Потому как они понимают на нем,а я нет
(тех кто успел сознанием впитать только новое время) состоит в поднятии своего социального статуса любой ценой. Зомбоящик 24\7 вещает только об этом... в каждом сериале, в каждой рекламе... везде. Печатная продукция и интернет тоже в этом не отстает. Как еще заставить лоха бежать в магазин и покупать китайское говно? Правильно - только внушив ему, что люди станут уважать его больше если он увешает себя новыми "улучшенными/обновленными" поделками. Иначе - ты лох, нищеброд и тд...
Идеологии как таковой в капитализме нет - это система взаимодействия людей с материальными ценностями.
Кстати коммунизм - тоже не идеология. Это диаметрально-противоположная капитализму система взаимодействия с материальными ценностями и ничего более. Коммунизм может быть и при либерализме и при демократии и при монархии.
с этой точки зрения идеологией следует называть любую цель (и все с ней связанное) поставленную группе людей. Хорошо. когда хватает ума поставить цель всей стране - тогда народ объединяется для ее достижения и способен свернуть горы. Но если ни ума ни сил поставить цель нету - государство разделяется на сотни и тысячи разных групп со своими идеологиями - начинается хаос, поскольку группы начинают конфликтовать меж собой. Обязательно находятся люди имеющие с этого профит и не заинтересованные в объединении...
Это сообщение отредактировал Шахтер - 07-08-2011 - 06:20
| QUOTE (панда @ 06.08.2011 - время: 21:48) |
| Я просто на жизнь смотрю шире, не в рамках своих близких знакомых))) |
Вот как?
Ну тогда, может быть, вы просветите меня, в какой момент преуспевающий предприниматель вынужден нарушать заповеди?
Зачем? С какой целью?
Оптимизацию налогов в рамках закона нарушением заповедей считать не будем, греха тут никакого нет.
И работу по субботам тоже. ))
| QUOTE |
| Ну тогда, может быть, вы просветите меня, в какой момент преуспевающий предприниматель вынужден нарушать заповеди? |
В нынешней России чтоб стать преуспевающим предпринимателем, надо нарушить все заповеди.
| QUOTE (панда @ 06.08.2011 - время: 21:30) |
| Любое об-во состоит из 4х сфер: экономической, политической, социальной и духовной. Идеология обязательная составляющая для любого об-ва в разный период..разрабатывает, или уже копирует с другого об-ва, вас лично никто не спросит,надо вам это или нет)) |
несколько детский у Вас подход к вопросу. Философия (которая определяет и объясняет идеологию) гораздо более многогранна, чем Вам кажется.
"Любое об-во состоит из 4х сфер: экономической, политической, социальной и духовной" - это Ваши слова. И где здесь идеология?
А то что я называю навязаной идеологией, нужно политикам, чтобы лучше управлять т.н. электоратом. Отсюда и Ваши слова - о том, что СМИ рулят
И меня не надо спрашивать, я просто буду продолжать жить в соответствии со своими моральными принципами
Допустим Вы ввели идеологию - Homo homini lupus est. Мне это как-то по барабану. Я таким не буду.
Мы не понимаем друг друга по одной причине - Вы считаете, что все должны быть примерно одинаковыми (для этого полностью подходит советской общество. У меня на первом месте стоит индивидуальность. Как Вы понимаете и то и другое имеет право на существование.
Вообще все это достаточно просто и понятно описано в греческой философии
| QUOTE (Смеагол @ 07.08.2011 - время: 08:12) |
| В нынешней России чтоб стать преуспевающим предпринимателем, надо нарушить все заповеди. |
Голословно
Вы считаете так, я по другому
И опять же - что такое преуспевающий предпрениматель
| QUOTE |
несколько детский у Вас подход к вопросу. |
Уважаемый! Это НАУЧНЫЙ подход. Если по-вашему, научный подход-это детский подход, приведите пример более серьезного!
А вообще..Вы не знакомы с понятиями, обсуждаемыми здесь, а потому плетете то, что на языку попало))))Я погорячилась, что на языке официально принятых в политологии понятий стала вам разъяснять..тут больше подойдет "кухонный вариант"))А это, сорри, не со мной.
Диалог с вами прекращаю, ибо бессмысленно.
| QUOTE (панда @ 07.08.2011 - время: 10:39) |
| А вообще..Вы не знакомы с понятиями, обсуждаемыми здесь, а потому плетете то, что на языку попало))))Я погорячилась, что на языке официально принятых в политологии понятий стала вам разъяснять..тут больше подойдет "кухонный вариант"))А это, сорри, не со мной. Диалог с вами прекращаю, ибо бессмысленно. |
Хм.
Аргументация действительно получилась какая-то кухонная...
И лексика соответствующая (((
Но вы не ответили на мой вопрос.
С точки зрения вашего "широкого взгляда на жизнь" какие заповеди нарушают предприниматели?
А то я мож тоже нарушаю, а не знаю...(((
| QUOTE (панда @ 07.08.2011 - время: 10:39) |
| Диалог с вами прекращаю, ибо бессмысленно. |
Добавлю Вам аргументов. Я в очках. Шляпу, к сожалению не ношу
| QUOTE (панда @ 07.08.2011 - время: 10:39) |
| Я погорячилась, что на языке официально принятых в политологии понятий стала вам разъяснять..тут больше подойдет "кухонный вариант" |
Вы погорячились уже в заглавном посте, утверждая, что существует капиталистическая идеология.
| QUOTE (ps2000 @ 07.08.2011 - время: 15:05) |
| Добавлю Вам аргументов. Я в очках. Шляпу, к сожалению не ношу |
А еще... А еще... Ну помимо очков..
*шепотом*
Пятая графа у него...
Ну, вы поняли...
Какие еще нужны аргументы?
Так что вообще с ТАКИМИ можно не спорить..))
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 07-08-2011 - 17:51
| QUOTE (zLoyyyy @ 07.08.2011 - время: 15:08) |
| Вы погорячились уже в заглавном посте, утверждая, что существует капиталистическая идеология. |
Существует
у любого члена капиталистического общества есть идеология. Сл-но это и есть идеология капитализма. Проблема в том, что таких идеологий множество. Там свободы много.Уважаемая панда пытается выявить господствующую, единственно правильную идеологию. Но такая идеология возможна только в тоталитарном обществе. В обществе относительной свободы такого быть не может.
| QUOTE (ps2000 @ 07.08.2011 - время: 18:11) |
| Сл-но это и есть идеология капитализма. |
А вот не соглашусь.
Моральные ценности в пуританской Германии совсем иные, чем в синтоистской Японии.
Результат похожий - обе страны высокоразвитые.
Но идеологии, имхо, не похожи совершенно.
Если только под "идеологией" условимся понимать совокупность господствующих, традиционных моральных ценностей и неписанных законов.
| QUOTE (Xрюндель @ 07.08.2011 - время: 18:16) | ||
А вот не соглашусь. |
будьте внимательнее - у меня дальше написано - идеологиИ.
Их много, и все они мирно сосуществуют в капиталистическом обществе
| QUOTE (ps2000 @ 07.08.2011 - время: 18:11) |
| у любого члена капиталистического общества есть идеология. |
У любого члена любого общества (при условии что этот член хотя бы иногда включает верхний мозг) есть идеология. Он ее придерживается и ищет близких к ней людей. Проблема в том, что как мы все знаем - таких членов общества у нас немного и в основном телевизор или ближайшее окружение сообщает людям, какая у них идеология. отсюда десятки и сотни различных групп.
Это уже не феномен капиталистического общества, а скорее феномен общества либерального и толерантного. А сие возможно как при коммунизме так и при капитализме.
| QUOTE (ps2000 @ 07.08.2011 - время: 18:22) |
| будьте внимательнее - у меня дальше написано - идеологиИ. |
Да хрюндель всегда пипец внимательный. (пипец - самец пипетки, если что).
| QUOTE |
| Существует у любого члена капиталистического общества есть идеология. Сл-но это и есть идеология капитализма. |
Тут в единственном числе.
А дальше... Ну дальше да. Но хрюндель только до этого места дочитала.
| QUOTE (Xрюндель @ 07.08.2011 - время: 12:04) |
| Хм. Аргументация действительно получилась какая-то кухонная... И лексика соответствующая ((( Но вы не ответили на мой вопрос. С точки зрения вашего "широкого взгляда на жизнь" какие заповеди нарушают предприниматели? А то я мож тоже нарушаю, а не знаю...((( |
Хрюндель, вы, я так понимаю, предприниматель ,относящийся к малому бизнесу, я не знаю,как вы ведете свое дело, но поверю, что честно.
Опять же, речь о более масштабных делах..Постольку главный принцип капит. экономики-это получение прибыли! Именно прибыли, при чем за счет сокращения издержек, то мы имеем на сегодняшний момент некачественные продукты в магазинах за счет всевозможных заменителей...И не говорите, что у нас имеется более дорогие продукты натурального качества))))
Это один из примеров..
Далее..в политике процветает коррупция, которая пронизывает все управленческие структуры, в которых христианская заповедь "Не укради" -это запрещенное выражение))
Я вообще преклоняю голову перед теми, кто может вести свой собственный бизнес, при этом не обманывает своих сотрудников, выплачивая им достойную зарплату вовремя, не обсчитывая и не налагая многочисленных штрафов..не давая взятки, униженно лебезя перед проверяющими структурами и не обманывая своих клиентов.
| QUOTE |
| идеология капитализма. |
Идеология одна, это ещё было в марксизме-ленинизме;
За 100% прибыли капитализм пойдёт на преступление, а за 300% прибыли нет такого преступления, на которое не пошёл бы капитализм.
Снимите розовые очки. В мире столько происходит говна, только не все освещаются через СМИ.
| QUOTE (панда @ 07.08.2011 - время: 20:02) |
| Хрюндель, вы, я так понимаю, предприниматель ,относящийся к малому бизнесу... |
Да, к малому, совсем малому )) Малюсенькому))
| QUOTE |
| Опять же, речь о более масштабных делах..Постольку главный принцип капит. экономики-это получение прибыли! |
Глупости. Главный принцип адекватной экономики (в реальном секторе экономики)- получение не просто прибыли.
А стабильной прибыли.
Стабильность возможна только при честном ведении дела.
Но допустим, вы правы.
Но все равно непонятно, каким образом деятельность предпринимателя идет вразрез с религиозными заповедями.
Взятки заповедями не запрещены.
Размер зарплаты работников никак не регламентируется.
Может, поясните?
| QUOTE (Смеагол @ 07.08.2011 - время: 20:13) |
| В мире столько происходит говна, только не все освещаются через СМИ. |
Не спорю. Но хорошего происходит не меньше.
В Вашей жизни чего было больше - хорошего или плохого?
| QUOTE (Смеагол @ 07.08.2011 - время: 20:13) |
| За 100% прибыли капитализм пойдёт на преступление, а за 300% прибыли нет такого преступления, на которое не пошёл бы капитализм. |
Капитализм - это общественный строй. Вы наверное имели в виду капиталиста.
Я могу сказать, что нет такого преступления, на которое не пошло бы 90% людей за определенную оплату.
Так что то о чем Вы говорите - догмы и софистика
| QUOTE |
| Я могу сказать, что нет такого преступления, на которое не пошло бы 90% людей за определенную оплату. |
Тут вы не правы.
Большинство людей не смогут сами убить, а капиталист ради прибыли может, не сам, а нанять специально обученных людей.
Всё это происходит сегодня на примере Ливии, Ирака, Афгана...
| QUOTE |
| Капитализм - это общественный строй. Вы наверное имели в виду капиталиста. |
Одно, это часть другого.
| QUOTE |
| Так что то о чем Вы говорите - догмы и софистика |
Это реальная жизнь. Сколько конкурентов положили в начале 90 и продолжают сейчас, иногда правда другими методами.
И это не только у нас и не только в 90е.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 07-08-2011 - 21:15
| QUOTE (Смеагол @ 07.08.2011 - время: 21:12) |
| Это реальная жизнь. |
Вы уверены что не пойдете на преступление?
А я в этом не уверен
Доказать не возможно.
И все таки в Вашей жизни чего было больше - хорошего или плохого?
Вы общались больше с хорошими людьми или плохими?
| QUOTE (Xрюндель @ 07.08.2011 - время: 20:25) |
| Взятки заповедями не запрещены. |
Не знаю, как в исламе и христианстве, а в иудаизме запрещены(«Взятка слепит глаза мудрым и извращает слова праведных»). Если только взятка это не способ спасти человеческую жизнь или избежать ещё большего беззакония.
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 07-08-2011 - 22:43
| QUOTE (Смеагол @ 07.08.2011 - время: 21:12) |
| Тут вы не правы. Большинство людей не смогут сами убить, а капиталист ради прибыли может, не сам, а нанять специально обученных людей. Всё это происходит сегодня на примере Ливии, Ирака, Афгана... |
А зачем СССР шел на преступления в Афганистане, Чехии, Венгрии? Ради какой прибыли?
| QUOTE (Surfer Rosa @ 07.08.2011 - время: 11:33) |
| Выбирай то что тебе нравится, в том числе и идеологию, в этом и есть прелесть свободного общества - в свободе выбора. |
Свободы выбора не было никогда и не будет. Нас всегда ставят в определенные раки. Только, иногда мы их не замечаем до поры, до времени
| QUOTE (mjo @ 08.08.2011 - время: 01:36) |
| А зачем СССР шел на преступления в Афганистане, Чехии, Венгрии? Ради какой прибыли? |
Интересно. А США в Ирак понесли демократию? А то что в результате этой войны, компании связанные с вице-президентом США Чейни увеличили в несколько раз свои прибыли это не считается? А то что Техасские компании, поддерживающие Д.Буша младшего тоже оказались в результате этой войны с прибылями тоже не счет. И что в результате авантюр Буша бюджет Америки стал дефицитным, но нефтяные компании получили хорошие барыши, это все случайности? А кто в СССР обогатился в результате перечисленных Вами действий?
| QUOTE (Marinw @ 08.08.2011 - время: 06:06) |
| Свободы выбора не было никогда и не будет. Нас всегда ставят в определенные раки. Только, иногда мы их не замечаем до поры, до времени |
Перестань быть рабом, иди учись, работай и зарабатывай и никто тебя не будет никакими раками ставить.
| QUOTE (Marinw @ 08.08.2011 - время: 05:17) |
| Интересно. А США в Ирак понесли демократию? А то что в результате этой войны, компании связанные с вице-президентом США Чейни увеличили в несколько раз свои прибыли это не считается? А то что Техасские компании, поддерживающие Д.Буша младшего тоже оказались в результате этой войны с прибылями тоже не счет. И что в результате авантюр Буша бюджет Америки стал дефицитным, но нефтяные компании получили хорошие барыши, это все случайности? А кто в СССР обогатился в результате перечисленных Вами действий? |
Во-первых, нефть Ирака принадлежит Ираку до сих пор, если Вы не в курсе.
Во-вторых, к добычи нефти в Ираке допущены в результате тендера только ДВЕ американские компании, причем не самые крупные. Остальные ПЯТЬ США не принадлежат.
В-третьих, повышение цен на нефть выгодно больше всего России ввиду известной структуры экономики.
Так что поблагодарите за это США, а не ругайте. Ну и т.д.
А то, что СССР в результате перечисленных мной авантюр ничего от этого не получил, делает эти авантюры еще более бездарными, идиотскими и бессмысленными.
| QUOTE |
| Во-первых, нефть Ирака принадлежит Ираку до сих пор, если Вы не в курсе. |
Ты наивный, как чукотский юноша.
Нефть ирака не уже принадлежит Ираку. Там назначено окупационной властью правительство, которое не вылазит из "зелёной зоны", ничего не контролирует и по сути фикция.
Решает кто получит контракт на разработку в Ираке американское агенство.
Вся прибыль выводится из страны. Там даже местных практически не берут на работу, из за чего усилилась партизанская деятельность.
Обо всём этом по телеку не говорят.
| QUOTE |
| Во-вторых, к добычи нефти в Ираке допущены в результате тендера только ДВЕ американские компании, причем не самые крупные. Остальные ПЯТЬ США не принадлежат. |
Нефтяных компаний в мире всего четыре, остальные принадлежат тем же людям, только по запутанным схемам.
Поэтому и был Ирак, теперь Ливия. Полный контрольза ресурсами, при этом их не обязательно добывать.
| QUOTE |
| В-третьих, повышение цен на нефть выгодно больше всего России ввиду известной структуры экономики. Так что поблагодарите за это США, а не ругайте. |
США это делает не для России, а для себя, нам повезло, что интересы на цену совпали.
| QUOTE |
| А то, что СССР в результате перечисленных мной авантюр ничего от этого не получил, делает эти авантюры еще более бездарными, идиотскими и бессмысленными. |
СССР не получил под боком у себя Тунис, Египет и Ливию.
Потому, что все волнения были оранизованны из вне, а вот об этом показывали даже по ящику, только для тебя осталось секретом.
| QUOTE (Marinw @ 08.08.2011 - время: 05:06) | ||
Свободы выбора не было никогда и не будет. Нас всегда ставят в определенные раки. Только, иногда мы их не замечаем до поры, до времени |
Ильича почитайте
Свобода - это осознанная необходимость
Этим все сказано
| QUOTE (Marinw @ 08.08.2011 - время: 05:17) |
| Интересно. А США в Ирак понесли демократию? |
Почему Вы считаете что одни преступления могут оправдать другие преступления?
Если я украду 1000 рублей - меня вовсе не оправдает то, что другие миллиардами воруют
И я преступник в данном случае и они.
Но когда рассматривают мое преступление - нет смысла на них ссылаться
| QUOTE (Смеагол @ 08.08.2011 - время: 08:08) |
| Ты наивный, как чукотский юноша. Нефть ирака не уже принадлежит Ираку. Там назначено окупационной властью правительство, которое не вылазит из "зелёной зоны", ничего не контролирует и по сути фикция. Решает кто получит контракт на разработку в Ираке американское агенство. Вся прибыль выводится из страны. Там даже местных практически не берут на работу, из за чего усилилась партизанская деятельность. Обо всём этом по телеку не говорят. |
Я вижу Вы не в курсе. Правительство там не назначается, а выбирается парламентом. А парламент выбран на всенародных выборах.Так что не стоит фантазировать и лепить криминалогическую туфту. По ТВ не говорят, но Вы все знаете из "достоверных" источников.
| QUOTE |
| Нефтяных компаний в мире всего четыре, остальные принадлежат тем же людям, только по запутанным схемам. Поэтому и был Ирак, теперь Ливия. Полный контрольза ресурсами, при этом их не обязательно добывать. |
Российская компания тоже присутствует в Ираке, если Вы не знаете.
| QUOTE |
| США это делает не для России, а для себя, нам повезло, что интересы на цену совпали. |
Т.е. коварные США забыли просчитать, что войной в Ираке обеспечивают своему главному врагу много лет безбедного существования. Ну не идиоты ли?
| QUOTE |
| СССР не получил под боком у себя Тунис, Египет и Ливию. Потому, что все волнения были оранизованны из вне, а вот об этом показывали даже по ящику, только для тебя осталось секретом. |
По ТВ, как Вы сами писали, всякую фигню несут.
А как бы там все было можно легко расценить по событиям в этих странах, происшедших после падения СССР. Все тихо и пристойно. И живут они кстати очень не плохо без СССР. Я в Чехии часто бываю. Видел.
За убийством президента США Джона Фицджеральда Кеннеди, погибшего в результате покушения в американском городе Даллас в 1963 г., мог стоять его преемник, вице-президент Соединенных Штатов Линдон Джонсон. Такое мнение высказывала в приватных беседах с историками супруга Дж. Кеннеди Жаклин Кеннеди-Онассис, сообщают американские таблоиды.
По мнению супруги главы Белого дома, именно Л. Джонсон и техасские бизнесмены выступили заказчиками убийства, осуществленного Ли Харви Освальдом.
Эти скандальные разоблачения Жаклин Кеннеди высказала в личной беседе с историком Артуром Шлезингером спустя месяц после убийства президента. Супруга главы американского государства запретила публикацию этих записей сроком на 50 лет после ее кончины (напомним, она скончалась в мае 1994 г.).