Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Архив форума Серьезный разговор, Люди без высшего образования, кто они?, У меня достаточно долго не было высшего образования (было среднее специальное, по специальности электронно-вы
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Люди без высшего образования

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Люди без высшего образования -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]23456789


Выберите один из вариантов ответа:

Всего голосов: 0


Sister of Night
У меня достаточно долго не было высшего образования (было среднее специальное, по специальности электронно-вычислительная техника), я этим довольствовалась, потом всё-таки, поддавшись общей панике, пошла учиться в вуз, отучилась 4 года заочно, через 2 дня у меня будет диплом. За эти 4 года ничего особенно не изменилось, разве что 3 года назад меня перевели на руководство отделом.. Насчёт системы высшего образования в РФ и РБ особо распространяться не хочу, но у меня сложилось устойчивое мнение: это бизнес. Своего рода дань государству, если хочешь чего-то добиться в карьере.

В связи с этим интересуюсь, а много ли осталось у нас людей без высшего образования, или это вымирающий вид?
Также прошу выбрать один из вариантов ответа, который Вам подходит.

Также, если хотите, можете высказать своё мнение о том, можно ли хорошо работать без ВО (т.е. быть высококлассным специалистом в своей области), можно ли успешно руководить без ВО.
А также, считаете ли вы сложившуюся ситуацию на рынке образовательных услуг нормальной, и надо ли что-то радикально менять.

Заранее спасибо.
GOTOFF
Мою работу может выполнять только аккредитованный специалист, аккредитацию без ВО не получить. Знания полученные в вузе пригождаются, ну максимум, в 10% случаев.
Билл Баклуши
Насколько много осталось людей без ВО сказать не возьмусь. Что касательно высшего образования. В некоторых областях то, что преподают в институтах устаревает так быстро, что знания полученные во время учебы практически не нужны. Но вот кажется мне, что цель высшего образования несколько в ином.В институтах нас учат учиться. Как бы странно это не звучало. В школе нам дают знания, готовые, лишь в старших классах, мы как то, что то делаем сами,но это минимум.В институте же мы очень много работаем самостоятельно, в библиотеках, на лабах и так далее. То есть мы учимся правильно получать и совершенствовать свои знания. И в принципе не очень важно в какой области мы получали знания в институте,вооруженные умением получать знания, пользоваться справочниками, документами и так далее мы в принципе готовы работать в любой области.ВУЗ это еще и школа некого экстрима, согласитесь сессия - это еще тот экстрим, то есть опять же подготовка нервной системы к различным стрессовым ситуациям, что всегда может пригодиться руководителю любого ранга. Ну вот как то так, имхо.
MorroW
есть ВО, есть магистратура, не студент, давно уже, знания не пригодились ни разу, к тому же по многим дисциплинам выдается устаревшая информация

работаю по специальности и считаю что диплом как бы сказать необходиая формальность

как говорится, без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек.
srg2003
Билл Баклуши
согласен, главное дают теоретическую базу, методологию, а повышать квалификацию, актуализировать знания безусловно необходимо постоянно, наверно в любой профессии, иначе ценность как специалиста будет падать
Tenko
Я думаю, что по многим специальностям практически нереально работать без профильного образования (например медицина, инженер-проектировщик), по очень многим - затруднительно. Скажу за свою ИТ - клепать на коленке сайты или пилить 1С можно и без ВО. Быть серьезным разработчиком ПО, архитектором, прожект-манагером, админом обширного парка машин, ДБА, работать с микроэлектроникой - без ВО нельзя. Точнее можно, потеряв десятки лет на самообразование и трудовой стаж. Вуз дает комплекс систематизированных знаний в сжатые сроки. Фундаментальные знания и база необходимы для серьезной работы по многим специальностям. Не говоря уже о практических занятиях, требующих лабораторий и специального оборудования. Что можно знать в схемоте без элтеха? А в элтехе без общей техфизики? А в общей техфизике без дифаппарата? А в дифаппарате без матана? А в матане без...

Вот так цепляется одно за другое и выстраивается картина мира. Или не выстраивается.

А так конечно офисному планктону бумажки перекладывать с места на место - образование и правда ни к чему 00062.gif
i9o8
ИМХО, не хватает нескольких пунктов. Вот у меня нет ВО, но я об этом очень жалею, но получить мне его некогда да и лень. И я работаю. Нет пункта по моему случаю и я точно не один такой. Потому не голосую.
The Dude
QUOTE
Люди без высшего образования   
кто они?


Я.
avp
"Люди без высшего образования"

Не хуже и не лучше тех, кто его имеет. Ценность человека определяется не наличием диплома в кармане.
архи
а где вариант -вечный студент?
или выгнали из вуза за пьянку
за туполобие..и по 5 графе..
(хрюнделю нуны факты ))))
Sister of Night
QUOTE (i9o8 @ 22.06.2011 - время: 12:30)
ИМХО, не хватает нескольких пунктов. Вот у меня нет ВО, но я об этом очень жалею, но получить мне его некогда да и лень. И я работаю. Нет пункта по моему случаю и я точно не один такой. Потому не голосую.

Это вариант №3.
i9o8
QUOTE (Sister of Night @ 22.06.2011 - время: 14:42)
QUOTE (i9o8 @ 22.06.2011 - время: 12:30)
ИМХО, не хватает нескольких пунктов. Вот у меня нет ВО, но я об этом очень жалею, но получить мне его некогда да и лень. И я работаю. Нет пункта по моему случаю и я точно не один такой. Потому не голосую.

Это вариант №3.

Не подходит по той причине, что незачем на моей работе ВО.
Xрюндель
QUOTE (Румпельштицкин @ 22.06.2011 - время: 13:00)
Я.

Можно было и не сообщать))
Это видно невооруженным глазом.

Однако, беды в этом большой нет. Живут люди и без образования и неплохо живут.
l_x
Получил диплом, через месяц предложили место директора. Обосновали тем, что приглядывались ко мне долго, а последним + стало наличие высшего образования (учился заочно после средне специального). Проработал год - получил опыт и навыки, после чего ушел в частный биз. В моем случае пригодилась корочка, знания же нет.
Sister of Night
QUOTE (Xрюндель @ 22.06.2011 - время: 20:07)
QUOTE (Румпельштицкин @ 22.06.2011 - время: 13:00)
Я.

Можно было и не сообщать))
Это видно невооруженным глазом.

Однако, беды в этом большой нет. Живут люди и без образования и неплохо живут.

У Артемия Лебедева кажись тоже нет ВО.
Sister of Night
QUOTE (i9o8 @ 22.06.2011 - время: 19:52)
QUOTE (Sister of Night @ 22.06.2011 - время: 14:42)
QUOTE (i9o8 @ 22.06.2011 - время: 12:30)
Вот у меня нет ВО, но я об этом очень жалею, но получить мне его некогда да и лень. И я работаю. Нет пункта по моему случаю и я точно не один такой. Потому не голосую.

Это вариант №3.

Не подходит по той причине, что незачем на моей работе ВО.

Ну так и жалеть не о чем. Самообразованием можно заняться по интернету. Значит, у вас вариант №4.
Пёсик
На моё место просто не взяли бы никого без вышки. Но это так, издержки цивилизации, на самом деле вышка там не нужна. Она почти нигде не нужна, кроме, наверное, каких-нибудь авиаконструкторов и прочих суровых инженеров-врачей.
Ainara
1 вариант ответа.
Vagator
есть же на форуме студенческий раздел
к чему эти школьные темы на разделе "О Сексе" ??

по теме : все зависит от способностей.
если человек обыкновенный , то его надо учить, как медведя в цирке на велосипеде ездить))
a если человек одарённый , то обойдётся и без институтов
Angelofdown
QUOTE (Sister of Night @ 22.06.2011 - время: 13:11)
В связи с этим интересуюсь, а много ли осталось у нас людей без высшего образования, или это вымирающий вид?
Также прошу выбрать один из вариантов ответа, который Вам подходит.

У меня есть ВО, диплом получила год назад. Оно мне, по большому счёту, нафиг не нужно. Когда поступала, работала (и довольно успешно работала) журналистом в местной газете.
Когда открыла своё дело, мне этот диплом стал ещё меньше нужен, но раз уж училась, не стала бросать. Так и лежит на полочке. Может быть, когда-нибудь пригодится. Хотя какой из меня главный редактор 00003.gif
Я согласна, ВО - это дань государству. А дистанционное - так это ваще аут 00003.gif
Мириэль
ВО не нужно только тем, кто и сам в состоянии обучить специальности своих преподов)) Наше ребята из группы участвовали в финале мировой олимпиады по информатике, на фига им ВО? Только ради галочки, а ВУЗ им ничего не дал. Мне - дал, конечно. Хотя в нашу специальность любят лезть идиоты с невнятным образованием менеджера. Вон, как Тенко написала - 1С клепать можно и без спец. образования. Такой милый стериотипчик. А я потом трачу силы и время на устранение косяков быдлокодеров... И хорошо если косяки не приводят к фин. потерям для организации, а ведь знаю и примеры, когда контора на немаленькие убытки попадала из-за ошибок в коде, сделаных по неграмотности.
Tenko
QUOTE (Мириэль @ 23.06.2011 - время: 10:05)
Вон, как Тенко написала - 1С клепать можно и без спец. образования. Такой милый стериотипчик. А я потом трачу силы и время на устранение косяков быдлокодеров...

Да, именно так. 1С можно изучить без 5-6 лет матанов, элтехов, организаций ЭВМ, численных методов, физоснов ПП, низкоуровнего программинга, архитектуры проца, теории ОС, теории алгоритмов и структур, и прочего. Именно потому и идут туда все, от мала до велика. Дело хлебное, старт низкий. Реально можно клепать без всякого образования, были бы мозги. А ошибки быдлокодеры допускают именно из-за отсутствия последних, а не ВО.
Более того, обслуживать 1С без обширного кодинга и переписывания ранее сделанного вообще любой эникейщик или уборщица могут...

А вот проектировщиком СБИС, схемотехники цифровой аппаратуры, серьезным низкоуровневым прогером или прожект-манагером, разрабом крупного программно-электронного продукта без ВО и полной картины мира быть невозможно.
Мириэль
QUOTE (Tenko @ 23.06.2011 - время: 10:20)
Да, именно так. 1С можно изучить без 5-6 лет матанов, элтехов, организаций ЭВМ, численных методов, физоснов ПП, низкоуровнего программинга, архитектуры проца, теории ОС, теории алгоритмов и структур, и прочего.

Извини, а при чем тут архитекрутра проца? Ты между системным программированием и прикладным разницы не видишь? Что бы писать базы данных, несколько иные нужны знания. Низкоуровневое программирование там необходимо примерно так же как и ботаника.
Tenko
QUOTE (Мириэль @ 23.06.2011 - время: 10:36)
QUOTE (Tenko @ 23.06.2011 - время: 10:20)
Да, именно так. 1С можно изучить без 5-6 лет матанов, элтехов, организаций ЭВМ, численных методов, физоснов ПП, низкоуровнего программинга, архитектуры проца, теории ОС, теории алгоритмов и структур, и прочего.

Извини, а при чем тут архитекрутра проца? Ты между системным программированием и прикладным разницы не видишь? Что бы писать базы данных, несколько иные нужны знания. Низкоуровневое программирование там необходимо примерно так же как и ботаника.

Так вот ты и подтверждаешь, что можно обслуживать 1С без знаний, навыков и опыта, которые дают в вузе на технической ИТ-специальности 00047.gif
Это был всего-навсего пример общеинженерных и специальных предметов, не буду же я всю программу за 5-6 лет тут выкладывать.

ПС. Спасибо, сиспрог я что-то и забыла даже упомянуть 00058.gif Офигенская штука. Да, было время... 00026.gif

Это сообщение отредактировал Tenko - 23-06-2011 - 10:50
Мириэль
QUOTE (Tenko @ 23.06.2011 - время: 10:43)
Так вот ты и подтверждаешь, что можно обслуживать 1С без знаний, навыков и опыта, которые дают в вузе на технической ИТ-специальности 00047.gif
Это был всего-навсего пример общеинженерных и специальных предметов, не буду же я всю программу за 5-6 лет тут выкладывать.

ПС. Спасибо, сиспрог я что-то и забыла даже упомянуть 00058.gif Офигенская штука. Да, было время... 00026.gif

Ты просто путаешь. Знаешь, есть прециальности, где учат БД писать?)) Именно с изучением предметной области и приемов кодирования. Правила Бойса-Кодда и т.п. Именно такое и нужно иметь образование. Информацимонные системы в экономике, например.
SaulCatcher
Высшее образование по, можно сказать, двум специальностям. Военное и программное обеспечение АСУ. Пригодилось как первое (руковожу людьми), так и второе - направление работы напрямую связано с программным обеспечением.
Так что...

Это сообщение отредактировал SaulCatcher - 23-06-2011 - 11:30
i9o8
QUOTE (Sister of Night @ 22.06.2011 - время: 22:10)
Ну так и жалеть не о чем. Самообразованием можно заняться по интернету. Значит, у вас вариант №4.

Тоже не совсем подходит. Если прокрутить время назад, я бы пошел не в ПТУ и затем в армию, а в 9-й класс и в институт.
rattus
Нету у меня ВО. Даже среднего специального нету 00058.gif Специальности полученные во время работы я не считаю за образование.
Безумный Иван
3 начальных и 2 средних.
Билл Баклуши
QUOTE (Tenko @ 22.06.2011 - время: 11:28)
Я думаю, что по многим специальностям практически нереально работать без профильного образования (например медицина, инженер-проектировщик), по очень многим - затруднительно. Скажу за свою ИТ - клепать на коленке сайты или пилить 1С можно и без ВО. Быть серьезным разработчиком ПО, архитектором, прожект-манагером, админом обширного парка машин, ДБА, работать с микроэлектроникой - без ВО нельзя. Точнее можно, потеряв десятки лет на самообразование и трудовой стаж. Вуз дает комплекс систематизированных знаний в сжатые сроки. Фундаментальные знания и база необходимы для серьезной работы по многим специальностям. Не говоря уже о практических занятиях, требующих лабораторий и специального оборудования. Что можно знать в схемоте без элтеха? А в элтехе без общей техфизики? А в общей техфизике без дифаппарата? А в дифаппарате без матана? А в матане без...

Вот так цепляется одно за другое и выстраивается картина мира. Или не выстраивается.

А так конечно офисному планктону бумажки перекладывать с места на место - образование и правда ни к чему 00062.gif

Эх.. молодо ,зелено.... Скажите, а как же быть нам бедным, закончившим ВУЗы когда о сайтах кто то, что то слышал,невнятное,профессия администратор сетей если где и существовала то в очень закрытых конторах? Я про архитектуру процессоров вообще помолчу, зато каждый бит оперативной памяти мог руками потрогать. И что всё? пойти в грузчики? По вашему нам уже не стать админами ( хотя работаем, как не странно), но по вашему это невозможно...И инженерами Мелкомягких стали... как это мы.. эх...
Tenko
QUOTE (Билл Баклуши @ 23.06.2011 - время: 16:49)
Эх.. молодо ,зелено.... Скажите, а как же быть нам бедным, закончившим ВУЗы когда о сайтах кто то, что то слышал,невнятное,профессия администратор сетей если где и существовала то в очень закрытых конторах? Я про архитектуру процессоров вообще помолчу, зато каждый бит оперативной памяти мог руками потрогать. И что всё? пойти в грузчики? По вашему нам уже не стать админами ( хотя работаем, как не странно), но по вашему это невозможно...И инженерами Мелкомягких стали... как это мы.. эх...

Прекрасно можно работать, если идти в ногу со временем. Мои родители тому пример. Более того, в то время самоучкам было проще начинать, ибо ни ВО, ни опыта не требовали - лишь бы знал, как машину включать, а дальше разберется. Конкуренции ноль, любые руки с мозгами нарасхват. Именно тогда все поустраивались по теплым местам, где многие пребывают по сей день... Да, нужно быть в мейнстриме, но это специфика ИТ, тут не на кого жаловаться.

Перечитайте мой пост еще раз. На данный момент заниматься серьезной работой в ИТ без профильного образования молодой человек не сможет, его и не возьмут никуда. А зубр с двадцатью годами опыта на конкретном месте - вполне. Знания и опыт именно затем и нужны, чтобы передавать их в концентрированном виде из поколения в поколение. Все то, с чем вы работали десятилетиями, сейчас дают студентам за семестр-два, и этого на данный момент достаточно. Так было и есть в любой развивающейся сфере.
Tenko
QUOTE (Мириэль @ 23.06.2011 - время: 11:06)
QUOTE (Tenko @ 23.06.2011 - время: 10:43)
Так вот ты и подтверждаешь, что можно обслуживать 1С без знаний, навыков и опыта, которые дают в вузе на технической ИТ-специальности  00047.gif
Это был всего-навсего пример общеинженерных и специальных предметов, не буду же я всю программу за 5-6 лет тут выкладывать.

ПС. Спасибо, сиспрог я что-то и забыла даже упомянуть  00058.gif Офигенская штука. Да, было время...  00026.gif

Ты просто путаешь. Знаешь, есть прециальности, где учат БД писать?)) Именно с изучением предметной области и приемов кодирования. Правила Бойса-Кодда и т.п. Именно такое и нужно иметь образование. Информацимонные системы в экономике, например.

Прогать везде учат, даже на математике. Опять повторю, что для кодинга не нужно убивать 6 лет в вузе. Кодить можно и обезьяну натаскать, если у обезьяны есть мозги - она уже хороший кодер. Образование нужно для серьезных разработок и специфических сфер. 1С не относится ни к тем, ни к другим.
seksemulo
QUOTE (Билл Баклуши @ 22.06.2011 - время: 12:03)
Насколько много осталось людей без ВО сказать не возьмусь. Что касательно высшего образования. В некоторых областях то, что преподают в институтах устаревает так быстро, что знания полученные во время учебы практически не нужны. Но вот кажется мне, что цель высшего образования несколько в ином.В институтах нас учат учиться. Как бы странно это не звучало. В школе нам дают знания, готовые, лишь в старших классах, мы как то, что то делаем сами,но это минимум.В институте же мы очень много работаем самостоятельно, в библиотеках, на лабах и так далее. То есть мы учимся правильно получать и совершенствовать свои знания. И в принципе не очень важно в какой области мы получали знания в институте,вооруженные умением получать знания, пользоваться справочниками, документами и так далее мы в принципе готовы работать в любой области.ВУЗ это еще и школа некого экстрима, согласитесь сессия - это еще тот экстрим, то есть опять же подготовка нервной системы к различным стрессовым ситуациям, что всегда может пригодиться руководителю любого ранга. Ну вот как то так, имхо.

Полностью согласен, диплом - это скорее сертификат зрелости, серьёзности человека, но интеллекта тоже. А кто получил диплом параллельно с работой, тому вместе с дипломом следовало бы давать орден.
Я видел как-то объявление: требуется директор, обращаться отличникам любого технического вуза.
Билл Баклуши
QUOTE (Tenko @ 23.06.2011 - время: 16:02)
Все то, с чем вы работали десятилетиями, сейчас дают студентам за семестр-два, и этого на данный момент достаточно. Так было и есть в любой развивающейся сфере.

А кто дает то? Кто те профессора, преподаватели? Они ведь в большинстве своем заканчивали еще советские ВУЗы, то бишь дошли до всего сами. Разве не так? Могу рассказать как сам сдавал экзамены на сертификат инженера Майкрософта. И про какие десятилетия вы говорите? ИТ технологии бегут куда быстрее,нет столько времени, что бы чем то одним заниматься десятилетиями. Так что при большом желании можно заниматься всем,надо лишь поставить себе цель, не более того.
Airen
вариант 1

Скажем так, мое образование позволяет работать по моей профессии. не то чтобы прям необходимо, но ощутимые плюсы дает. А так называемые "лишние" знания, которые непосредственно в работе не пригодились, то о них не жалею. Всегда полезно узнать что-то новое, даже без практческого приложения.

Страницы: [1]23456789

Архив форума Серьезный разговор -> Люди без высшего образования





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва