ЭСКАПИЗМ в моей жизни

оччень трудно рассуждать на эту тему - никто из сбежавших не вернулся и не рассказал нам о тамошнем эскапизме... как решить, суицид - это конец начала, или начало конца

ндя... дело не в интернете, а в его количестве. То, о чем ты говоришь, это классическая модель наркомании. Человек существует в двух мирах одновременно: реальном и иллюзорном, в котором ему легче получить удовлетворение. Момент необратимой зависимости наступает тогда, когда реальный и иллюзорный мир меняются местами. После этого никакие реабилитационные методики не срабатывают. Сколько не угашай обстягу - сломана не физиология, сломаны мозги. Единственный способ вытащить твоего МЧ - это предложить ему в реале альтернативу, более значимую для него, чем виртуальная. В противном случае медицина бессильна.

Это не мой МЧ. Я говорю о моей подруге. Она самый замечательный, чудесный, искренний, добрый, умный и ранимый человек, из всех что я знаю. Я очень волнуюсь за нее. Еще сложность в том, что живет она на другом конце страны. Я знаю ее уже дольше года, но в реале видела только один раз, она гостила у нас несколько дней, когда мне наконец удалось уговорить ее хоть немного разнообразить жизнь. И то, все уговоры сработали только после моего обещания, что у нас она сможет сидеть в инете сколько захочет.
Если бы мы жили в одном городе, то возможно было бы легче, я могла бы вытаскивать ее из дома, ходить куда-нибудь, но это к сожалению не возможно. И я просто не знаю, что мне делать.
Беда в том, что она действительно умный человек, но считает, что никому не нужна (видимо кто-то очень давно внушил ей эту мысль). А ведь умного человека переубедить гораздо сложнее, чем глупого. У нее на все находится свои объяснения, которые подтверждают ее мысль о том, что жизнь страшная пакость и лучше в нее не соваться.

А виртуальные молодые люди у нее есть? о реальных не спрашиваю.

А какого цвета выбрал пластилин?

Нет, виртуальных романов у нее нет, и как мне кажется, не было. Она каким-то образом всех сразу переводит в друзья, и ее перестают воспринимать как девушку, и воспринимают именно как хорошего друга.
А вот в реале у нее недавно появился молодой человек. Познакомилась с ним она случайно, когда впервые пошла на концерт (хотя ей уже 26 лет, не маленькая девочка). Проблема в том, что он младше ее, причем не на год и не на два. Я боюсь, что у них ничего не выйдет. Если так случится, она замкнется окончательно, и ее уже ничем не выманишь в реал. Она и сейчас то воспринимает его как единственную ниточку связывающую ее с реалом.

А какие? Я, например, изучаю культуру тоталитаризма. Грязные советские танки коллекционирую. Щас на одном за пивом поеду.

Есть такая штука "психодрама Морено". Иногда человек в реале не может заставить себя вести результативно. Например, девушка, у которой отсутствует сексуальная привлекательность, знает об этом и не может флиртовать с молодыми людьми. Они ее естественно игнорируют. Проблема здесь не во внешних данных, а в стереотипе поведения. Если такая девушка, играя в спектакле Джульетту или Золушку, сумеет виртуально преодолеть этот стереотип, то ее поведение в реале становится адекватным. И для мужчин она оказыватся привлекательной.
Предложи своей подруге потренироваться в вирте. Пусть только не стремится быть искренней, а отработает роль, которую вы сами придумаете. Напишите легенду для нимфоманки-фотомодели, фотки выберете заранее из какого-нибудь фотобанка. Желательно часть с обнаженкой. Аську пусть мужики выпрашивают в виде особого одолжения. Парочка таких сценариев, и в реале мужики начнут за ней хвостом ходит, а вирт сам отомрет, когда будет с кем реально время провести.

Хожу. И осознаю, что это всего лишь имитация жизни. Порой в фильмах показаны жизненные ситуации, которые могли бы и произойти на самом деле. А порой не сюжет - а чушь. Такие не смотрю.

Нет. Я читаю Бубера, Карнеги...
Люблю философию и психологию. Научную лит-ру.

Верю. Любовь - не фантазия. Это реальные чувства которые я ощущаю, которые ощущает мой муж. И она имеет свои проявления, физические, материальные.

Так что, я отвечаю за свои слова.

Юникорн! Не разочаровывай меня пожалуйста, в своих возможностях отделять мух от котлет. Где ты здесь болталку увидел?! У тебя вообще совесть есть?!
Если ты не понял конструирование виртуальной реальности, т.е. практическое моделирование ЭСКАПИЗМА в теме, посвященной ЭСКАПИЗМУ, тебе достаточно было направить мне в ПМ сообщение. В 5 мин. разобрались бы. Я что, по твоему, эту тему для пережевывания дефиниций что ли создал? Теперь придется заново по кусочкам склеивать.
Сделаю еще одну попытку организовать виртуальное путешествие. Если удалишь и эти посты, просто уйду с форума. Пойду на Studia humanitas, там хотя бы можно обсуждать эту тему на профессиональном уровне.

ОБЪЯВЛЕНИЕ ДЛЯ ВСЕХ ЭСКАПИСТОВ
Приглашаются все желающие поделиться своими эскапическими увлечениями. Приветствуется любая форма эскапизма: от филателии до создания собственной виртуальной реальности. Не бойтесь! Юникорн вас не тронет, я защищу. А если тронет, сам пожалеет. Без нас, эскапистов, ему супермодерировать будет некого.

на этот вопрос тебе свитгёл ответит, когда от бана освободится. Противоположности сходятся.

Да ты что, это просто не возможно . Не знаю как объяснить.
Ну представь себе ангела небесного занимающегося тем, что ты предложил, получится тоже самое. Это самый чистый человечек, никакую грязь и пошлость рядом с ней и представить невозможно. Нет, этот вариант полностью отпадает.

это хорошо. На пластилинового Путина нельзя рассердиться.
Только я не из пластелина леплю, а из пластика. Он размягчается, лепится, потом в воде кипятится на газе или в духовке и становится твёрдым как пластмасса.

Unicorn, а для меня иллюзии - это гости из будущего. Это верёвочки, до которых я должна дотянуться.
Все иллюзии мои имеют хоть 1% на реализацию. Только нужно стараться их воплотить в жизнь.

А другой подумает: "Пусть иллюзия остаётся иллюзией".

Если исходить из этого, с которого вообще-то и было предложено начать обсуждение, определения, то интернет нельзя считать миром иллюзий (иллюзорным миром). То что собеседника не видно, его нельзя пощупать и посмотреть его паспорт еще не говорит о его иллюзорности. Общение ведь происходит с вполне реальными людьми. А скрывать свое лицо, играть роль, лицедействовать люди могут и в реальной жизни.
В конце концов можно договориться до того, что разговор по телефону - это путешествие в мир иллюзий, а карнавал - так просто мероприятие иллюзорней некуда.
ИМХО, иллюзорный мир - это мир который существует у тебя в голове, придуманный тобою или внушенный тебе. Только в голове (!!!) и уже от этого надо плясать.

Уасти, ты представляешь себе, что такое маскарад? Разве пираты принимают в нем участие с целью захвата заложников? Маска - не более чем символ, лишенный реальных негативных черт.
Проблемы нравственности здесь совершенно ни при чем. Мне приходилось видеть в реале некоторых женщин, которые при внешней правильности черт и умении вести разговор, производили бесцветное, бледное впечатление. В них просто не было того, что англичане называют sex appeal, т.е. сексуальный призыв. РЕАЛЬНЫЕ фотомодели-нимфоманки в отличие от 14летних девочек, сидящих в чате, не матерятся и не шокируют случайных людей предложениями извращенного секса, а просто демонстрируют гиперсексуальность.
Человек, выражающий свои собственные чувства от своего собственного лица, принимает на себя максимальную степень ответственности. Стремление избежать этой ответственности (вдруг неправильно поймут? вдруг злоупотребят? итд.) приводит к тому, что он их не выражает. Со всеми вытекающими. Психодрама Морено, как я ее понимаю, построена на том, что эта ответственность с человека снимается. Грубо говоря, он за свои слова не отвечает. Более того, "навязывание" ему этой роли извне избавляет его даже от подозрений в замотивированности.
Была предложена "игра", а не "реальное" виртуальное общение. Т.е. вирт в вирте. Для этого достаточно добавить еще одну аську и подобрать интересный персонаж. Не нравится фотомодель, пусть будет тетя из Бразилии, Скарлет, воскресшая Джульетта ... только не Жанна д'Арк. Главное, освоить технику ставить мужиков на уши, а за реалом дело не станет.
Кстати, а предложить ей поучаствовать в обсуждениях на форуме "о любви" ты не пробовала?

А если он придуман в чужой голове? Например Толкиеном, тогда как?

А тогда возможны варианты -
1. Всё отрицать - я ничего не понимаю, сюжет дрянь, автор на грани невменяемости.
2. Принять фантазию автора (в данном случае, Толкиена) и восхититься его миром.
3. Принять и развить дальше. Можно, даже, найти единомышленников (Толкиенистов, скажем, опять же), выехать с их группой на плэнер и оторваться по-полной программе в реальной ролевой игре - чем не эскапизм? Не хуже пейнбола...

пс: а где же моё холодненькое пивко с креветками?..

Вот с ПэЭса и начнем. Некоторые супермодераторы у нас не понимают эскапизм. То есть "реальное" виртуальное обсуждение понимают, а "игру" в вирт ну никак не могут понять...
Под реальным обсуждением я имею в виду ситуацию, когда в виртуальном пространстве собрались виртуальные аватары и, ковыряясь виртуальными пальцами в виртуальных носах серьезно обсуждают реальные проблемы...
А когда по ходу обсуждения эти аватары вдруг деперсонифицируются и вместо научного диспута начинают друг друга в виртуальную армию вербовать для решения виртуальной же боевой задачи, тем самым ПРАКТИЧЕСКИ реализуя алгоритм проблемы поставленной в топике, то такое виртуальное поведение второго порядка не встречает понимания.
Так что если Птенчик все-таки доберется со мной до Багам, то скорее всего это будет реальность, а уж никак не эскапический вирт на этом сайте.

эскапизм будет в обоих случаях. только во втором бытовой, соответствующий американскому понятию. Пока человек читает книжку, находится в виртуале.
А в третьем - это уже более серьезно. Человек замещает часть своей жизни ИГРОЙ. Опять Хейзинга рулит, но теперь-то ты можешь об играх судить профессионально. Короче, опять психодрама получается. Виртуальное достижение целей, полностью или частично не достигнутых в реале.

Блин, да что ж вы так в игры не любите играть? Они мы с Ведьмачкой зажигаем... А под лежачий камень вода не течет. Ну, значит следует применить обратную стратегию. Айкидо называется, слышала? Договорись с кем-нибудь из своих виртуальных МЧ и пусть ее на уши поставит. Почувствует себя женщиной против воли... Вот блин до какого аморализма мысль доходит. А ведь Юникорн опять неправильно поймет.

Погоди пока, а то извращенцев испугается и откажется постить.

Это наше с тобой, Легловер, любимое фэнтези..
Только у меня оно...гм...свое, что-ли.
Теперь я буду знать, что это называется эскапизм.

Фон Роммель, Путина хорошо получается лепить из зелененького пластилина.
Вот кстати, а будет ли эскапизмом, если я брошу все, и начну только лепить на продажу кукол?...

... это бизнес, сынок, это бизнес.....

Конечно, если торговать ими будешь виртуально за эскапические эскудо

а ещё лучше рисовать пастелью на туалетной бумаге - рисованием включить воображение (эскапизм), а бумагу использовать по назначению (эскапизм в квадрате, с лёгкой примесью злорадного наслаждения)

приношу извинения. Девочки перенервничали после вчерашнего. Поездка на Багамы сорвалась, можно понять. Больше не повторится, обещаю.

Именно поэтому я и удалил вчера более дюжины постов, не имеющих отношения к обсуждению. А некоторые (не будем показывать пальцем) ещё и возражают :))

А теперь для LegLover:

Дружище, понимаешь, наш раздел форума называается "Взрослый разговор", а не "Детский сад - трусы на лямках". А для вербовки в виртуальную армию есть специальный раздел - "Игры" называется. Там народ оттягивается ещё пуще, чем вы с ВедьмАчкой и фон Роммелем. Можно было бы запросто организовать там игру, и все бы это приветствовали - и я в числе первых, как бывший модератор форума "Игры".

А вот про дефиниции - так это отсюда. Думаю, Рыжая-бесстыжая подтвердит, что со способностями к отделению мух от котлет у меня более-менее в порядке :)) В общем, давайте жить дружно!

По теме - опять же. Что же всё-таки есть РЕАЛЬНОСТЬ, а что есть ИЛЛЮЗИЯ? Пока никто не дал ответа на мой вопрос. Подождать ли мне ответа? Или излагать свою точку зрения сразу?

ну на тему определений импровизации допускаются? тогда иллюзия - это то, что кажется нам реальностью, но на самом деле ей не является.

Почему же? е... но только в виде плавкого предохранителя.

Эамечательно! Тогда - как отличить реальность от иллюзии?