| QUOTE (yellowfox @ 27.10.2011 - время: 14:22) | ||
У этнических немцев из немецкого осталась только фамилия, в остальном они такие же немцы, как я - шумер. |
Ну да, именно так... "рождён в Твери, перевезён в Саратов"(С).
| QUOTE (rattus @ 27.10.2011 - время: 14:56) |
| В большинстве случаев russian употребляеться в значении российский. Перевод "русская мафия" "русская армия" неправильный - "российская мафия", "российская армия". |
Может быть, "русская мафия" и неправильный перевод (если мафия не состоит из русских), но например "русская рулетка" - правильный. Всё зависит от контекста. Существительное же russian означает именно "русский" а не "россиянин". Для обозначения россиянина иной национальности правильнее говорить "житель России" или "выходец из России", это проблема их языка.
| QUOTE |
| Так и в украинском нет отдельного слова "русский" Есть росіянин, оно обозначает и русского и россиянина, жителя России. И в большинстве языков так. Нет отдельного слова для обозначения национальности "русский". |
Наоборот, у них нет отдельного слова для обозначения гражданства "россиянин".
Например, в белорусском языке есть выражение "расейская мова", что означает "русский язык". В самом деле, не может же быть "российский" язык?
Расейцы, русакi - имеется в виду именно русские.
Это сообщение отредактировал Sister of Night - 27-10-2011 - 15:33
Как пример использования в прессе: http://www.theregister.co.uk/2011/03/12/fa..._cup_kicks_off/
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 27-10-2011 - 15:40
Хостинг фотографий
| QUOTE (Sister of Night @ 27.10.2011 - время: 15:29) | ||
Может быть, "русская мафия" и неправильный перевод (если мафия не состоит из русских), но например "русская рулетка" - правильный. Всё зависит от контекста. Существительное же russian означает именно "русский" а не "россиянин". Для обозначения россиянина иной национальности правильнее говорить "житель России" или "выходец из России", это проблема их языка. |
Систер, все эти варианты "русский-российский" только в голове у Раттуса живут. Немцы же четко называют "русская армия", "русская мафия", даже если в этой мафии будут другие национальности, а русских не будет вообще ни одного человека. Для них вообще не существует этого слова "российский". Всякий выходец из бывшего СССР для них русский. Даже если он с Украины.
| QUOTE (Kirsten @ 27.10.2011 - время: 15:44) |
| Систер, все эти варианты "русский-российский" только в голове у Раттуса живут. Немцы же четко называют "русская армия", "русская мафия", даже если в этой мафии будут другие национальности, а русских не будет вообще ни одного человека. Для них вообще не существует этого слова "российский". Всякий выходец из бывшего СССР для них русский. Даже если он с Украины. |
Да, потому что русские - основополагающая нация в РФ.
И изначально "россияне" произошли от "русских", а не наоборот.
| QUOTE (Kirsten @ 27.10.2011 - время: 15:44) |
| Систер, все эти варианты "русский-российский" только в голове у Раттуса живут. Немцы же четко называют "русская армия", "русская мафия", даже если в этой мафии будут другие национальности, а русских не будет вообще ни одного человека. Для них вообще не существует этого слова "российский". Всякий выходец из бывшего СССР для них русский. Даже если он с Украины. |
Ну немного не так, Кирс. Например, в русском слова "английский", "Англия" - могут означать как конкретную национальность, так и всю Британию (куда входят Шотландия, Сев. Ирландия и Уэльс). Т.е. "британский" часто заменяется понятием "английский". Но только вот называть шотландца или ирландца "англичанином" никому и в голову не придет, потому-что все знают, что это разные национальности. И в нашем языке для определения национальностей (а не гражданства) есть свои названия, которые употребляются, когда нужно...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 27.10.2011 - время: 15:54) | ||
Ну немного не так, Кирс. Например, в русском слова "английский", "Англия" - могут означать как конкретную национальность, так и всю Британию (куда входят Шотландия, Сев. Ирландия и Уэльс). Т.е. "британский" часто заменяется понятием "английский". Но только вот называть шотландца или ирландца "англичанином" никому и в голову не придет, потому-что все знают, что это разные национальности. И в нашем языке для определения национальностей (а не гражданства) есть свои названия, которые употребляются, когда нужно... |
Почему не так-то? Именно так, как в Англии. Там есть разные национальности, но для внешнего использования все они попросту англичане. Так и жители РФ могут быть кем угодно по национальности, для немцев, например, они все русские. Даже жители крайнего севера. И все жители бывшего СССР - тоже расхожее название русские.
Едем мы по Франкфурту. Надо было заехать в автомагазин. Выходит продавец, говорит: "У нас по таким-то деталям отдельный продавец, он русский, из Казахстана". Выходит парень чисто казахской внешности. И похоже он уже и не спорит с тем, то он русский. Русским он теперь будет до конца жизни в Германии.
| QUOTE (Kirsten @ 27.10.2011 - время: 15:59) |
| Почему не так-то? Именно так, как в Англии. Там есть разные национальности, но для внешнего использования все они попросту англичане. Так и жители РФ могут быть кем угодно по национальности, для немцев, например, они все русские. Даже жители крайнего севера. И все жители бывшего СССР - тоже расхожее название русские. |
В Англии как раз одна национальность - англичане. А вот в Великобритании - кроме англичан, еще валлийцы, шотландцы и ирландцы.
Просто называют британцев "англичанами" потому, что они - основная ("титульная") и "скрепляющая" нация, которая и создала это государство. Но для англичан-то - есть слово, обозначающее именно их нацию, а не гос. принадлежность...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 27.10.2011 - время: 16:08) | ||
В Англии как раз одна национальность - англичане. А вот в Великобритании - кроме англичан, еще валлийцы, шотландцы и ирландцы. Просто называют британцев "англичанами" потому, что они - основная ("титульная") и "скрепляющая" нация, которая и создала это государство. Но для англичан-то - есть слово, обозначающее именно их нацию, а не гос. принадлежность... |
Ты вот знаешь, что в паспортах большинства стран национальность обозначается по названию страны? Вот скажем Германия... гражданин Германии негр - в паспорте у него написано "национальность - немец", или турок - то же самое, хоть он сам будет про себя знать, что фиг он немец, он турок.
Такой же порядок во многих странах, в Финляндии например. Странно видеть, скажем, негра с национальностью "финн".
| QUOTE (Kirsten @ 27.10.2011 - время: 16:11) |
| Ты вот знаешь, что в паспортах большинства стран национальность обозначается по названию страны? Вот скажем Германия... гражданин Германии негр - в паспорте у него написано "национальность - немец", или турок - то же самое, хоть он сам будет про себя знать, что фиг он немец, он турок. Такой же порядок во многих странах, в Финляндии например. Странно видеть, скажем, негра с национальностью "финн". |
Ох, ёлки... Но по национальности эти турки-негры и т.п. - кто? Для них не существует определения их ЭТНОСА, что ли, не пойму? Для тех же украинцев, смотрю, есть только понятия "росиянин" и "москаль/кацап", а РУССКИЕ где???
| QUOTE (Kirsten @ 27.10.2011 - время: 16:11) |
| Ты вот знаешь, что в паспортах большинства стран национальность обозначается по названию страны? Вот скажем Германия... гражданин Германии негр - в паспорте у него написано "национальность - немец", или турок - то же самое, хоть он сам будет про себя знать, что фиг он немец, он турок. Такой же порядок во многих странах, в Финляндии например. Странно видеть, скажем, негра с национальностью "финн". |
Ну а что в этом хорошего? Наглядный пример того, что понятие "национальность" полностью утратило истинный смысл, стало пустым словом, ничего не значащим. Ни к чему хорошему это не приведёт.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 27.10.2011 - время: 16:17) |
| Для тех же украинцев, смотрю, есть только понятия "росиянин" и "москаль/кацап", а РУССКИЕ где??? |
Ну зачем горячиться так?) Спишем это недоразумение на недостаточную развитость украинского языка.
| QUOTE (ConcealedBoy @ 27.10.2011 - время: 16:19) |
| Ну а что в этом хорошего? Наглядный пример того, что понятие "национальность" полностью утратило истинный смысл, стало пустым словом, ничего не значащим. Ни к чему хорошему это не приведёт. |
Главное,что бы там действительно было какое-то содержание,в этой национальности,самобытность.
Вот например ассирийцы существуют до сих пор,и это прямые потомки тех ассирийцев,которые еще разрушали Вавилон.Но самобытности у них уже очень мало.Религия перенята современная,родной язык из группы новосемитских утрачиваются.
Цитата из Википедии
| QUOTE |
| По данным переписи населения 2002 года, на территории России проживало 13,6 тысячи ассирийцев, из них владеющих ассирийским языком 7762 человека. |
Или вот пример:7 октября 1992 года скончался Тевфик Эсенч,последний человек,который умел говорить на убыхском языке.По его знаниям Дюмезиль успел написать книгу по этому языку: «Le verbe oubykh» (1975).Тоже утрата кусочка национальной самобытности.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 27.10.2011 - время: 16:17) |
| Для тех же украинцев, смотрю, есть только понятия "росиянин" и "москаль/кацап", а РУССКИЕ где??? |
Нету. Русские и россияне обозначаються одним словом. Как в английском и в остальных языках.
| QUOTE |
| Существительное же russian означает именно "русский" а не "россиянин". |
| QUOTE |
| Немцы же четко называют "русская армия", "русская мафия" |
Это сообщение отредактировал rattus - 27-10-2011 - 16:52
| QUOTE (rattus @ 27.10.2011 - время: 16:49) | ||
|
Говорят они так.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 27.10.2011 - время: 16:17) | ||
Ох, ёлки... Но по национальности эти турки-негры и т.п. - кто? |
Турки? Турки....
| QUOTE |
| Для них не существует определения их ЭТНОСА, что ли, не пойму? |
| QUOTE (Тепло-техник @ 27.10.2011 - время: 16:49) | ||
Главное,что бы там действительно было какое-то содержание,в этой национальности,самобытность. |
Для этого должна проводиться нормальная национальная политика. Нынешняя картина, представляющая собой вымирающие русские деревни и сёла, уничтожение архитектурных памятников в той же Москве, концентрирование всех финансов в одном мегаполисе, отсутствие контроля над миграционными потоками... всё это в совокупности приводит к исчезанию самобытности.
| QUOTE (Тепло-техник @ 27.10.2011 - время: 16:49) | ||
| Вот например ассирийцы существуют до сих пор,и это прямые потомки тех ассирийцев,которые еще разрушали Вавилон.Но самобытности у них уже очень мало.Религия перенята современная,родной язык из группы новосемитских утрачиваются. Цитата из Википедии
|
Кстати у нас в крае они живут, своей обособленной общиной. Больше их нигде в России нет. Да и в мире тоже.
Самобытность они какую-то сохраняют (язык там, песни-танцы, блюда кухни, какие-то нац. узоры в ремесленных изделиях и пр.), но это ж не значит, что они до сих пор пишут клинописью на камне, носят умасленные завитые колечками бороды до пояса и одеваются в нечто похожее на портьеры. Просто время для них не стоит на месте, как и для многих народов, и они развиваются в соответствии с ним...
Второй том.