Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Интеллигенция (2 том)

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Интеллигенция (2 том) -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]3

srg2003
я не молчу, я задал неоднократно вопросы, ответы на них не получил, ответы вроде "сам дурак" или вопросом на вопрос ответами не считаю, благо 2 года (10-11 класс) проучился в еврейской школе и знаю излюбленные национальные способы ведения дискуссий и уклонения от ответов.И учителя и ученики там были весьма неглупыми и далеко не примитивными. 00003.gif
ps2000
QUOTE (srg2003 @ 23.09.2011 - время: 23:39)
я не молчу, я задал неоднократно вопросы, ответы на них не получил,

Я наблюдаю за Вашим разговором, но если честно, то не понял - что Вы хотите выяснить или доказать.
Если не сложно - объясните
Xрюндель
QUOTE (ps2000 @ 24.09.2011 - время: 10:12)
Если не сложно - объясните

Мой уважаемый оппонент отстаивал три основных тезиса:
1. Художественная литература не обязательно должна быть с картинками.
2. Генри Форд может считаться интеллигентом, потому что своей книгой "Мировое еврейство" он внес огромный вклад в сокровищницу литературы, и поэтому он является писателем. Одновременно, этой же книгой, он внес вклад и в мировую науку, поэтому он же является выдающимся ученым.
Ученый и писатель в одном лице.
3. Ксенофобия - это не иррациональный страх, как это принято было считать, а вполне обдуманное и рациональное опасение каких-либо людей.

Мне кажется, он с честью отстаивал свое мнение по всем этим вопросам)))
BI-ZET
Вообще интеллигенцией на мой взгляд, всегда считался сброд, вечно баламутящий воду в обществе. Во всяком случае этот контингент, так сам себя всегда называл. И В.И.Ленин, очень хорошо дал понять, что есть интеллигенция.
mjo
QUOTE (BI-ZET @ 24.09.2011 - время: 11:01)
И В.И.Ленин, очень хорошо дал понять, что есть интеллигенция.

Как любой преступник, Ленин таким образом пытался легализовать свои преступления. Полагаю, своего отца и мать он сбродом не считал.
srg2003
QUOTE (Xрюндель @ 24.09.2011 - время: 10:56)
QUOTE (ps2000 @ 24.09.2011 - время: 10:12)
Если не сложно - объясните

Мой уважаемый оппонент отстаивал три основных тезиса:
1. Художественная литература не обязательно должна быть с картинками.
2. Генри Форд может считаться интеллигентом, потому что своей книгой "Мировое еврейство" он внес огромный вклад в сокровищницу литературы, и поэтому он является писателем. Одновременно, этой же книгой, он внес вклад и в мировую науку, поэтому он же является выдающимся ученым.
Ученый и писатель в одном лице.
3. Ксенофобия - это не иррациональный страх, как это принято было считать, а вполне обдуманное и рациональное опасение каких-либо людей.

Мне кажется, он с честью отстаивал свое мнение по всем этим вопросам)))

поздравляю Вас, опять соврали:
против первого тезиса, я не возражаю, но его я не отстаивал
у меня был вопрос к Вам- Вы считаете писателем только того кто пишет художественную литературу? ответа нет, поэтому видимо все публицисты, историки и т.д. к писателям не относятся, не так ли?
Второй тезис- переврали - Генри Форд интеллигентом, т.к. он ученый - своими работами, а также их внедрением, внес вклад в такие науки как организация производства и экономическая теория, Хотя Вы так и не ответили, считаете их науками или нет? ВАК считает, Хрюндель видимо нет))
Жаль что Вы списке книг смогли прочитать только одну, носящую политическую окраску, т.к. Форд был еще и активным политиком.
На вопрос является ли Пиночет, предавший и убивший брата интеллигентом Вы так и не ответили.
3. По поводу ксенофобии- я привел определение, с указанием источника, Вы так и не смогли это сделать.
P.S. На вопросы ответить соизволите или нет?
Xрюндель
QUOTE (srg2003 @ 24.09.2011 - время: 18:22)
поздравляю Вас, опять соврали:

Нет, так дело не пойдет..((
Я усматриваю в этой реплике недружелюбный намек, переход на мою личность и вообще хамское обращение к даме.
Либо вы извинитесь и тогда я отвечу на все ваши вопросы.
Либо разговор окончен и, вдобавок, я напишу кляузное письмо нашему уважаемому модератору.
ps2000
QUOTE (srg2003 @ 24.09.2011 - время: 18:22)
P.S. На вопросы ответить соизволите или нет?

так Вы определили, что такое интеллигент?
BI-ZET
QUOTE (mjo @ 24.09.2011 - время: 12:48)
QUOTE (BI-ZET @ 24.09.2011 - время: 11:01)
И В.И.Ленин, очень хорошо дал понять, что есть интеллигенция.

Как любой преступник, Ленин таким образом пытался легализовать свои преступления. Полагаю, своего отца и мать он сбродом не считал.

УУУх ты! Преступник! Демократы ваши, гляди ка не преступники!
srg2003
QUOTE (Xрюндель @ 24.09.2011 - время: 18:40)
QUOTE (srg2003 @ 24.09.2011 - время: 18:22)
поздравляю Вас, опять соврали:

Нет, так дело не пойдет..((
Я усматриваю в этой реплике недружелюбный намек, переход на мою личность и вообще хамское обращение к даме.
Либо вы извинитесь и тогда я отвечу на все ваши вопросы.
Либо разговор окончен и, вдобавок, я напишу кляузное письмо нашему уважаемому модератору.

никакого перехода на личность здесь нет, личность Вашу я не обсуждал,намеков никаких тоже, я констатировал факт, что Вы переврали мои слова, не больше, но и не меньше, и что самое неприятное-попались на этом.
Так что если извинения и нужны, то только с Вашей стороны.
P.S. На мои вопросы отвечать и извиняться будете?
Xрюндель
Вы хорошо понимаете, что я загнала вас в угол с определением ксенофобии.
Вы отлично понимаете, что выпутаться из ситуации не сможете, потому что просто не владеете предметом.
В ваших интересах тянуть вола за хвост и дальше, чтобы скрыть свою некомпетентность.
Но только от кого скрыть? Я все прекрасно вижу да и вы тоже))
Вы не знаете, что такое ксенофобия.
Ну и не знайте дальше)))
srg2003
спрошу еще раз- На мои вопросы отвечать и извиняться за то, что переврали мои слова будете?
да или нет?
Xрюндель
QUOTE (srg2003 @ 25.09.2011 - время: 15:16)
На мои вопросы отвечать...

Вы так меня упрашиваете)))
Вы хотите, чтобы я продолжила для вас ликбез, я правильно понимаю?
Вы не можете найти ответов на свои вопросы?
Знаете, это не выход... Я, конечно, могу подтянуть вас по каким-то вопросам, и через какое-то время вы сможете производить на форуме впечатление более-менее осведомленного человека.
Но, может быть, было бы лучше вам попробовать получить хоть какое-то систематическое образование, если вы человек еще не старый?
Я не говорю про высшее, это не всем дано...
Ну курсы хоть какие-то... Бухгалтерские или юридические...
srg2003
дискуссия предполагает ответы на вопросы оппонентов, если кто-то из оппонентов не может ответить на вопросы, значит он не может вести дискуссию. Что собственно Вы и подтверждаете сейчас, уклоняясь от ответов и переходя на личность оппонента.Я в дискуссии на Вашу личность не перехожу, так поймал один раз на вранье, но тут нет ничего личного, просто была констатация факта.
Так отвечать на вопросы и извиняться за вранье будете или нет? пока не получу ответов по существу-дискуссию с Вами вижу бессмысленной.

ps2000

лично я считаю интеллигентом человека, который обладает образованием и/или высоким уровнем знаний и умений, осуществляет общественно-полезную деятельность и живет в социуме, соблюдая в целом правила игры этого социума.
При этом убеждения и политические пристрастия не являются критерием интеллигентности.
ps2000
QUOTE (srg2003 @ 25.09.2011 - время: 19:50)
лично я считаю интеллигентом человека, который обладает образованием и/или высоким уровнем знаний и умений, осуществляет общественно-полезную деятельность и живет в социуме, соблюдая в целом правила игры этого социума.
При этом убеждения и политические пристрастия не являются критерием интеллигентности.

Так и спорить не о чем. Я, по крайней мере дисскутировать не могу, т.к. у меня основным критерием является то, чего нет в Вашем определении. Порядочность и наличие некой химеры 00064.gif
Xрюндель
QUOTE (srg2003 @ 25.09.2011 - время: 19:50)
так поймал один раз на вранье

Извините, но вы лжете.
Вы не ловили меня на вранье, вы сами переврали мои слова. Кроме того, вы лгали во время дискуссии неоднократно.
И тут тоже совершенно ничего личного, я констатирую факт, не более.
Будете извиняться?


QUOTE
Так отвечать на вопросы


Хорошо, раз вы не можете нагуглить ответов на свои вопросы, то я, так и быть, отвечу.
Пожалуйста, составьте списочек ваших вопросов под номерами, я отвечу на все.
srg2003
Xрюндель
QUOTE
Вы не ловили меня на вранье, вы сами переврали мои слова.

вот адрес поста с цитатами http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14570582

QUOTE
Кроме того, вы лгали во время дискуссии неоднократно.

процитируйте пожалуйста
QUOTE
Будете извиняться?

за то, что Вы переврали мои слова и неоднократно пытались перейти на личности?
QUOTE
Хорошо, раз вы не можете нагуглить ответов на свои вопросы, то я, так и быть, отвечу.
Пожалуйста, составьте списочек ваших вопросов под номерами, я отвечу на все.

Вы считаете, что "организация производства" и "Экономическая теория "не науки?
Был ли Аугусто Пиночет, предавший и убивший брата интеллигентом, с Вашей точки зрения?
Приведите определение ксенофобии со ссылкой на авторитетный источник.

ps2000

QUOTE
Так и спорить не о чем. Я, по крайней мере дисскутировать не могу, т.к. у меня основным критерием является то, чего нет в Вашем определении. Порядочность и наличие некой химеры 00064.gif

порядочность понятие субъективное,по крайней мере, в реальном мире, кого одни считают порядочным, не считают порядочным другие.
А вот соблюдение правил игры социума вполне может быть объективно определено.
Xрюндель
QUOTE (srg2003 @ 25.09.2011 - время: 20:23)
процитируйте пожалуйста

Вы врете постоянно, ну, чтобы не ходить далеко, буквально с предыдущей страницы цитата:

QUOTE
ксенофобия, как опасение, недоверие к чужим, это естественное состояние человека, общества и государства


Это ложь чистой воды))
Навязчивый страх - это "естественное" состояние исключительно для психически нездорового человека.

Таких примеров вашей лжи очень много в теме, если охота - ищите их сами.

QUOTE
Вы считаете, что "организация производства" и "Экономическая теория "не науки?


Конечно же, науки.))
А были какие-то сомнения?

QUOTE
Был ли Аугусто Пиночет, предавший и убивший брата интеллигентом, с Вашей точки зрения?


Я уже отвечала, но повторю: у меня нет однозначного мнения на этот счет.

QUOTE
Приведите определение ксенофобии со ссылкой на авторитетный источник.


Я уже ТРИЖДЫ отвечала, могу только повторить, что на этом этапе дискуссии меня пока устраивает то определение, которое вы цитировали:

"Ксенофобия- (от греч. xénos — чужой и ...фоб, ..фобия), 1) навязчивый страх перед незнакомыми лицами. 2) Ненависть, нетерпимость к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному." Российский Энциклопедический cловарь

Когда вы полностью усвоите смысл этого определения, я приведу еще парочку определений, из других источников.
Но пока я вижу, что смысл этого определения вам не понятен.(((
ps2000
QUOTE (srg2003 @ 25.09.2011 - время: 20:23)

порядочность понятие субъективное,по крайней мере, в реальном мире,  кого одни считают порядочным, не считают порядочным другие.
А вот соблюдение правил игры социума вполне может быть объективно определено.

может.
Но об интеллигентности тогда не стоит разговор вести. Т.к. порядочность и совесть (которая спать не дает) ее главные составляющие.
Прагматизм отсутствует. За то их и не любят 00064.gif

Это сообщение отредактировал ps2000 - 25-09-2011 - 21:03
Розовый зайчик
QUOTE
Прагматизм отсутствует. За то их и не любят 00064.gif



почему? неподкупные?
ps2000
QUOTE (finelady @ 25.09.2011 - время: 21:03)
почему? неподкупные?

реалии жизненные для них ничего не значат. оторваны от действительности.
Про неподкупность - зачем спрашивать. Сказано же люди они порядочные
Розовый зайчик
QUOTE
реалии жизненные для них ничего не значат. оторваны от действительности.
Про неподкупность - зачем спрашивать. Сказано же люди они порядочные



я просто не совсем понимаю, почему высоконравственный человек раздражает? на его фоне чувствуют собственные недостатки? или он неудобен в обращении..
ps2000
QUOTE (finelady @ 25.09.2011 - время: 21:19)
я просто не совсем понимаю, почему высоконравственный человек раздражает? на его фоне чувствуют собственные недостатки? или он неудобен в обращении..

не все. но в целом это так 00062.gif
Тепло-техник
Предположу,что ввиду редкой встречаемости любая высоконравственность воспринимается как фальшь в первую очередь,и лишь с течением времени,при длительном общении истинно высоконравственный человек сможет продемонстрировать искренность своей личности.

Но это в глазах других разумеется,для себя ему и не надо ничего доказывать.
srg2003
я прекрасно понимаю Вашу точку зрения, но давайте вернемся от высокой теории к прозе жизни.
Как мы можем определить порядочность человека и живет ли он по совести. Возьмем к примеру Брейвика- с точки зрения общества- безумный убийца, но судя по его высказываниям, он вполне считает себя человеком порядочным, живущим по совести, да и прагматизм отсутствует. Т.е. он интеллигент, так?
или тот же Пиночет, который и государственный переворот совершил и традиции братства грубо нарушил, но делал он по его словам во имя блага страны, он порядочный, жил по совести?
Тепло-техник
Полагаю,только по делам его.Говорить то можно что угодно.
Смутно вспоминаю свое обучение,этика и эстетика.Отуда во всяком случае усвоил простую схему-мораль это скажем так инструкция,как вести себя в обществе и относится к себе и людям,а нравственность-настоящее практическое поведение.

Так что очень просто-безнравственный человек прекрастно знает,что делает вопреки нормам морали(а зачастую и законодательства),но делает,под личную ответственность разумеется.Поскольку полагает,что прав,а ноормы морали устарели или неверны.
Для некоторых такой ответстенностью станет уголовное преследование,в других случаях предполагаются душевные терзания,если конечно будут.
Например Эйхман спокойно спал все ночи с 1933 и до самого исполнения приговора.
Осталось лишь определится-порядочность-это аналог нравственности?Особенно если рассматривать соблюдение не только законодательства,но и общечеловеческих норм морали,взаимоотношений,не регулируемых законодательством или иным принуждением,а только добровольным исполнением.
mjo
QUOTE (BI-ZET @ 24.09.2011 - время: 20:05)
УУУх ты! Преступник! Демократы ваши, гляди ка не преступники!

Именно преступник! Вооруженный захват власти - преступление по все меркам. А насчет демократов, то в России о них мало кому известно ввиду отсутствия. И вообще здесь разговор об интеллигенции.
Xрюндель
srg2003

Поскольку вы мне не ответили, то напрашиваются следующие выводы:
1. Вы признаете факт своего вранья и готовы принести свои извинения за публичную ложь.
2. Вас полностью удовлетворили ответы на ваши вопросы.
3. Вы молчаливо признали свое поражение в дискуссии.
Marinw
QUOTE (mjo @ 24.09.2011 - время: 12:48)
Как любой преступник, Ленин таким образом пытался легализовать свои преступления. Полагаю, своего отца и мать он сбродом не считал.

А Буша младшего и Обаму Вы преступниками не считаете? А бомбардировки НАТО бывшей Югославии. Главы НАТО и Евросоюза в таком случае не преступники? Если нет, то в таком случае двойная мораль и двойные стандарты никого еще не украшали
Marinw
QUOTE (mjo @ 26.09.2011 - время: 02:01)
Именно преступник! Вооруженный захват власти - преступление по все меркам. А насчет демократов, то в России о них мало кому известно ввиду отсутствия. И вообще здесь разговор об интеллигенции.

Тогда как Вы расцениваете продвижение Матвиенко в спикеры Совета Федерации? Это ведь тоже захват власти?
avp
QUOTE (Marinw @ 26.09.2011 - время: 07:25)
QUOTE (mjo @ 26.09.2011 - время: 02:01)
Именно преступник! . А насчет демократов, то в России о них мало кому известно ввиду отсутствия. И вообще здесь разговор об интеллигенции.

Тогда как Вы расцениваете продвижение Матвиенко в спикеры Совета Федерации? Это ведь тоже захват власти?

Помилуйте! Где вы видите захват власти? Это ротация ВНУТРИ власти.
Кстати, тезис "Вооруженный захват власти - преступление по все меркам" очень и очень неочевиден. 00045.gif
srg2003
Согласен с Вами, мораль и порядочность имхо это не сферический конь в вакууме, а соотношение внутренних принципов и поведения человека с "правилами игры" в обществе, причем как в виде формализованных законов, так и в виде традиций, норм морали, присущих данному конкретному обществу.
С Эйхманом пример показательный.
С Пиночетом не менее показательный - если ты гражданин, то должен соблюдать законы страны, а мятеж одно из худших преступлений,если принимаешь воинскую присягу, то ты должен соблюдать и законы и устав и присягу, и тут что может быть хуже мятежа, если вступаешь в масоны, то должен, соблюдать устав братства и его правила, а предать и убить брата- пожалуй худшее из возможных нарушений.Тут имхо никакой порядочностью и не пахнет, тут предательство всего чего только возможно, ах да еще и от подельников по хунте он вскоре избавился 00003.gif
Неудивительно, что он стал изгоем как для коммунистического, так и для западного блоков одновременно.
Xрюндель
QUOTE (srg2003 @ 26.09.2011 - время: 20:02)
С Пиночетом не менее показательный - если ты гражданин, то должен соблюдать законы страны, а мятеж одно из худших преступлений...

Скажите, а можно ли считать В.И. Ленина интеллигентом?
Принято считать - что да, безусловно.
А вы, вероятно, думаете иначе?
srg2003
Xрюндель
QUOTE
Поскольку вы мне не ответили, то напрашиваются следующие выводы:
1. Вы признаете факт своего вранья и готовы принести свои извинения за публичную ложь.
2. Вас полностью удовлетворили ответы на ваши вопросы.
3. Вы молчаливо признали свое поражение в дискуссии.

ошибаетесь, на ваши вопросы и комменты я отвечу
QUOTE
Это ложь чистой воды))
Навязчивый страх - это "естественное" состояние исключительно для психически нездорового человека.

Таких примеров вашей лжи очень много в теме, если охота - ищите их сами.

смотрим матчасть
"все чужое, представляя некоторый интерес, в то же время вызывает страх, подозрительность и отрицание, ибо требует неординарных решений" Эрих Фромм
по мнению Карла Густава Юнга В нормальной жизненной ситуации у большинства людей доминирует личностный уровень. В переходных или кризисных жизненных ситуациях, а также в условиях повышенной напряженности в обществе человеку становится все труднее полагаться только на себя. И он в поисках опоры и защиты стремится к расширению своих социальных и психологических границ. Он выходит за пределы своего «Я», сознательно декларируя свою неразрывную связь с какой-либо общностью или группой, противопоставляясь другим группам.
У Гарри Таджфела есть понятие "ингрупповой фаворитизм" «ингруппового фаворитизма», экспериментально выявленный английским социальным психологом Гарри Тэджфелом. Его суть заключается в том, что даже символическая отнесенность человеком себя к той или иной группе, как правило, предполагает ее предпочтение и более позитивную оценку по сравнению с другими группами
достаточно?
другие примеры якобы "лжи" приведете?
QUOTE
Я уже ТРИЖДЫ отвечала, могу только повторить, что на этом этапе дискуссии меня пока устраивает то определение, которое вы цитировали:

"Ксенофобия- (от греч. xénos — чужой и ...фоб, ..фобия), 1) навязчивый страх перед незнакомыми лицами. 2) Ненависть, нетерпимость к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному." Российский Энциклопедический cловарь

Когда вы полностью усвоите смысл этого определения, я приведу еще парочку определений, из других источников.
Но пока я вижу, что смысл этого определения вам не понятен.(((

понятен разумеется и однозначной "иррациональности" там нет, приведу еще пару более широких определений, что же такое страх
В «Кратком психологическом словаре» страх трактуется как «эмоция, возникшая в ситуации угрозы биологическому или социальному существованию индивида и направленная на источник действительной или мнимой опасности»,
в «Философском энциклопедическом словаре» как «отрицательная эмоция, возникающая в результате реальной или воображаемой опасности, угрожающей жизни организма, личности, защищаемым его ценностям (идеалам, целям, принципам и т.д.)»
таким образом, страх может быть как иррациональным, так и рациональным. Ваша ксенофобия в отношении социальной группы "альтернативно законопослушных людей" все же рациональна? 00003.gif
QUOTE
Я уже отвечала, но повторю: у меня нет однозначного мнения на этот счет.

тогда непонятны Ваши критерии интеллигентности, насчет предателя, преступника и убийцы -Пиночета сомневаетесь, а насчет Форда не сомневаетесь, хотя он никаких преступлений не совершал, никого не предавал, Вы ему отказываете в интеллигентности исключительно из его убеждений.
QUOTE

Конечно же, науки.))
А были какие-то сомнения?

у Вас да, цитаты:
QUOTE
Эээ... В какую науку, простите?

QUOTE
QUOTE (srg2003 @ 18.09.2011 - время: 19:40)
в организацию производства, если не в курсе, то см Паспорт специальностей ВАК
05.02.22 Организация производства (по отраслям)

Это наука? Ну-ну...))
У вас своеобразное представление о науке.

и это после того как привел ссылку на паспорт специальностей ВАК 00051.gif
QUOTE
Скажите, а можно ли считать В.И. Ленина интеллигентом?
Принято считать - что да, безусловно.
А вы, вероятно, думаете иначе?

нет не считаю, т.к. он нарушил законы общества в котором жил, поспособтвовал активно в поражении России в войне, развязал гражданскую войну, развязал бессмысленный террор и предал всех своих союзников, кого смог- анархистов, эсеров, меньшевиков и т.д.
Xрюндель
QUOTE (srg2003 @ 26.09.2011 - время: 21:05)
другие примеры якобы "лжи" приведете?



Непременно приведу и другие примеры, наврали вы в теме немало.
Но лишь после того, как мы разберемся с этим примером.

Не нужно прибегать к пространным цитатам с целью напустить тумана и замаскировать свое вранье.
Вернемся к конкретным вашим словам.

Ваши слова:
"ксенофобия, как опасение, недоверие к чужим, это естественное состояние человека, общества и государства"

Ксенофобия - суть страх навязчивый, иррациональный.
И, следовательно, никак не может быть естественным состоянием человека, и, уж тем более, целого государства.
Это болезненное состояние психики.

Вы либо не разбираетесь в вопросе, либо намеренно лжете.

QUOTE
понятен разумеется и однозначной "иррациональности" там нет, приведу еще пару более широких  определений, что же такое страх:


Вы еще не поняли, что на передергивании выкрутиться не получится?
Я уже вам как-то говорила при попытке грубого передергивания: Хрюндель воч ю))

Внимание!
Не страх.
А НАВЯЗЧИВЫЙ СТРАХ.
Это разные понятия.
Навязчивый же страх по определению иррационален.

Не теряйте времени на передергивание впредь, огромная к вам просьба.
Снова поймаю за руку и будет вам неловко.

QUOTE
Ваша ксенофобия в отношении социальной группы "альтернативно законопослушных людей" все же рациональна?


Я не испытываю ни малейшего навязчивого страха в отношении злоумышленников.
У мну хватает разумности, чтобы отрефлексировать свои фобии.
Есть вполне обоснованные опасения.

QUOTE
а насчет Форда не сомневаетесь, хотя он никаких преступлений не совершал, никого не предавал, Вы ему отказываете в интеллигентности исключительно из его убеждений.


Убеждения бывают разные.
Например, фашистов я не могу считать интеллигентами.
И, уж тем более, человека, страдающего ксенофобией.
Антисемитизм - недуг неучей, маргиналов, людей душевно неразвитых и духовно незрелых.
Эту публику никак не могу причислить к интеллигенции.

QUOTE
и это после того как привел ссылку на паспорт специальностей ВАК


Вы невнимательно читаете))
Речь шла об "учености" Форда.
Тот факт, что теория летательных аппаратов является наукой, не превращает братьев Райт в ученых, хотя они внесли огромный вклад в эту отрасль знания.
Точно то же и с Фордом.))
Да, инженер. Да, изобретатель.
Но на ученого он не тянет ни разу.))

QUOTE
нет не считаю, т.к. он нарушил законы общества в котором жил.


Не могли бы вы привести определение интеллигента (из авторитетного источника) где было бы сказано, что интеллигент обязан соблюдать законы общества?

В таком случае, огромное число русских интеллигентов нельзя признать было бы таковыми, ибо они имели конфликты с самодержавием.
А я напомню, что само понятие интеллигенции в привычном для нас понимании, родилось именно в России и относилось в большинстве своем к людям, находящимся в той или иной степени в оппозиции к самодержавию.


Страницы: 1[2]3

Архив форума Серьезный разговор -> Интеллигенция (2 том)





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва