Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Отмена трудовых книжек в России

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Отмена трудовых книжек в России -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 12[3]4

Tenko
Интервью с президентом компании HH, Александром Сафроновым (привожу выдержки по поводу устройства на работу и больничных листов):
QUOTE
- Каким образом человек сможет получить подтверждение своего стажа в Пенсионном фонде? Ему придется идти туда и получать справку каждый раз, когда он будет устраиваться на работу, или возможны еще какие-то механизмы?

- Зачем? Получать справки в Пенсионном фонде будет не нужно, так как там никто не сможет предоставить информацию о том, кем человек работал – только данные о месте работы и зарплате. А сведения о должности и обязанностях человек должен будет сообщить в резюме, которое он принесет с собой на собеседование.

- То есть, получается, что для работодателей единственным доказательством того, что потенциальный сотрудник выполнял некие обязанности столько-то лет, будут его собственные слова, изложенные в резюме?

- Да, но по факту сейчас так и есть. Если кандидат хочет обмануть своего работодателя при помощи трудовой книжки, сделать это не составляет проблемы. В каждом переходе можно приобрести трудовые книжки с любыми печатями. Соискатели обманывают своих работодателей в массовом порядке. Именно по этой причине трудовые являются довольно бессмысленным документом. Если работодатель не хочет проверять нового сотрудника иными способами, а верит его трудовой книжке, то он соглашается с тем, что его, возможно, обманут. С другой стороны, большинство работодателей перепроверяют информацию о новых кандидатах, запрашивая рекомендации, звоня в предыдущие места работы или каким-то иным способом.

- Вы считаете, что в России институт рекомендаций действительно работает, что это не профанация?

- Он, конечно, работает не очень хорошо, но, с другой стороны, трудовые книжки ни в какой степени не делают его более надежным. Как раз отмена трудовой, может быть, подстегнет работодателей более активно спрашивать рекомендации о кандидатах, требовать рекомендательные письма и делать другие подобные вещи.

- Давайте вернемся к трудовым договорам, которые придут на смену трудовым книжкам. В них всегда указывается конфиденциальная информация, например уровень зарплаты. Наверное, все-таки не все работники захотят показывать это?

- Во-первых, работник может не показывать те места, где есть сведения о зарплате. Во-вторых, если он устраивается на новую работу, то, скорее всего, он сообщал работодателю, какая у него была зарплата на предыдущем месте работы. Так что эта информация не является большим секретом.

- Если человек за свою жизнь сменил много мест работы, то, выходит, на каждое собеседование он должен будет приходить с огромной стопкой договоров? Или все-таки разработана более удобная схема? Как, например, люди обходятся в странах, где нет трудовых?

- Там люди приходят на собеседование с резюме, где написано, кем они работали, и указывают, кому можно позвонить, чтобы подтвердить эту информацию.

- В России довольно часто бывает, что человек, скажем, два года назад работал в некой фирме, а сегодня ее уже не существует. Как в этом случае работодатель может проверить какие-либо сведения?

- Фирмы нет, но есть люди, которые работали в этой фирме - они же не умерли. Рекомендации дает не фирма, а люди.

- Как работодатель сможет найти этих людей? Это же целое расследование проводить нужно…

- О том, чтобы контакты прошлых работодателей были под рукой, должен позаботиться сам работник. Он может заранее взять их телефоны, электронную почту… В современном мире найти человека вообще не представляет никакой проблемы.

- Еще один вопрос, который часто всплывает в обсуждениях отмены трудовых - каким образом без трудовых книжек в отделе кадров и бухгалтерии смогут рассчитывать стаж для оплаты, например, больничного листа?

- Стаж будет рассчитан на основании данных о том, сколько человек работал в данной конкретной организации. Больничный лист оплачивается на основании работы именно на текущем месте работы.


Полностью прочитать можно здесь

Я тоже считаю, что истерия по поводу отмены книжек преувеличена. Все проблемы и вопросы, возникающие в связи с настоящим устройством законов и механизмов, решаются путем изменения последних. Понятно, что никто не будет отменять книжки, при этом оставляя старые механизмы в силе. И с преимуществом резюме согласна - если руководителю действительно важно, с кем он имеет дело, то в приоритете должна быть компетенция соискателя и отзывы реальных людей, а не пара строчек в возможно липовой трудовой.
Lilith+
QUOTE (Клим Самгин @ 09.08.2011 - время: 14:02)
QUOTE (Lilith @ +09.08.2011 - время: 13:52)
А увольнение по статье куда записывать?
Кстати, никогда не думала, что придётся с подобным столкныуться. Не лично, но на моих глазах.

Душераздирающее зрелище?...

Скорее трагикомичное.
Lilith+
QUOTE (ps2000 @ 09.08.2011 - время: 20:21)
QUOTE (mjo @ 09.08.2011 - время: 20:16)
А что Вы о них узнаете из трудовой книжки? С какого по какое время работали?

Впечатление, что я в славном Советском Союзе.
И никто не знает, что такое резюме.
А именно резюме играет главную роль, а трудовую смотрят когда Вы формально приняты на работу

Неправда. С той самой статьёй хрен тебе резюме поможет.

ЗЫ "Тебе" - это не лично, разумеется.

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 10-08-2011 - 22:24
ps2000
QUOTE (Lilith+ @ 10.08.2011 - время: 22:23)
Неправда. С той самой статьёй хрен тебе резюме поможет.

В чем должно помочь резюме?
Что за статья такая?
off-ox-eye
выходит так, что при трудоустройстве очередного работничка вместо одной трудовой придётся рассматривать пачку резюме...
ps2000
QUOTE (off-ox-eye @ 11.08.2011 - время: 13:06)
выходит так, что при трудоустройстве очередного работничка вместо одной трудовой придётся рассматривать пачку резюме...

Вы когда-нибудь на работу устраивались?
Резюме одно заполняется (1, реже 2 странички)
КНЯЗЬ СЕРЕБРЯННЫЙ
Вычитали вот:

Этапы реформы трудового законодательства

Отмена трудовой книжки – это второй запланированный этап по реформированию трудового законодательства. По словам думских законодателей, он будет длиться примерно до 1 января 2009 года. По его завершении из Трудового кодекса будет исключен целый ряд правовых норм, связанных с понятием «трудовая книжка». Например, статья 66 ТК РФ, где говорится об общих принципах ведения этого документа. Напоминаем, что первый этап реформирования трудового законодательства завершился 30 июня 2006 года принятием Федерального закона № 90-ФЗ, внесшего значительные коррективы в ныне действующий Трудовой кодекс.

Опоздали, однако!!! book.gif 00003.gif

Airen
QUOTE (Tenko @ 10.08.2011 - время: 21:24)


Я тоже считаю, что истерия по поводу отмены книжек преувеличена. Все проблемы и вопросы, возникающие в связи с настоящим устройством законов и механизмов, решаются путем изменения последних. Понятно, что никто не будет отменять книжки, при этом оставляя старые механизмы в силе. И с преимуществом резюме согласна - если руководителю действительно важно, с кем он имеет дело, то в приоритете должна быть компетенция соискателя и отзывы реальных людей, а не пара строчек в возможно липовой трудовой.

С компьютерной "грамотностью" наших чиновников, да и не только их, совневаюсь, что сведения о человеке сохраняться без потерь.

ну и... а че, отмена трудовых повлечет за собой открытие новых рабочих мест. Ведь понадобится служба безопасности. чтобы проверять каждого кандидата на то, не является ли он потенциальным лжецом и мошенником... 00010.gif
Ингрид
QUOTE (Tenko @ 10.08.2011 - время: 21:24)
И с преимуществом резюме согласна - если руководителю действительно важно, с кем он имеет дело, то в приоритете должна быть компетенция соискателя и отзывы реальных людей, а не пара строчек в возможно липовой трудовой.

Тен, ну мне была нужна рекомендация от серьезной компании. Да не вопрос - муж мне быстро организовал рекомендацию от директора по сбыту областной энергетической компании. Ибо сам работает этим директором. Попробуй доказать, что я ними НЕ работала. Как раз и начнутся липовые рекомендации от родственников, знакомых, знакомых знакомых...

Трудовая, возможно, и липовая, а вот рекомендации будут липовыми в 99 случаях из 100 - из организовать проще, чем правильно оформленную трудовую, и ответственности меньше.
Ингрид
QUOTE (ps2000 @ 11.08.2011 - время: 13:15)
QUOTE (off-ox-eye @ 11.08.2011 - время: 13:06)
выходит так, что при трудоустройстве очередного работничка вместо одной трудовой придётся рассматривать пачку резюме...

Вы когда-нибудь на работу устраивались?
Резюме одно заполняется (1, реже 2 странички)

А вы на работу устраивались?
Вы не знаете, что рекомендации часто прикладываются к резюме?

Это сообщение отредактировал Ингрид - 12-08-2011 - 11:32
ps2000
QUOTE (Ингрид @ 12.08.2011 - время: 11:32)
А вы на работу устраивались?
Вы не знаете, что рекомендации часто прикладываются к резюме?

я не устраивался, я принимал
00058.gif Рекомендации не требовал. Лучше позвонить и спросить. Но это смотря на какую должность
Правда домработницы и сиделки всегда с рекомендациями приходят
Ингрид
QUOTE (ps2000 @ 12.08.2011 - время: 13:42)
QUOTE (Ингрид @ 12.08.2011 - время: 11:32)
А вы на работу устраивались?
Вы не знаете, что рекомендации часто прикладываются к резюме?

я не устраивался, я принимал
00058.gif Рекомендации не требовал. Лучше позвонить и спросить. Но это смотря на какую должность
Правда домработницы и сиделки всегда с рекомендациями приходят

А вас никогда не посылали, когда вы звонили и спрашивали? У нас как-то позвонили на работу, нашему завкафедрой. Цирк был))) Он на повышенных тонах объяснил, чтобы от него отвалили, он не справочное бюро.

Видите ли, по закону работодатель не обязан давать рекомендации. Нельзя обязать его это сделать. Поэтому проще подвалить под хорошее настроение и подсунуть бумажку на подпись, чем пускать дело на самотек - в каком он будет настроении, когда ему позвонят, найдут ли его вообще. И никто не запретит соврать в рекомендации, как в положительную, так и в отрицательную сторону. А трудовую работодатель обязан заполнить правильно, иначе это будет подделка документов.
ps2000
QUOTE (Ингрид @ 12.08.2011 - время: 14:08)
А вас никогда не посылали, когда вы звонили и спрашивали?

Не было таких случаев. Наверное потому как зав кафедром не звонил
Sister of Night
Если хочется позвонить на прежнюю работу, то кто мешает позвонить? И вообще странно, кому мешают трудовые книжки.. наверное они мешают тем, кого уволили по статье, например за пьянство или за нарушение трудовой дисциплины. 00062.gif
Ингрид
QUOTE (ps2000 @ 12.08.2011 - время: 16:01)
QUOTE (Ингрид @ 12.08.2011 - время: 14:08)
А вас никогда не посылали, когда вы звонили и спрашивали?

Не было таких случаев. Наверное потому как зав кафедром не звонил

Ничего, у вас все еще впереди. А когда отменят трудовые книжки и вам начнут звонить по нескольку раз на дню, консультируясь по поводу людей, которых вы несколько лет уже не видели и с трудом припоминаете факт их существования, вы тоже начнете посылать.

Наверное, вы все-таки звонили тому, кто был указан контактным лицом?
Ингрид
QUOTE (Sister of Night @ 12.08.2011 - время: 16:09)
Если хочется позвонить на прежнюю работу, то кто мешает позвонить? И вообще странно, кому мешают трудовые книжки.. наверное они мешают тем, кого уволили по статье, например за пьянство или за нарушение трудовой дисциплины. 00062.gif

Систер, трудовые книжки реально мешают тем, у кого они испорчены нехорошими поступками, и тем, кто хочет в мутной воде половить рыбку. Допропорядочным гражданам отсутствие трудовой книжки усложняет жизнь, причем капитально. Как работодателям, так и работникам.
ps2000
QUOTE (Ингрид @ 12.08.2011 - время: 17:29)
Ничего, у вас все еще впереди.
Наверное, вы все-таки звонили тому, кто был указан контактным лицом?

Звонил руководителям тех, кто был соискателем
Больше звонить не буду 00058.gif
Ингрид
QUOTE (ps2000 @ 12.08.2011 - время: 17:37)
QUOTE (Ингрид @ 12.08.2011 - время: 17:29)
Ничего, у вас все еще впереди.
Наверное, вы все-таки звонили тому, кто был указан контактным лицом?

Звонил руководителям тех, кто был соискателем
Больше звонить не буду 00058.gif

Ну, видать, не большие это был руководители, если теряли время на беседы неизвестно с кем по уволенным сотрудникам.
КНЯЗЬ СЕРЕБРЯННЫЙ
Считаем, что убирать трудовые книжки из обихода россиян нужно постепенно, по-желанию работников. То есть чтобы был выбор, хочешь имеешь трудовую книжку,хочешь не имеешь!Но такое право надо давать тем у кого эти самые трудовые книжки уже на руках. А вновь принимаемым на работы, после принятия этого закона есть смысл уже их не выдавать.
Ингрид
QUOTE (КНЯЗЬ СЕРЕБРЯННЫЙ @ 12.08.2011 - время: 17:49)
Считаем, что убирать трудовые книжки из обихода россиян нужно постепенно, по-желанию работников. То есть чтобы был выбор, хочешь имеешь трудовую книжку,хочешь не имеешь!Но такое право надо давать тем у кого эти самые трудовые книжки уже на руках. А вновь принимаемым на работы, после принятия этого закона есть смысл уже их не выдавать.

Пожалуйста, назовите плюсы отсутствия у работника трудовой книжки.
ps2000
QUOTE (Ингрид @ 12.08.2011 - время: 17:48)
Ну, видать, не большие это был руководители, если теряли время на беседы неизвестно с кем по уволенным сотрудникам.

Конечно небольшие.
На работу-то я брал директоров по логистике, маркетингу, топовых селзов.
Ингрид
QUOTE (ps2000 @ 12.08.2011 - время: 18:08)
QUOTE (Ингрид @ 12.08.2011 - время: 17:48)
Ну, видать, не большие это был  руководители, если теряли время на беседы неизвестно с кем по уволенным сотрудникам.

Конечно небольшие.
На работу-то я брал директоров по логистике, маркетингу, топовых селзов.

Я не знаю, что такое селз 00027.gif Видать, на прежнем месте не шибко таких крутых спецов ценили, раз отпустили. Скажите, а если бы вам сказали, что она - плохие работники, вы бы прислушались к данной рекомендации? Или бы сказали, что эти ваши селзы на самом деле работали уборщиками?
ps2000
QUOTE (Ингрид @ 12.08.2011 - время: 18:14)
Я не знаю, что такое селз

Продавец 00058.gif
Вы просто с работой НР не знакомы, с хедхантерами разными. Звери а не люди. 00064.gif Они подбирают.
Вообще-то трудно не отпустить. А причина ухода - в первую очередь перспектива роста, и зарплата с бонусами конечно же.
А всего остального просто быть не могло
Ингрид
QUOTE (ps2000 @ 12.08.2011 - время: 18:26)
QUOTE (Ингрид @ 12.08.2011 - время: 18:14)
Я не знаю, что такое селз

Продавец 00058.gif
Вы просто с работой НР не знакомы, с хедхантерами разными. Звери а не люди. 00064.gif Они подбирают.
Вообще-то трудно не отпустить. А причина ухода - в первую очередь перспектива роста, и зарплата с бонусами конечно же.
А всего остального просто быть не могло

Терпеть не могу ломанный английский, пардон. Крутизны не добавляет, но вызывает легкое недоумение.
Вы считаете, что уборщицу в булочную должны подбирать звери, а не люди? 00055.gif Эти звери, а не люди, как я понимаю, должны нехило брать за свои услуги. И чем сильнее вы им усложните процесс работы, тем больше они должны с вас брать, чтобы проводить целое расследование по каждому кандидату. Если вы считаете это целесообразным по отношению к каждой уборщице, то я все равно не могу понять, чем вам при этом мешает трудовая книжка? Вы знаете, большинство работодателей не проводит расследование по каждой уборщице, им вполне хватает трудовой, где написано, что этот человек действительно работал там-то и там-то в такой-то период времени, и был уволен по собственному желанию, а не по статье.
ps2000
QUOTE (Ингрид @ 12.08.2011 - время: 19:39)
Вы считаете, что уборщицу в булочную должны подбирать звери,

А где я про уборщиц говорил?
Я сказал, что мне трудовая не нужна. И что когда принимал людей на работу - трудовую не смотрел. Ее брали после подписания контракта
А Вы уборщицей устраивались?
А где в мире есть трудовые книжки?
Трудовые книжки надо однозначно ликвидировать. На очереди также паспорт и военный билет - ещё одни пережитки советского прошлого, но от них наша власть ещё не скоро откажется.
Ингрид
QUOTE (ps2000 @ 12.08.2011 - время: 20:00)
QUOTE (Ингрид @ 12.08.2011 - время: 19:39)
Вы считаете, что уборщицу в булочную должны подбирать звери,

А где я про уборщиц говорил?
Я сказал, что мне трудовая не нужна. И что когда принимал людей на работу - трудовую не смотрел. Ее брали после подписания контракта
А Вы уборщицей устраивались?
А где в мире есть трудовые книжки?

А вы устраивались уборщицей?.

Про уборщиц вы не говорили. Так и запишем - на вашей работы нужны селзы, но не нужны уборщицы. У вас их не нанимают. Селзы сами моют полы или сидят в пылюке. Но видите ли, вы - не все. У некоторых все-таки убирают. И уборщиц там все-таки нанимают.

А при чем здесь мир? В мире много чего нет хорошего, что есть у нас. И что, будем их глупости брать себе?

Это сообщение отредактировал Ингрид - 13-08-2011 - 00:26
Ингрид
QUOTE (Homo habilis @ 12.08.2011 - время: 22:34)
Трудовые книжки надо однозначно ликвидировать. На очереди также паспорт и военный билет - ещё одни пережитки советского прошлого, но от них наша власть ещё не скоро откажется.

Еще одно глубокомысленное замечание. И снова ни одного обоснования. Кто-нибудь обоснует, нафига ломать отлаженную систему и чем она мешает?
ps2000
QUOTE (Ингрид @ 13.08.2011 - время: 00:25)
Так и запишем - не нужны уборщицы.
В мире много чего нет хорошего, что есть у нас.

Почему? нужны уборщицы. Но я их не собеседовал.
А вот про хорошее - интересно.
Чего нет в мире, но есть у нас?
Ингрид
QUOTE (ps2000 @ 13.08.2011 - время: 08:44)
QUOTE (Ингрид @ 13.08.2011 - время: 00:25)
Так и запишем -  не нужны уборщицы.
В мире много чего нет хорошего, что есть у нас.

Почему? нужны уборщицы. Но я их не собеседовал.
А вот про хорошее - интересно.
Чего нет в мире, но есть у нас?

А кто "собеседовал" уборщиц? И чем трудовая книжка помешала вам собеседовать "селзов"? Ее наличие вас сильно напрягало?

А про хорошее - нивапроз. Например, система образования у нас была лучше. Но вот теперь растим овощи по западному образцу - не везде, не до конца, но тенденция печальна.
ps2000
QUOTE (Ингрид @ 13.08.2011 - время: 11:57)
А кто "собеседовал" уборщиц? И чем трудовая книжка помешала вам собеседовать "селзов"? Ее наличие вас сильно напрягало?

А про хорошее - нивапроз. Например, система образования у нас была лучше. Но вот теперь растим овощи по западному образцу - не везде, не до конца, но тенденция печальна.

А зачем уборщиц собеседовать?
Вообще то на топовые должности брать по тк - как-то абсурдно
А для вас продавец - это продавец-кассир? С такими я тоже не собеседовал
Но в целом Вы мне многое объяснили. Спасибо. Оказывается действительно нужны трудовые книжки. На жизнь смотреть надо не из окна персонального автомобиля 00058.gif Хотя мне лично трудовая не нужна. А Вам зачем?
И возникает другой вопрос - почему вместо того чтобы добиваться выполнения чиновниками, живущими на наши налоги, своих обязанностей, мы кричим: не отнимайте нашу книжечку. Странно
Про систему образования - ключевое слово БЫЛА.
Это не объяснение к словам "В мире много чего нет хорошего, что есть у нас"
Да и в целом - спорно это - ведь у них разные школы есть.
Конечно много хорошего было в нашем образовании, но начало улетучиваться постепенно с 70-х годов.

Это сообщение отредактировал ps2000 - 13-08-2011 - 14:09
Ингрид
QUOTE (ps2000 @ 13.08.2011 - время: 14:08)

А зачем уборщиц собеседовать?
Вообще то на топовые должности брать по тк - как-то абсурдно
А для вас продавец - это продавец-кассир? С такими я тоже не собеседовал

А что, ваши собеседования - это эталонные собеседования, с которых все должны брать пример? И вы мне так и не ответили - чем помещало вам лично при собеседовании с "селзами" (блин, тошнотное слочко) тот факт, что у них были трудовые книжки? Вас кто-то заставлял их требовать? Пожалуйста, просто ответьте на вопрос.
QUOTE
Оказывается действительно нужны трудовые книжки. На жизнь смотреть надо не из окна персонального автомобиля  Хотя мне лично трудовая не нужна. А Вам зачем?
И возникает другой вопрос - почему вместо того чтобы добиваться выполнения чиновниками, живущими на наши налоги, своих обязанностей, мы кричим: не отнимайте нашу книжечку. Странно
И снова вопрос - чем трудовая книжка мешает вам смотреть из окна персонального автомобиля? Вид загораживает? Если где-то в ящике будет лежать ваша трудовая, то вы не перенесете унижения и покончите с собой?
А почему вы не хотите отменить свидетельства о рождении? Паспорта? Дипломы? Водительские права? Чем вам именно трудовая не угодила? Или опять играем в обезьянок Запада - там есть, мы срочно себе заводим, они отменили - и мы спешим отменить, не вдумываясь и не вкладывая в свои действия никакого смысла7
QUOTE
Про систему образования - ключевое слово БЫЛА.
Это не объяснение к словам "В мире много чего нет хорошего, что есть у нас"
Да и в целом - спорно это - ведь у них разные школы есть.
Конечно много хорошего было в нашем образовании, но начало улетучиваться постепенно с 70-х годов.
Ааа, так вы, помимо того, что умеете "собеседовать селзов", еще и в системе образования разбираетесь? Судя по вашей фразе "ведь у них разные школы есть" - нет, не разбираетесь. Я не о конкретных школах, я о государственной системе в целом. И по секрету - наша система образования (именно система) и сейчас лучше. Еще не догробили.
QUOTE
Хотя мне лично трудовая не нужна. А Вам зачем?
А мне она нужна для того, чтобы я могла доказать, при необходимости, что я действительно работала на данной должности. Ваш "селз" разругался на прежнем месте с начальством, и потом по звонку вашего "зверя, а не человека" ответят, что да, работал такой - на должности уборщика, но проворовался. Нет, справедливость ваши звери, может быть, в конце концов восстановят, но вот только лично мне, как работнику, каждый раз доказывать, что я не верблюд, удовольствие ниже среднего. И главное, бывшему начальству ничего за это не будет. И он может нести любую околесицу безнаказанно. А всего-то нужна была трудовая книжка, где русским по-белому написана должность. Которая есть не просит, времени не отнимает, лежит себе тихонечко до того, как понадобится.

Но в принципе, я поняла ваш подход. Вашему подходу не хватает охвата, вы не мыслите системно и не охватываете всю перспективу. Вы мыслите своим узким личным опытом. Не знаю почему - возможно, на вас произвел неизгладимое впечатление факт, что вы "собеседовали" ТАКИХ людей, и вы несколько на этом зациклились. Но мне все-таки интересно получить от вас ответ на вопрос, который вы игнорируете. Повторю еще раз: чем помешало наличие трудовой "собеседовать селза"?

Это сообщение отредактировал Ингрид - 13-08-2011 - 14:43
ps2000
QUOTE (Ингрид @ 13.08.2011 - время: 14:33)
чем помешало наличие трудовой "собеседовать селза"?

ничем.
она просто артефакт.
Вам тк нужна чтобы доказывать что-то.
Мне ничего доказывать не нужно.
По поводу лучшего в мире - вряд ли.
Важны результаты. Результаты плохого образования лучше.
Если судить по экономике
Ингрид
QUOTE (ps2000 @ 13.08.2011 - время: 16:22)
QUOTE (Ингрид @ 13.08.2011 - время: 14:33)
чем помешало наличие трудовой "собеседовать селза"?

ничем.
она просто артефакт.
Вам тк нужна чтобы доказывать что-то.
Мне ничего доказывать не нужно.
По поводу лучшего в мире - вряд ли.
Важны результаты. Результаты плохого образования лучше.
Если судить по экономике

Понятно, ответов на вопросы мои так и не было. Собственно, я и не ожидала их получить. Все аргументы противников трудовых сводятся исключительно к тому, что в других странах...

Глупость сказали. Приведите обоснование, что проблемы в экономике связаны именно с результатами образования. Опять вам не хватает системного подхода к проблеме(((
Тепло-техник
Если честно,слышал так,фрагментами.
Вот,насколько понял,сущность трудовой книжи-в подтверждении трудового стажа (в том числе непрерывного,где это надо)для начисления пенсии.А поскольку пенсионная система реформируется,и срок стажа уже не важен,то единственное,чем может еще служить трудовая-это действительно демонстрировать трудовую карьеру,исполняя функции рекомендаций с предыдущих мест работы.
Ну и трудовые книжки-это официально зарегистрированные работники,с зарплат которых исчисляется подоходный налог.

Сильно извиняюсь начал читать с конца,а вот тут в начале уже все есть. 00005.gif

Страницы: 12[3]4

Архив форума Серьезный разговор -> Отмена трудовых книжек в России





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва