| QUOTE (Victor665 @ 02.09.2011 - время: 14:40) |
| Дурак это человек который неправильно, логически ошибочно пользуется достоверной информацией )))) |
Неправильно с точки зрения кого?
| QUOTE (Victor665) |
| Несоответствие ожидаемого поведения это и есть главный признак дурака |
Ожидаемого кем?
| QUOTE |
| Идеальный баланс общества мог бы получится когда дураки "понимают" что умные им полезны, а умные готовы терпеть дураков в определенных рамках и делиться с ними общественными достижениями. |
А почему Вы считаете что дуракам нужно что бы с ними делились общественными достижениями? Дураки что, не способны сами производить общественные достижения? Эта социальная группа существует только за счет подачек, а все общественные достижения сосредоточены в руках умных?
"Дурак - это всякий инакомыслящий" © У.Флобер
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-09-2011 - 15:03
| QUOTE (Camalleri @ 02.09.2011 - время: 14:27) |
| Sister of Night, вот как ты считаешь, не читавший ни одной книги за всю жизнь, не умеющий писать, не владеющий математикой и живущий в диких джунглях абориген может считаться глупее тебя? |
Да, с большой вероятностью.
| QUOTE (Sister of Night @ 02.09.2011 - время: 16:39) | ||
Да, с большой вероятностью. |
Менее образованным - да, глупее - нет.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.09.2011 - время: 14:48) |
| Эта социальная группа существует только за счет подачек, а все общественные достижения сосредоточены в руках умных |
Как-то противоречит это Вашим взглядам на современную Россию
| QUOTE (ps2000 @ 02.09.2011 - время: 16:49) | ||
Как-то противоречит это Вашим взглядам на современную Россию |
Не понял вашего вопроса и смысла цитирования фразы в вырванном из контекста ключе.
| QUOTE (Sister of Night @ 02.09.2011 - время: 16:39) | ||
Да, с большой вероятностью. |
Так всё что ему нужно для жизни в своих условиях он знает. Ему не нужно читать Гамлета, не нужны таблицы брадиса, он не знает законы Кирхгофа, его не интересуют сериалы для дебилов, ему не зачем всё это. Зато он прекрасно владеет навыками охоты, познаниями по выживанию в диких условиях, великолепно разбирается в природе с точки зрения человека, живущего в её непосредственному окружении. Вот попадёшься ты ему, он посмотрит что ты в травах лекарственных не разбираешься, луком владеть не в состоянии, в следах не ориентируешься, и сделает ЛОГИЧНЫЙ вывод: это как раз ты глупая, а он умный. И в принципе, он ведь будет по своему прав.
Скромничать напропалую везде и всюду - тоже глупость.
| QUOTE (Camalleri @ 02.09.2011 - время: 21:52) |
| Ему не нужно читать Гамлета, не нужны таблицы брадиса, он не знает законы Кирхгофа, его не интересуют сериалы для дебилов, ему не зачем всё это. Зато он прекрасно владеет навыками охоты, познаниями по выживанию в диких условиях, великолепно разбирается в природе с точки зрения человека, живущего в её непосредственному окружении. Вот попадёшься ты ему, он посмотрит что ты в травах лекарственных не разбираешься, луком владеть не в состоянии, в следах не ориентируешься, и сделает ЛОГИЧНЫЙ вывод: это как раз ты глупая, а он умный. И в принципе, он ведь будет по своему прав. |
Ну так ум и выживаемость это разные вещи. Исходя из твоей логики, горилла не глупее человека.
| QUOTE (Sister of Night @ 03.09.2011 - время: 00:04) |
| Ну так ум и выживаемость это разные вещи. Исходя из твоей логики, горилла не глупее человека. |
А зачем человеку ум? Я думаю для того, что бы выживать и улучшать свою жизнь, используя опыт предыдущих поколений.
P.S. Поправочка. Не только свою жизнь, но и жизнь всоего вида в целом. Выживаемость вида имеет даже приоритет перед личностью.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-09-2011 - 00:16
| QUOTE (Sister of Night @ 03.09.2011 - время: 00:04) | ||
Ну так ум и выживаемость это разные вещи. Исходя из твоей логики, горилла не глупее человека. |
Ну и не дурная же горилла. Для её жизни ей вполне мозгов хватает.
Всё просто. Наше отношение к уму того или иного человека - страшно субъективная вещь.
| QUOTE (Sarita @ 24.08.2011 - время: 04:28) | ||
Спровоцировано фразой ИЛ86
|
Раттус не считает. Он знает что он умее многих других.
Да и от скромности он не помрёт...
| QUOTE (finelady @ 29.08.2011 - время: 19:43) |
| по настоящему умный человек не будет называть собеседника дураком, вызывая у него сильную агрессию, это опасно |
А никто и не говорит о называть. Говорят о "считать".
Вот судя по большинству постов, считать себя сильным, уверенным профессионалом - это признак быдлячества.
КНЯГИНЯ
| QUOTE |
| А если ты такой умный- что ты тут на СН потерял? - у тебя не должно быть времени тут сидеть- ибо умножать и пересчитывать свои миллионы занимает много времени |
Умный и богатый - разные признаки. И не обязательно сопутствующие
Кста, умные люди на форумах в принципе не бывают?... Ничего так нас тут всех... Белым личиком об асфальт...
Ванильная Снежинка
| QUOTE |
| Говоря, что умнее всех кандидатов, выглядишь идиотом, поскольку это самонадеянность и недальновидность. Интеллигентность пока оставим в покое. |
Опять таки... А кто говорит о таких утверждениях?
Вопрос о том, что признавать себя заведомо хуже прочих - признак ума и интеллигентности.
Билл Баклуши
| QUOTE |
| Какие то очень неожиданные выводы из довольно таки банальной фразы. |
Почему неожиданные?...
А вы заметили, как много банальностй мы принимаем на веру только потому что часто слышим?
| QUOTE |
| Ну хорошо, ты и впрямь лучше, зачем и кому надо это доказывать? причем прямо вот тут и сейчас? |
Не доказывать. Субъективно постоянно считать себя глупее дурака.
| QUOTE (Sarita @ 24.08.2011 - время: 04:28) |
| Так ли это? А если и впрямь - лучше? Прибедняться надо? Выискивать в себе недостатки, чтобы "общий знаменатель", не дай бох, не вылез над другими? |
Просто веди себя естественно, а окружающие сами поставят тебе оценку. Просто не забудь про себя, что твои достоинства, в том числе и ум у тебя есть. А если есть ум, то ты не будешь ни прибедняться, ни считать себя лучше других.
Это как в анекдоте, который заканчивается следующими словами - Если у женщины есть голова на плечах, значит у нее есть любовник
| QUOTE (Marinw @ 03.09.2011 - время: 08:05) | ||
Просто веди себя естественно, а окружающие сами поставят тебе оценку. Просто не забудь про себя, что твои достоинства, в том числе и ум у тебя есть. А если есть ум, то ты не будешь ни прибедняться, ни считать себя лучше других. Это как в анекдоте, который заканчивается следующими словами - Если у женщины есть голова на плечах, значит у нее есть любовник |
И еще раз... Речь не об оценке окружающих. Речь об адекватности (своей собственной, субъективной) самооценки.
Оценка окружающих - фактор вообще ненадежный.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.09.2011 - время: 17:21) | ||||
Не понял вашего вопроса и смысла цитирования фразы в вырванном из контекста ключе. |
Сейчас в России не все правильно, мягко говоря.
Но исходя из Вашей оды умным, можно сделать вывод, что все правильно. "все общественные достижения сосредоточены в руках умных" - ну а дураками нынешних властьимущих не назовешь
| QUOTE (Sarita @ 03.09.2011 - время: 04:38) |
| А никто и не говорит о называть. Говорят о "считать". Вот судя по большинству постов, считать себя сильным, уверенным профессионалом - это признак быдлячества. |
А вот это "считать" это что такое? То есть ты внутри себя считаешь, что ты крутой профи и молчишь об этом? бывает такое конечно, да только как то уж больно редко. А чаще всего это вот профессионализм активно ищет выхода, очень уж хочется добавить к самооценки еще и оценки окружающих. До зуда хочется поставить всех на место. В вот именно это и есть - быдлячество.
| QUOTE (ps2000 @ 03.09.2011 - время: 12:12) |
| Сейчас в России не все правильно, мягко говоря. Но исходя из Вашей оды умным, можно сделать вывод, что все правильно. "все общественные достижения сосредоточены в руках умных" - ну а дураками нынешних властьимущих не назовешь |
Если Вы бы процитировали не вырванную из контекста фразу, а все предложение, то поняли бы что это не ода, а вопрос, который я задал форумчанину с ником Viktor665
| QUOTE (Crazy Ivan @ 02.09.2011 - время: 14:48) |
А почему Вы считаете что дуракам нужно что бы с ними делились общественными достижениями? Дураки что, не способны сами производить общественные достижения? Эта социальная группа существует только за счет подачек, а все общественные достижения сосредоточены в руках умных? |
| QUOTE (Билл Баклуши @ 03.09.2011 - время: 15:03) |
| А вот это "считать" это что такое? То есть ты внутри себя считаешь, что ты крутой профи и молчишь об этом? бывает такое конечно, да только как то уж больно редко. |
Как-то вам очень ведет на демонстрантов, видимо...
| QUOTE |
| А чаще всего это вот профессионализм активно ищет выхода, очень уж хочется добавить к самооценки еще и оценки окружающих. До зуда хочется поставить всех на место. |
А почему именно - поставить на место? Другие мотивы не рассматриваете?
Например, человек втирает при вас совершенную фигню из области вашей профессии кому-то третьему. И вы понимаете, что реализация данной фигни приведет к плачевным последствиям. Будете молчать в тряпочку - типа "моя хата с краю"?
| QUOTE |
| В вот именно это и есть - быдлячество. |
Несомненно. Предостеречь человека от судимости - быдлячество. Угу.
| QUOTE |
| А почему именно - поставить на место? Другие мотивы не рассматриваете? Например, человек втирает при вас совершенную фигню из области вашей профессии кому-то третьему. И вы понимаете, что реализация данной фигни приведет к плачевным последствиям. Будете молчать в тряпочку - типа "моя хата с краю"? |
Видимо мы все время говорим о разных вещах. Если я буду свидетелем такой ситуации то скажу примерно следующее. Уважаемые господа, ваш путь к решению этой проблемы ведет к очень плачевным последствиям. Потому что.. ( дальше понятные оппонентам аргументы почему). И концовка будет такой - Несмотря на все выше изложенное вы вольны поступать как вам хочется. Принять любое решение.
Мне кажется такая постановка вопроса не есть демонстрация своей особой умности.
| QUOTE | ||
Несомненно. Предостеречь человека от судимости - быдлячество. Угу. |
Не надо вырывать из контекста фразы и их так комментировать. Я сказал, что быдлячество - есть демонстрация своего превосходства, мол я тут самый умный, я тут самый крутой профи. Именно об этом шла речь. И не о чем другом.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 04.09.2011 - время: 01:43) |
| Вы не ответили на вопрос, а что значит "считать"?я говорил о своем понимании этого слова, со всеми вытекающими. |
Я об этом писала выше. Думала, вы всю тему читаете.
| QUOTE |
| И еще раз... Речь не об оценке окружающих. Речь об адекватности (своей собственной, субъективной) самооценки. |
| QUOTE |
| Видимо мы все время говорим о разных вещах. |
Не исключено. Но я свой вопрос озвучила еще в начале сабжа.
| QUOTE |
| Если я буду свидетелем такой ситуации то скажу примерно следующее. Уважаемые господа, ваш путь к решению этой проблемы ведет к очень плачевным последствиям. Потому что.. ( дальше понятные оппонентам аргументы почему). И концовка будет такой - Несмотря на все выше изложенное вы вольны поступать как вам хочется. Принять любое решение. Мне кажется такая постановка вопроса не есть демонстрация своей особой умности. |
Но как бы то нибыло - вы ведь показали собеседникам, что ориентируетесь в вопросе лучше них.
| QUOTE |
| Не надо вырывать из контекста фразы и их так комментировать. Я сказал, что быдлячество - есть демонстрация своего превосходства, мол я тут самый умный, я тут самый крутой профи. Именно об этом шла речь. И не о чем другом. |
Ну вы же комментируете мои посты в меру вашего понимания...
Чего-то у нас с вами волны какие-то паралеллельные)) Уже в которой теме
| QUOTE (Crazy Ivan @ 04.09.2011 - время: 00:44) |
| Если Вы бы процитировали не вырванную из контекста фразу, а все предложение, то поняли бы что это не ода, а вопрос, который я задал форумчанину с ником Viktor665 |
Прошу прощения. Был не внимателен, не понял, что это вопрос.
Но дураки создают общественные достижения....соответствующие
Да и неужели дураки являются социальной группой.Ну а сосредоточение общественных достижений в руках умных - это нормально - на то они и умные (не всегда хорошие - да, но умные - это точно)
Но взглядам Вашим вопрос конечно не противоречит. Еще раз простите.
| QUOTE (Marinw @ 03.09.2011 - время: 08:05) |
| Просто веди себя естественно, а окружающие сами поставят тебе оценку. Просто не забудь про себя, что твои достоинства, в том числе и ум у тебя есть. |
Для умного естественно быть умнее дурака.
| QUOTE |
| А если есть ум, то ты не будешь ни прибедняться, ни считать себя лучше других. |
Лучше быть с умом, чем без него. И совершенно естественно человеку умному считать себя умнее глупого. Было бы странно утверждать обратное.
| QUOTE (Sister of Night @ 04.09.2011 - время: 11:23) |
| Лучше быть с умом, чем без него. И совершенно естественно человеку умному считать себя умнее глупого. |
А как же "горе от ума", "многия знания, многия печали"
Умный человек на этом просто не заморачивается
| QUOTE (ps2000 @ 04.09.2011 - время: 10:37) |
| Был не внимателен, не понял, что это вопрос. Но дураки создают общественные достижения....соответствующие Да и неужели дураки являются социальной группой.Ну а сосредоточение общественных достижений в руках умных - это нормально - на то они и умные (не всегда хорошие - да, но умные - это точно) Но взглядам Вашим вопрос конечно не противоречит. |
Если дураков рассматривать не с клинической точки зрения как диагноз, а с точки зрения других "умных", то дураки как раз и создают все общественные достижения, а пользуются этими достижениями умные. Вот Никола Тесла имел сотни патентов на величайшие изобретения, а жил обычно на съемных нежилых помещениях, преимущественно на чердаках. Часто голодал от недостатка денег, потому что умел изобретать, но не умел продавать и его все кидали, в том числе и его работодатель Эдиссон. Тесла дурак или умный? И как под это подвести вашу теорию о сосредоточении общественных достижений?
Возьмем Михаила Прохорова. Он наверное самый умный человек в России. Да и я его умственные способности не отрицаю. Но был бы он сегодня умным на 22 миллиарда долларов, если бы в свое время не имел папу начальника Управления международных связей Госкомспорта СССР, и не имел прямой доступ к распилу социалистической собственности в годы первичного накопления капитала?
Жил-был в советские времена некий дворник - колоритнейшая личность с роскошной окладистой бородой. И так он был похож с этой бородою на Карла Маркса, что люди на него приходили со всей столицы полюбоваться. Дошло сие безобразие до ведома компетентных органов. Пришли к нему товарищи в штатском и говорят: "Вы, это... сбрили бы, это самое..."
Дворник, степенно оглаживая предмет конфликта, ответствовал: "Ну, положим, бороду я сбрею. А умище, умище-то куда девать?"
| QUOTE (ps2000 @ 04.09.2011 - время: 11:51) |
| А как же "горе от ума", "многия знания, многия печали" |
Я не вижу прямой зависимости между горем-печалями и умом.
| QUOTE (Sister of Night @ 04.09.2011 - время: 12:22) |
| Я не вижу прямой зависимости между горем-печалями и умом. |
Ну, положим, зависимость есть. Умные люди часто являются инициативными. А на рабочем месте, где требуется лишь четкие выполнения инструкций, инициативный человек часто бывает аварийщиком. Например на пульте управления ядерным реактором. Я не говорю что бы туда сажать дурака, но лучше иметь там человека безынициативного, лишенного творческого любопытства и желания чего-то улучшить, автоматизировать, модернизировать.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 04.09.2011 - время: 12:14) |
| Если дураков рассматривать не с клинической точки зрения как диагноз, а с точки зрения других "умных", то дураки как раз и создают все общественные достижения, а пользуются этими достижениями умные. |
А почему надо рассматривать деньги как мерило ума?
Так что создают то умные. А Вы рассмотрели именно с позиций человеко, мягко говоря, не очень умного.
Если считаете Прохорова дураком - Ваше право.
Мне просто интересно, что создали дураки (дурак - это, на мой взгляд, человек имеющий очень мало знаний, не способный к анализу, синтезу, прослеживанию причинно-следственных связей. Можно еще что-то добавить).
Умный человек никогда не скажет другому - "если ты такой умный, то почему такой бедный"
Так какие общественные достижения создали дураки.
| QUOTE (Sister of Night @ 04.09.2011 - время: 12:22) |
| Я не вижу прямой зависимости между горем-печалями и умом. |
Многие умные, Александр Сергеевич в том числе, видели
| QUOTE (Sarita @ 04.09.2011 - время: 04:48) |
| Я об этом писала выше. Думала, вы всю тему читаете. |
Естественно я прочитал всю тему. Иначе какой смысл высказываться. Но вот выскажу свою точку зрения на этот вопрос, ну так что бы расставить все точки.
Итак, человек волен считать себя кем угодно и каким угодно. Супер умным, сверх профессионалом. И пока это все находиться внутри него и никому не мешает - это его личное дело. Но если ж это все попрет из человека в виде- Вы тут все дерьмо, а я д`Артаньян - это уже становиться далеко не личным делом человека и в лучшем случае приводит к насмешкам в худшем к серьезному конфликту.
Что касательно разновсяческих собеседований, то я вообще не понимаю, при чем тут это. Там ни кто и ни кого не с кем не сравнивает. Заходишь, обьясняешь что можешь, отвечаешь на вопросы. Если начнешь себя рекламировать в стиле, да я, да самый крутой, да я умнее всех, - думаю, результат вполне предсказуем.
Ну и скромность. Думаю, что за человека дела говорят куда больше слов. Профессионалу нет смысла рассказывать начколько он профи. Ну а если он начинает хвастать - то "смотри выше"...
| QUOTE (ps2000 @ 04.09.2011 - время: 15:44) |
| А почему надо рассматривать деньги как мерило ума? |
Я сам против этого, но Victor665 утверждал что это так, а на форуме политике немало людей, утверждающих что количество денег это единственно верный критерий ума и Николу Тесла они считают дураком.
| QUOTE |
| Так что создают то умные. А Вы рассмотрели именно с позиций человеко, мягко говоря, не очень умного. |
В этой теме я так и не понял кого принято считать дураком. Предлагаю вообще отказаться от этого оскорбительного термина, ибо даже в медицине его нет, а есть дебил, кретин, имбицил, идиот. Естественно все эти категории людей никаких ценностей не создают. Совсем другое дело человек необразованный, но трудолюбивый и исполнительный. Именно такие люди создают в мире основную массу ценностей, естественно под техническим руководством инженеров и бригадиров.
| QUOTE |
| Если считаете Прохорова дураком - Ваше право. |
Если бы Прохоров был дурак, никакой папа ему бы не помог. Естественно не считаю его дураком.
| QUOTE |
| Мне просто интересно, что создали дураки (дурак - это, на мой взгляд, человек имеющий очень мало знаний, не способный к анализу, синтезу, прослеживанию причинно-следственных связей. Можно еще что-то добавить). |
Я себе набрал бригаду исключительно из малообразованных, но исполнительных людей. Хитрецов и лентяев представил к увольнению, способным принимать грамотные технические решения нашлась работа в фирме по их способностям, а у меня остались остальные. Половина из них пишет менее грамотно чем моя покойная бабушка писала, но мне с такими удобно. Если им грамотно поставить задачу, они сделают все и спорить не будут. Без них - я ничто, без меня - они ничто. И у нас полное взаимопонимание.
| QUOTE |
Умный человек никогда не скажет другому - "если ты такой умный, то почему такой бедный" |
Я рад что Вы так думаете. Большинство форумчан либеральных взглядов на политфоруме не разделяют наше с Вами мнение.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 04.09.2011 - время: 22:32) |
| Но если ж это все попрет из человека в виде- Вы тут все дерьмо, а я д`Артаньян - это уже становиться далеко не личным делом человека и в лучшем случае приводит к насмешкам в худшем к серьезному конфликту. |
Про это даже и речи нет. Бахвальство - тема отдельного разговора. Тут мы говорим именно о самооценке.
| QUOTE |
| Что касательно разновсяческих собеседований, то я вообще не понимаю, при чем тут это. Там ни кто и ни кого не с кем не сравнивает. Заходишь, обьясняешь что можешь, отвечаешь на вопросы. Если начнешь себя рекламировать в стиле, да я, да самый крутой, да я умнее всех, - думаю, результат вполне предсказуем. |
Я, честно признаюсь, сравнивала кандидатов. А как иначе выбрать лучшего? Само слово "лучший" говорит о процессе сравнения.
| QUOTE |
| Ну и скромность. Думаю, что за человека дела говорят куда больше слов. Профессионалу нет смысла рассказывать начколько он профи. Ну а если он начинает хвастать - то "смотри выше"... |
Выставлять дела напоказ - оно вроде тоже как не того... Не принято. Демонстративная благотворительность, например, вас не раздражает?
В целом тема спровоцирована этакой модой на убогость. Откуда у нас это вообще взялось? Быть умным, успешным считается почему-то стыдным.
Кстати, стремление прибедняться раздражает не меньше, чем пресловутое "йа-д'Артаньян"
| QUOTE (ps2000 @ 04.09.2011 - время: 15:47) | ||
Многие умные, Александр Сергеевич в том числе, видели |
У Грибоедова - частный случай, а не научный трактат о зависимости.
| QUOTE (Sister of Night @ 05.09.2011 - время: 10:16) | ||||
У Грибоедова - частный случай, а не научный трактат о зависимости. |
Хорошо было бы, коль частным был бы
А зависимость есть
и то что Вы ее не видите - для вас же лучше Кстати, еще одно косвенное доказательство