| QUOTE (архи @ 02.08.2011 - время: 11:47) |
| но и это решаемо при желании.. |
Нет, нерешаемо...((
Не удавалось еще никому ЗАСТАВИТЬ женщин рожать.
Чуть-чуть поощрить, да, возможно, но не больше.
Если серьезно, то единственный реальный, практически осуществимый путь - это социализация приезжих.
| QUOTE (Xрюндель @ 02.08.2011 - время: 11:56) | ||
Нет, нерешаемо...(( Не удавалось еще никому ЗАСТАВИТЬ женщин рожать. Чуть-чуть поощрить, да, возможно, но не больше. Если серьезно, то единственный реальный, практически осуществимый путь - это социализация приезжих. |
смешно..
ведь муслимы же както рожают-верно же?
и евреи такоже..
чего не рожать здоровым бабам то?
если они сопсно для этого и рождены?
стал быть проблема не биологическая..
а чтобы чел захотел того что он хочет от рождения дело не хитрое.
раз не рожают стал быть кто то сильно постарался чтобы не хотели того чего бабы хотели даже будучи девочкам..
когда они играли в дочки матери.
не морочьте нам тут голову.
| QUOTE (архи @ 02.08.2011 - время: 11:39) |
| зато повышение рождаемости у руских лекко обнулит муслимов |
у Вас сколько детей?
| QUOTE (Xрюндель @ 02.08.2011 - время: 11:42) | ||
Ага...)) А еще можно рассчитывать, что прилетят марсиане и заберут всех иноверцев на Марс. Это тоже очень вероятное событие, такое же, как и повышение рождаемости у русских...))) |
Пока у русских женщин будет превалировать желание не рожать детей, а желание рожать детей только при наличии очень больших денег - рождаемость у нас и не повысится. Кавказцам и мусульманам в принципе пофиг, что денег и жилищных условий не много, они просто биологическую программу выполняют, а русские женщины (как и любые европейки) согласны выполнять эту программу только при наличии очень многих условий, в основном материальных. Поэтому европейцы (и русские) сейчас мусульманам-кавказцам-азиатам и проигрывают, по всему миру...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 02.08.2011 - время: 13:40) |
| а русские женщины (как и любые европейки) согласны выполнять эту программу только при наличии очень многих условий, в основном материальных. |
Вы это серьезно?
Мне кажется, детей рожают по другой причине
И уже лет 40, если не больше у русских считается нормой - 2 ребенка в семье, а у кого больше - это исключение. Хотя многие и на одном останавливаются.
Так было и в 70-е и в 80-е прошлого века. А может быть и раньше
| QUOTE (ps2000 @ 02.08.2011 - время: 14:34) | ||
Вы это серьезно? Мне кажется, детей рожают по другой причине И уже лет 40, если не больше у русских считается нормой - 2 ребенка в семье, а у кого больше - это исключение. Хотя многие и на одном останавливаются. Так было и в 70-е и в 80-е прошлого века. А может быть и раньше |
Когда "раньше"? Если брать 19-й век - рожали по 3-4 ребенка, а то и больше, и не только в крестьянских семьях, но и в аристократических. Детей стали рожать мало в городских семьях только тогда, когда настал феминизЬм, и женщины стали работать и/или жить в свое удовольствие, не желая больше выполнять социально-биологическую роль - быть матерью и хранительницей домашнего очага...
Нормой может и считается с тех пор 2 ребенка, вот только прироста населения эти 2 ребенка абсолютно не дают: они просто замещают в будущем обоих родителей, которые смертны. Таким образом, количество населения при такой "норме" не может увеличиваться, оно в лучшем случае просто остается на месте. Чтобы прирост населения был - минимум по 3 ребенка должно в каждой семье быть.
В кавказских и мусульманских семьях обычно больше, чем по 2 ребенка, потому они в европейских странах уже и догоняют и даже перегоняют европейцев, как в той же Франции...
| QUOTE (архи @ 02.08.2011 - время: 11:39) | ||
зато повышение рождаемости у руских лекко обнулит муслимов  чистая математика |
Не обнулит. Потому что те, кто родиться в этом году в армию пойдут только через 18 лет. И то не все. Да и жители больших городов физически менее развиты чем жители аулов.
Приём алкоголя родителями с детства, курение, экология...
| QUOTE (rattus @ 02.08.2011 - время: 15:29) | ||||
Не обнулит. Потому что те, кто родиться в этом году в армию пойдут только через 18 лет. И то не все. Да и жители больших городов физически менее развиты чем жители аулов. Приём алкоголя родителями с детства, курение, экология... |
У "жителей аулов" традиционно больше масса тела и больше мужских гормонов. Они уже лет в 12-13 бриться начинают, да и вообще шерстью покрытые обычно. Генетические особенности наверное, а не только то, что они силовыми видами спорта часто занимаются.
А то что у них в горах экология лучше - это давно известно, кавказские долгожители всегда славились по всему миру...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 02.08.2011 - время: 13:40) |
| Пока у русских женщин будет превалировать желание не рожать детей, а желание рожать детей только при наличии очень больших денег - рождаемость у нас и не повысится. |
Ну неправда ведь это, зачем вы поклеп на русских женщин возводите....
Ничего подобного даже близко нет.
Женщине нужна надежная, любящая половинка, спутник жизни, в котором она была бы уверена...
И тогда желание родить ребеночка само собой возникает, поверьте, сама на себе испытала.
Причем, когда мы решились на прибавление семейства, у нас не то, чтобы больших денег не было, вообще никаких не было, ну кроме как врачам заплатить, плюс еще долг банку. Так чтооо...
| QUOTE (Xрюндель @ 02.08.2011 - время: 16:04) | ||
Ну неправда ведь это, зачем вы поклеп на русских женщин возводите.... Ничего подобного даже близко нет. Женщине нужна надежная, любящая половинка, спутник жизни, в котором она была бы уверена... И тогда желание родить ребеночка само собой возникает, поверьте, сама на себе испытала. Причем, когда мы решились на прибавление семейства, у нас не то, чтобы больших денег не было, вообще никаких не было, ну кроме как врачам заплатить, плюс еще долг банку. Так чтооо... |
В чем я не прав? Сколько тем уже поднималось здесь на Женском и МиЖ по этому поводу, мол сколько денег должен зарабатывать мужчина, чтобы жена ему рожала детишек (дохидило до 100-150 тыщ руб. в месяц минимум!), что он должен иметь или стараться заиметь в ближайшем будущем (какие машины-квартиры-доходы-работу), чтобы женщина вообще согласилась выйти за него (перспективы в общем), сколько детей вообще хотела бы родить женщина, чтобы не превращаться в ненавистную ей "домохозяйку" и "инкубатор"?
Я уже писал: не знаю русских семей (кроме баптистских), где больше двух детей. Независимо от наличия достаточных материально-жилищных условий. Зато рядом со мной живет сосед-армянин, у которого четыре дочки примерно одного возраста - несмотря на то, что ни машины на момент рождения их всех у него не было, ни высокого дохода, ни престижной работы, ни достаточных жилищных условий. И у большинства армян, которые живут в моем районе, тоже так - доходы не банкирские, хоромы не олигархские, зато детей у всех - куча, как правило...
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 02-08-2011 - 16:20
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 02.08.2011 - время: 16:18) |
| Я уже писал: не знаю русских семей (кроме баптистских), где больше двух детей. |
Это не из-за денег.
Просто когда вы спрашиваете женщин, что вам нужно, чтобы вы захотели рожать, женщинам трудно объяснить это чувство....
Сформулировать трудно, вот они и переводят на деньги, машины, чтобы вам было понятно.
А на самом деле - нужна ОПОРА, очень надежная опора.
| QUOTE |
| И у большинства армян, которые живут в моем районе, тоже так - доходы не банкирские, хоромы не олигархские, зато детей у всех - куча, как правило... |
Мы, канеш, не армяне, мы простые русские евреи))
Но детей планируем не меньше трех, непременно...
| QUOTE (Xрюндель @ 02.08.2011 - время: 16:27) | ||||
Это не из-за денег. Просто когда вы спрашиваете женщин, что вам нужно, чтобы вы захотели рожать, женщинам трудно объяснить это чувство.... Сформулировать трудно, вот они и переводят на деньги, машины, чтобы вам было понятно. А на самом деле - нужна ОПОРА, очень надежная опора.
Мы, канеш, не армяне, мы простые русские евреи)) Но детей планируем не меньше трех, непременно... |
Всем женщинам нужна опора, я прекрасно понимаю. Но российским (русским) непременно нужна такая опора, которая зарабатывает достаточно много. Рай в шалаше уже не нужен никому, эта поговорка безнадежно устарела с наступлением эры гедонизма и и установлением общества потребления...
ЗЫ: вы РУССКИЕ евреи или РОССИЙСКИЕ? Определитесь как-то, кто вы, потому-что можно быть либо русским, либо евреем, третьего не дано...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 02.08.2011 - время: 16:18) |
| Я уже писал: не знаю русских семей (кроме баптистских), где больше двух детей. |
воот..а в баптистских то ведь рожают..
стал быть это вопрос мировоззрения..
нуно запретить половое воспитание в школе и программы по ограничению рождаемости.
а муслимам установить потолок в 2 ребенка..
так что государство может все что захочет делать с людьми
мотивировать или демотивировать людей к чему угодно
так что все решаемо..
даже простое ввведение материнского капитала вон как подхлестнуло рождаемость.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 02.08.2011 - время: 14:54) |
| Когда "раньше"? Если брать 19-й век - рожали по 3-4 ребенка, а то и больше, и не только в крестьянских семьях, но и в аристократических. |
Тогда рожали столько - сколько Бог даст.
Я о том, что русские женщины перестали рожать уже при советской власти. И о том, что кто не хочет рожать отговаривается тем, что государство не создает условий. Такие не будут рожать никогда.
И еще о том, что государство не в силах вызвать демографический взрыв. Любовь и отсутствие меркантильности - вот что важно
| QUOTE (ps2000 @ 02.08.2011 - время: 16:46) | ||
Тогда рожали столько - сколько Бог даст. Я о том, что русские женщины перестали рожать уже при советской власти. И о том, что кто не хочет рожать отговаривается тем, что государство не создает условий. Такие не будут рожать никогда. И еще о том, что государство не в силах вызвать демографический взрыв. Любовь и отсутствие меркантильности - вот что важно |
государство сопсно и виновато в снижении рождаемости..
это целенаправленная политика..
вы что думаете что все само собой происходит чтоли?
| QUOTE (архи @ 02.08.2011 - время: 16:47) |
| вы что думаете что все само собой происходит чтоли? |
У меня - само собой
А у Вас - государство рулит? Вы не ответили - сколько у Вас детей?
| QUOTE (ps2000 @ 02.08.2011 - время: 16:46) | ||
Тогда рожали столько - сколько Бог даст. Я о том, что русские женщины перестали рожать уже при советской власти. И о том, что кто не хочет рожать отговаривается тем, что государство не создает условий. Такие не будут рожать никогда. И еще о том, что государство не в силах вызвать демографический взрыв. Любовь и отсутствие меркантильности - вот что важно |
Опять советскую власть поминаете. Я вам объясняю, что рожать женщины перестали на переломе 19 и 20 веков, когда стали бороться за свои права и добились права работать и жить так как им хочется! Плюс средства контрацепции усовершенствовались. К началу 20 века в городских семьях больше одного-двух детей - уже редкость, и советская власть тут никаким боком...
Про любовь и отсутствие меркантильности как главные условия - не понял вообще, что вы хотели сказать. Ни первое, ни второе не способны вызвать желание рожать.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 02.08.2011 - время: 17:22) |
| Я вам объясняю, что рожать женщины перестали на переломе 19 и 20 веков, когда стали бороться за свои права и добились права работать и жить так как им хочется! |
так кто же спорит
У моей тещи было 7 братьев и сестер, у крестной жены - 9 (у ее мужа - 8)
А про любовь - это к тому, что дети, как бы плоды этого чувства. Жаль тех, у кого это бизнес проект
А советскую власть поминаю, т.к. много лет моей сознательной жизни на нее пришлось
Это сообщение отредактировал ps2000 - 02-08-2011 - 17:40
| QUOTE (ps2000 @ 02.08.2011 - время: 14:34) | ||
Вы это серьезно? Мне кажется, детей рожают по другой причине И уже лет 40, если не больше у русских считается нормой - 2 ребенка в семье, а у кого больше - это исключение. Хотя многие и на одном останавливаются. Так было и в 70-е и в 80-е прошлого века. А может быть и раньше |
Я четвертый в семье - а всего нас пятеро ! А вот по нынешним временам и один ребенок для многих непозволительная роскош
Возможно роскошь-это для тех,кто бережет детей и видит в них именно огромную ценность.А многодетность пожалуй такого не предусматривает.Как с точки зрения личностного развития(ибо если семья маленькая казарма,то о каком личном может идти речь,ботинки по три возраста носят)так и с точки зрения ценности жизни детей-ну умрет парочка,так вон еще полдесятка по двору гасают.
Пожалуй среднеазиатские семьи наглядно демонстрируют.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 02.08.2011 - время: 15:22) |
| Опять советскую власть поминаете. Я вам объясняю, что рожать женщины перестали на переломе 19 и 20 веков, когда стали бороться за свои права и добились права работать и жить так как им хочется! Плюс средства контрацепции усовершенствовались. К началу 20 века в городских семьях больше одного-двух детей - уже редкость, и советская власть тут никаким боком.... |
Да, ты прав. В начале 20-х годов ХХ века сделать аборт в Москве было легче чем сейчас - просто идешь в районную поликлинику и там прямо тут же делают медикаментозный аборт и возвращаешься домой. Это сейчас кажется, что тогда жизни не было никакой.. а все было так же....
И практика эта существовала еще с дореволюционных времен.
| QUOTE (Menelaus @ 03.08.2011 - время: 02:10) |
| Чтобы титульная нация росла, надо повесить торгашей, которые детские вещи продают по цене взрослых, и ввести штраф, как в Китае, на второго ребенка для всех, кроме титульной нации, а прием в титульную нацию на примере Латвии, язык, история, нет? - обратно в аул (другие к нам не ездят). |
И еще принимать такие же экзамены у представителей т.н. титульной нации. Не сдал - переводим в нац. меньшинства и в аул.
Только в этом случае титульной нации в России может не остаться вообще. 
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 02.08.2011 - время: 14:54) |
| женщины стали работать и/или жить в свое удовольствие, не желая больше выполнять социально-биологическую роль - быть матерью и хранительницей домашнего очага... |
"Ви так говорите, как будто это что-то плохое"
Что плохого в том, чтобы жить в свое удовольствие? Вам удовольствие в жизни не нужно? В чье удовольствие вы хотели бы жить?
Это вопросы не лично вам, а вообще - любителям от демографии и христианской морали.
Я ни одного человека в реале не знаю, кто хотел бы жить в чье-то удовольствие, а в свое бы не хотел. Ни мужчин, ни женщин таких не знаю. И если дети, либо излишек этих детей, мешают личному удовольствию от собственной жизни - стало быть, оные тут лишний элемент. Живем один раз, второго не будет
Это сообщение отредактировал Tenko - 03-08-2011 - 03:23
| QUOTE (Тепло-техник @ 03.08.2011 - время: 00:29) |
| с точки зрения ценности жизни детей-ну умрет парочка,так вон еще полдесятка по двору гасают. Пожалуй среднеазиатские семьи наглядно демонстрируют. |
И что уже совсем смешно, громче всех за повышение
рождаемости как всегда вопять те, кто ни то,
что своих детей не имеет, но даж в армии не служил
До тех пор, пока вы тут про меркантильность разговаривать
будете, женщины и будут рожать ровно столько, сколько
в состоянии, в случае чего, прокормить самостоятельно
Среднеазиатские семьи наглядно демонстрируют отсутствие разводов
и надежность - если с мужчиной что-нить случится,
женщина с детьми с голоду не умрет - семья поможет.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 03-08-2011 - 09:35
| QUOTE (Xрюндель @ 02.08.2011 - время: 11:56) | ||
Нет, нерешаемо...(( Не удавалось еще никому ЗАСТАВИТЬ женщин рожать. Чуть-чуть поощрить, да, возможно, но не больше. Если серьезно, то единственный реальный, практически осуществимый путь - это социализация приезжих. |
«Справиться с кризисом депопуляции и старения под силу лишь национал-социализму».
Из кризиса приходится выбираться только чрезвычайными мерами, задействуя не эгоизм и погоню за прибылью, а солидарность и сотрудничество. Здесь нужно выбирать: либо ты сохраняешь верность «неугасимым светочам» конкуренции, свободного рынка и демократии, но вымираешь и превращаешься в ничто. Либо – строишь социально-национальный строй, где во главе угла – не стремление к прибыли и не индивидуализм, а народосбережение и солидарность. Иначе просто не решить задач одновременной поддержки старости и рождения детей. А это – работа, учеба, молитва, боевая подготовка. И труд: на предприятиях, на полях, в лабораториях. И минимум отупляющих развлечений. И преимущества для здоровых матерей, и восславление материнства. И ценность крепкой любящей семьи. Никакого гедонизма и потребления: мы живем ради детей! Прочь с экранов, великовозрастные инфантилы!
Иначе придут молодые азиаты и освободят от престарелых аборигенов себе территорию, а они жестокие и абициозные.
| QUOTE (Xрюндель @ 02.08.2011 - время: 11:56) |
| Нет, нерешаемо...(( Не удавалось еще никому ЗАСТАВИТЬ женщин рожать. Чуть-чуть поощрить, да, возможно, но не больше. Если серьезно, то единственный реальный, практически осуществимый путь - это социализация приезжих. |
Решаемо.
Надо просто остановить инфляцию, создать условия для организации новых производств, начать честно выполнять взятые на себя социальные обязательства и чуточку обратить внимание на институт семьи, в плане льгот по налогообложению и заставить реально работать силовые и судебные структуры.
Все перечисленые условия придадут женщинам уверености в завтрашнем дне они начнут рожать как миленькие, ибо рожать то они хотят, а уверенности в завтрашнем дне - нет
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 02.08.2011 - время: 12:40) |
| Пока у русских женщин будет превалировать желание не рожать детей, а желание рожать детей только при наличии очень больших денег - рождаемость у нас и не повысится. Кавказцам и мусульманам в принципе пофиг, что денег и жилищных условий не много, они просто биологическую программу выполняют, а русские женщины (как и любые европейки) согласны выполнять эту программу только при наличии очень многих условий, в основном материальных. Поэтому европейцы (и русские) сейчас мусульманам-кавказцам-азиатам и проигрывают, по всему миру... |
Боюсь, вы глубоко заблуждаетесь. Вот как раз наличие денег и снижает рождаемость. Посмотрите вокруг. Многодетные семьи как правило - бедные и не потому, что многодетные , изначально они не имели средств. У олигархов детей 1-2 и то, часто рожденных еще до того как они такими стали. Деньги наоборот мешают рождаемости, как это не парадоксально звучит. Хотя парадокса особого нет, просто при наличии средств перед дамами открываются куда более интересные возможности, чем рождение и воспитание детей.
По поводу биологической программы.. боюсь это слишком заумно для мусульманки из бедного кишлака. Все куда как проще.
| QUOTE (Йодо @ 03.08.2011 - время: 10:37) |
| Все перечисленые условия придадут женщинам уверености в завтрашнем дне они начнут рожать как миленькие, ибо рожать то они хотят, а уверенности в завтрашнем дне - нет |
Это бесспорно. Вопрос в том - станут ли они рожать больше 2-х детей.
В СССР поднятые Вами вопросы были частично решены к 70-80 годам, но все равно 3 ребенка в семье было редкостью
| QUOTE (Xрюндель @ 02.08.2011 - время: 10:56) |
| Не удавалось еще никому ЗАСТАВИТЬ женщин рожать. Чуть-чуть поощрить, да, возможно, но не больше. |
Удавалось, и еще как. Про "подарки фюрера" не слышали?
| QUOTE (ps2000 @ 03.08.2011 - время: 10:16) | ||
Это бесспорно. Вопрос в том - станут ли они рожать больше 2-х детей. В СССР поднятые Вами вопросы были частично решены к 70-80 годам, но все равно 3 ребенка в семье было редкостью |
Это спорно, причем очень. Вопрос - станут ли рожать вообще! Вот к примеру, рождаемость в Германии ниже уровня воспроизводства населения. Уже с 1972 года рождаемость в Германии стала ниже смертности. При этом там есть и уверенность в завтрашнем дне и условия и еще массу всего.Но не рожают.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 03.08.2011 - время: 11:22) |
| Это спорно, причем очень. Вопрос - станут ли рожать вообще! Вот к примеру, рождаемость в Германии ниже уровня воспроизводства населения. Уже с 1972 года рождаемость в Германии стала ниже смертности. При этом там есть и уверенность в завтрашнем дне и условия и еще массу всего.Но не рожают. |
Так я же и говорю - дерьмократы виноваты.
А если серьезно - то Вы скорее правы, чем нет
| QUOTE (Xрюндель @ 02.08.2011 - время: 11:56) | ||
Нет, нерешаемо...(( Не удавалось еще никому ЗАСТАВИТЬ женщин рожать. Чуть-чуть поощрить, да, возможно, но не больше. Если серьезно, то единственный реальный, практически осуществимый путь - это социализация приезжих. |
неа, социализация приезжих приведет к тому, что они тоже будут рожать одного- двоих... и все.
Такое ощущение, что белое население планеты само вымирает как киты, которые на берег выбрасываются периодически. Вымираем и сами не можем понять, в чем дело.
| QUOTE (Мириэль @ 03.08.2011 - время: 11:52) |
| неа, социализация приезжих приведет к тому, что они тоже будут рожать одного- двоих... и все. Такое ощущение, что белое население планеты само вымирает как киты, которые на берег выбрасываются периодически. Вымираем и сами не можем понять, в чем дело. |
Все не вымрет, а то что ареалы обитания меняются,
так то не удивительно - история всех великих цивилизаций
тому подтверждение.