Шо, правда? Тропи, Будапешт ( столица Венгрии) взяли австрийские войска. Ну Австиря есть, страна такая европейская. А уж то, как стотысячная толпа во главе с Паскевичем гонялась за жменькой повстанцев вообще многа лузлов дарит. Тропи, значение России сильно преувеличено российскими историками.
QUOTE
С чего б это, многажды упомянутый тобой Маркс, написал такую штуку
Карл тож любил потроллить
Кость, ты извини..))) Но это все твое - бла-бла-бла..)))
Не Шванценберг превратил 600 тысяч франков в 30 тысяч, а таке Кутузов.. Впрочем, не суть.. Вошли в Париж, именно российские войска.. И неважно, под чьим началом..
Кстати, совместно с какими это европейскими странами, Россия дербанила турецкие закавказско-балканские и иранские закавказские владения?) Напомни, а то я забыла..)) Кстати, ты как-то куда-то выкинул и турецко-египетский конфликт и польское восстание..) верю, просто подзабыл, в пылу спора..))
Про подавление венгерского восстания, кто там сыграл решающую роль, расскажи венграм..) А заодно и австрийцам..)) Кабы они сами(австрийцы), были б что в состоянии сделать, наф тогда слезно молить прислать Паскевича со солдаты?))
ЗЫ. )))))) Это теперь у тебя стало в моде?))) Кто там чего потроллил?))))) А я скажу, Кравчук в Беловежской пуще, в 91-м, тоже потроллил..))) И буду так же безаппеляционно права..))))
Иллюзорный
QUOTE (yellowfox @ 26.08.2012 - время: 18:35)
QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 18:16)
Тропи, значение России сильно преувеличено российскими историками.
Значение России сильно преуменьшено западными историками.
Конечно помнили. Даже я помню - фельдмаршал Шварценберг. А ты свято веришь что Кутузов?
А не Веллингтон случайно?
...и российскими историками-славянофобами... ((
Касательно разбития Наполеона - это в России он вообще-то потерял почти всю свою Великую Армию, а не в Испании или где-то еще. Что и позволило тем же пруссакам освободиться от власти Франции и выступить против облажавшегося Бонапарта на стороне антинаполеоновской коалиции. Кутузов же просто не дожил до возможности разбить в последнем решающем бою именно Наполеона, который до 1814-го в основном сидел в Париже и занимался формированием новых войск...
yellowfox
QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 18:38)
QUOTE (yellowfox @ 26.08.2012 - время: 18:35)
А не Веллингтон случайно?
Неа. "Битву народов" выиграл Шварценберг. А при Ватерлоо то так, мелкая стычка была как и при Бородино. Да и Кутузов Бородино продул.
Так Веллингтону принадлежит последняя победа над Наполеоном. И неважно, что мелкая стычка.
Иллюзорный
QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 18:38)
Да и Кутузов Бородино продул.
Чем продул? Мы сдались, признали поражение?
ПОСЛЕ окончания битвы русская армия оставила поле боя. Только это и дает основание французам и прочим с ними солидарным кричать о том, что они "победили". Хотя по сути это была боевая ничья.
rattus
QUOTE (Тропиканка @ 26.08.2012 - время: 18:40)
Вошли в Париж, именно российские войска.. И неважно, под чьим началом..
И чего? ну разрешили им тож поучаствовать Воевали ведь подж Лейпцигом Под началом иностранцев .
QUOTE
Кабы они сами(австрийцы), были б что в состоянии сделать, наф тогда слезно молить прислать Паскевича со солдаты?))
Найм туземцев для боевых действий распрстранённая практика европейцев.
QUOTE
ПОСЛЕ окончания битвы русская армия оставила поле боя.
Ну да. Я тебе по народному обьясню как сельский дядька. Вышел гопнег на улицу, дал по морде кому-то, тот упал, через время встал у удрал. Вот и Кутузов не захотел болше по лицу получать и удрал. Не потому что трус, а потому что понимал - с Наполионом безболезно драцца, лучше подождать когда гопнег Буонапарт пьяный и обессиленый уже будет, тогда можно под ноги кинуть. З.Ы. Знаешь чем тролль от простого пользователя отличаеться? Наличием мудрости.
Это сообщение отредактировал rattus - 26-08-2012 - 18:54
Тропиканка
QUOTE (Иллюзорный @ 26.08.2012 - время: 18:48)
QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 18:38)
Да и Кутузов Бородино продул.
Чем продул? Мы сдались, признали поражение?
Бородино, Кутузов, действительно - продул.. Но, не исход войны.. Как на территории России, так и в Европе.. Это факт.. Как бы кто не свистел, что там чего преувеличено..)))
Иллюзорный
QUOTE (yellowfox @ 26.08.2012 - время: 18:46)
Так Веллингтону принадлежит последняя победа над Наполеоном. И неважно, что мелкая стычка.
В результате этой "мелкой стычки" французская армия осталась совсем без артиллерии, не говоря уже о том что сократилась на треть. А значит - фактически перестала существовать... Без артиллерии она больше не имела шансов выиграть хотя бы одно сражение... Так что мелкой стычкой полное поражение Наполеона это сражение называть смешно. В "мелких стычках" Старая гвардия не драпает наперегонки с императором и его штабом...
rattus
QUOTE (Иллюзорный @ 26.08.2012 - время: 18:53)
Старая гвардия не драпает наперегонки с императором и его штабом...
У Кутузова небыло "Старой гвардии", да Александр при Бородино не присутсвовал.
yellowfox, так чего там Геродот об славянах и руссах знал?
Это сообщение отредактировал rattus - 26-08-2012 - 18:56
Иллюзорный
QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 18:50)
Знаешь чем тролль от простого пользователя отличаеться? Наличием мудрости.
Украинский тролль отличается наличием злобной русофобии, а не мудрости. Потому не может быть объективен.
Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 26-08-2012 - 18:56
rattus
QUOTE (Иллюзорный @ 26.08.2012 - время: 18:55)
QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 18:50)
Знаешь чем тролль от простого пользователя отличаеться? Наличием мудрости.
Украинский тролль отличается наличием злобной русофобии, а не мудрости. Потому не может быть объективен.
Ему тут и мудрость не нужна. Он всего лишь пишет суровую правду. А про "жандарма которым нарекли европейцы" действительно ржака.
Тропиканка
QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 18:50)
QUOTE (Тропиканка @ 26.08.2012 - время: 18:40)
Вошли в Париж, именно российские войска.. И неважно, под чьим началом..
И чего? ну разрешили им тож поучаствовать Воевали ведь подж Лейпцигом Под началом иностранцев .[QUOTE]Кабы они сами(австрийцы), были б что в состоянии сделать, наф тогда слезно молить прислать Паскевича со солдаты?))[QUOTE]Найм туземцев для боевых действий распрстранённая практика европейцев. З.Ы. Знаешь чем тролль от простого пользователя отличаеться? Наличием мудрости.
"Им разрешили"??)))
Это кто, прости, так милостиво "разрешил"?))))) Завоеванные Бонапартом пруссаки и австрияки?)))))
Самому не ржачно???)))))
ЗЫ. Про туземцев, ты верно подметил...))) В эпоху наполеоновских войн, русские, ведя войны на чужих территориях, всегда задействовали вспомогательные туземные воинства.. Например, при Аустерлице.. Туземцев-австрийцев.. Или, чуть перед тем.. Их же.. При Суворове под Рымником..)
Иллюзорный
QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 18:50)
Ну да. Я тебе по народному обьясню как сельский дядька. Вышел гопнег на улицу, дал по морде кому-то, тот упал, через время встал у удрал. Вот и Кутузов не захотел болше по лицу получать и удрал. Не потому что трус, а потому что понимал - с Наполионом безболезно драцца, лучше подождать когда гопнег Буонапарт пьяный и обессиленый уже будет, тогда можно под ноги кинуть.
Нет. Проигранное русскими сражение - это например Аустерлиц (и то по вине австрийцев и благодаря тому, что Александр решил поиграть в гениального полководца). Потому-что ход сражения привел к тому, что одна сторона в нем одержала верх над другой. Бородино - не проигранное сражение. Ни одна сторона в нем не одержала над другой верха...
А объяснять лучше на основе учебников военной тактики и стратегии, например, как там трактуются подобные сражения.
yellowfox
QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 18:58)
Ему тут и мудрость не нужна. Он всего лишь пишет суровую правду.
Резун тоже пишет "суровою правду", только его историки всерьез не воспринимают...
Тропиканка
QUOTE (yellowfox @ 26.08.2012 - время: 20:54)
QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 18:58)
Ему тут и мудрость не нужна. Он всего лишь пишет суровую правду.
Резун тоже пишет "суровою правду", только его историки всерьез не воспринимают...
У "мудрого Раттуса", в свое время, российские "Союзы", летали, якобы, с украинскими двигателями..)))) И это тоже, на голубом глазу, выдавалось за суровую правду жизни..)))
rattus
QUOTE (Тропиканка @ 26.08.2012 - время: 19:00)
Завоеванные Бонапартом пруссаки и австрияки?
Именно они. Как победители Наполеона.
QUOTE
Бородино - не проигранное сражение. Ни одна сторона в нем не одержала над другой верха...
Это тебе в советской школе так учили. Тебе любой учебник тактики обьяснит - сражение проиграно если поле боя осталось на неприятелем. В данном случае Бородинское поле осталось за французами. Российская армия сверкая пятками бежала за Москву. З.Ы.
QUOTE
только его историки всерьез не воспринимают...
Недодавленых сталинских опарышей типа Мухина в категорию историков трудно занести
Тропиканка
QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 22:02)
QUOTE (Тропиканка @ 26.08.2012 - время: 19:00)
Завоеванные Бонапартом пруссаки и австрияки?
Именно они. Как победители Наполеона.
))))))))))) Кость, я все могу понять..))))) Русофобия, для некоторых новоявленно-самостийно зашоренных мозгов - штука привычная и обыденная.))) Но, не до такой-же степени.)) Чтоб, умудриться зачислить в побежданты наполеоновской Франции, раздавленных ею ничтожеств, типа Пруссии и Австрии..)) Коих, от войск той самой Франции, очистила ненавистная тобой Россия..)) Да еще, за труды, прибрала от них к своим рукам территории бывшей Польши, кои достались им после совместных разделов в конце 18-го века..))) Браво победителям!))) И тебе, заодно..))))
rattus
QUOTE (Тропиканка @ 26.08.2012 - время: 22:41)
Чтоб, умудриться зачислить в побежданты наполеоновской Франции, раздавленных ею ничтожеств, типа Пруссии и Австрии..
Тропиканка, ты ж умная девушка. Вспомни кто участвовал в "Битве народов". Александ который под ногами путался ну никак на победителя не тянет. Разве что Барклай. Слушай, а мож ты знаешь чего Геродот про руссов и славян писал?
Тропиканка
QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 22:53)
QUOTE (Тропиканка @ 26.08.2012 - время: 22:41)
Чтоб, умудриться зачислить в побежданты наполеоновской Франции, раздавленных ею ничтожеств, типа Пруссии и Австрии..
Тропиканка, ты ж умная девушка. Вспомни кто участвовал в "Битве народов". Александ который под ногами путался ну никак на победителя не тянет. Разве что Барклай.
Кость, ты прав.. Я, действительно, не дура.))) Чтоб не помнить, кто участвовал в "Битве народов"..) Сам Александр там, действительно, не очень с боку..)) Но, в основе, все одно - россияне.. Не пруссаки и не австрияки.. И, тем более, не поляки...) Как ни крути..)) Тебе печалька, да?))
rattus
QUOTE (Тропиканка @ 26.08.2012 - время: 23:06)
Но, в основе, все одно - россияне..
То ты просто спутала с битвой при Лютцене, там, да они основой были. Напомни сколько российских войк участвовало в "Битве народов". З.Ы.
QUOTE
Кость, ты прав..
Я усигда прав. Аж устал от этого
Это сообщение отредактировал rattus - 26-08-2012 - 23:27
Тропиканка
QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 23:15)
QUOTE (Тропиканка @ 26.08.2012 - время: 23:06)
Но, в основе, все одно - россияне..
То ты просто спутала с битвой при Лютцене, там, да они основой были. Напомни сколько российских войк участвовало в "Битве народов". З.Ы.
QUOTE
Кость, ты прав..
Я усигда прав. Аж устал от этого
Примерно 130 тысяч русских, 90 тысяч австрияков, 70 тысяч пруссаков и 16-18 тысяч шведов..
Зы. Хоть в чем-то, раз в сто лет, ты прав.. Что я, действительно, умная..)
rattus
QUOTE (Тропиканка @ 26.08.2012 - время: 23:43)
Примерно 130 тысяч русских, 90 тысяч австрияков, 70 тысяч пруссаков и 16-18 тысяч шведов..
Итого россиян меньше половины. Ну какая ж это основа? И Александа никто не слушал... Кстати, тогда у Наполеона французы тоже не составляли большиснво армии. З.Ы.
QUOTE
Хоть в чем-то, раз в сто лет, ты прав.. Что я, действительно, умная..)
А я никогда в твоём уме и не сомневался.
Это сообщение отредактировал rattus - 27-08-2012 - 00:00
efv
QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 22:02)
Тебе любой учебник тактики обьяснит - сражение проиграно если поле боя осталось на неприятелем. В данном случае Бородинское поле осталось за французами. Российская армия сверкая пятками бежала за Москву.
Напомни сколько российских войк участвовало в "Битве народов".
Вспомни кто участвовал в "Битве народов"
Любой военный специалист скажет-сражение проигранно, если враг выполнил свой план. План Наполеона разбить наголову русские войска в генеральном сражении выполнен не был, значит победы как таковой не было. Русская армия организованно отступила. Перекрыв к тому же дороги на Калугу и вынудив Наполеона возвращаться по разорёной Смоленской дороге. А парижанам только и оставалось смотреть, как казаки лапают француженок и бегать наперегонки, чтобы обслужить грозных русских солдат. Даже кафе "бистро" назвали на русский лад.
Это правильно! Вы там деритесь, а мы воспользуемся плодами ваших трудов. Американцы последовали русскому примеру с открытием второго фронта.
Так в википедии написано что русских было больше, чем любых других. Отними это количество от союзной армии и гибрид Трахтенберга и Шварценнегера был бы раздавлен как комар.
Это сообщение отредактировал efv - 27-08-2012 - 00:03
rattus
QUOTE (efv @ 27.08.2012 - время: 00:00)
План Наполеона разбить наголову русские войска в генеральном сражении выполнен не был
Это Наполеон такое вам сказал?
QUOTE
Перекрыв к тому же дороги на Калугу и вынудив Наполеона возвращаться по разорёной Смоленской дороге.
Откуда возвращаться - из под Бородино? А Геродот об этом что писал в своих рассказах об славянах и руссах? З.Ы.
QUOTE
Даже кафе "бистро" назвали на русский лад.
французы всегда долго ржут на этим лузлом. efv, это название появилось через 60 лет после тех событий. Если кафе называли б по такому принципу - то оно носило название "шнелле"
Это сообщение отредактировал rattus - 27-08-2012 - 00:07
efv
QUOTE (rattus @ 27.08.2012 - время: 00:04)
1.Это Наполеон такое вам сказал? 2.Откуда возвращаться - из под Бородино? А Геродот об этом что писал в своих рассказах об славянах и руссах? З.Ы.
QUOTE
Даже кафе "бистро" назвали на русский лад.
французы всегда долго ржут на этим лузлом. efv, это название появилось через 60 лет после тех событий. Если кафе называли б по такому принципу - то оно носило название "шнелле"
1.Он самый. 2.Можно сказать и так. Пришлось правда ферзём пожертвовать, но итог компании вышел в пользу русских. А шаромыжники многие решили тут остаться, в гувернёрах всяких. 3.Вы видите, даже через 60 лет они тряслись от страха и помнили. Есть такая хрень в психологии, забыл как называется. Это когда испуг пытаются заместить смехом или какой другой эмоцией. 4.Ну и главное. Вы уверенны, что Геродот существовал? На чём основана Ваша уверенность?И самое главное, в какое время он существовал? Может Вам лучше какого-нибудь Орбини почитать?
Это сообщение отредактировал efv - 27-08-2012 - 00:30
Тропиканка
QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 23:59)
QUOTE (Тропиканка @ 26.08.2012 - время: 23:43)
Примерно 130 тысяч русских, 90 тысяч австрияков, 70 тысяч пруссаков и 16-18 тысяч шведов..
Итого россиян меньше половины. Ну какая ж это основа? И Александа никто не слушал... Кстати, тогда у Наполеона французы тоже не составляли большиснво армии.
Костяк союзной армии, однако, составляли именно россияне.. Превосходя отдельно остальных.. Ты ж не будешь, по аналогии, отрицать, что основу в шестистах тысячах "двунАдесять язЫков" составляли всеж таке именно французы?) Пусть и бывшие там в меньшинстве среди прочих?) Зы. Как вижу, не отрицаешь..))
revizor
QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 22:53)
Слушай, а мож ты знаешь чего Геродот про руссов и славян писал?
Писал вроде что-то, только он их скифами, вроде как, называл. Или нет?
rattus
QUOTE (revizor @ 27.08.2012 - время: 10:26)
QUOTE (rattus @ 26.08.2012 - время: 22:53)
Слушай, а мож ты знаешь чего Геродот про руссов и славян писал?
Писал вроде что-то, только он их скифами, вроде как, называл. Или нет?
Ну он глубоко ошибался. Скифы и славяне народы разных языковых групп.
dogfred
В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта