ЭСКАПИЗМ в моей жизни

А если, всё же, хорошенько подумать - а не есть ли твой хвалёный эскапизм суть сублимации либидо?

Ровно в той же мере, в какой телеграфный столб может ассоциироваться с фаллическим символом. Над Фрейдом только ленивый не смеялся.
Разумеется, как частный случай, это верно. Применительно к космическим бабам. Но можно привести десятки случаев, которые ничего общего с ним не имеют. Например, филателия. Или моя страсть к тоталитарной культуре, выражающаяся в коллекционировании моделей советских танков. Назло Юникорну размещу еще одну картинку. Кстати, а о чем ты думаешь, глядя на танковую пушку?


Это сообщение отредактировал LegLover - 20-04-2005 - 16:20

Так ведь для кого-то столб и не телеграфный вовсе... А для кого-то и индийская железовая стелла - символ божественного пениса...

Неужель ты сам бы не догадался, что я, как рядовой Сидоренко, завсегда думаю... о нём... о холодненьком виртуальном пивке с креветками

Ну про эти трюки со взрывами я даже не знаю, что думать - вполне возможно и такое. А насчёт конкретных данных - пойми, никакие конкретные сухие данные не будут никогда ценнее и доказательнее, чем счастливые глаза обречённого человека, который впервые за долгие месяцы перестал испытывать жуткую боль...

Но если уж говорить языком фактов - я был на нескольких международных конференциях, где приводилась обильная статистика, знаком с биологами, которые этим всерьёз занимаются. Меня даже на серию экспериментов приглашали, просто времени не хватает дойти и протестироваться.

Тем не менее в мировой западной культуре очень много примеров, опровергающих такую точку зрения. Такие личности как Бах, Гайдн, Россини (перечисляю композиторов, поскольку это облать, в которой я наиболее компетентен) - совершенно уравновешенные, адекватные люди. И их гениальность не вызывает никакого сомнения. Я уверен, будут и другие примеры. А то получается, что в европейской цивилизации что ни гений - то неполноценный урод (утрирую, конечно).

А теперь о дисгармонии в западной культуре. Насколько я в ней разбираюсь, её история полосатая, словно зебра - периоды гармоничного восприятия мира сменялись нарушением этой гармонии. И именно в период нарушения гармонии на первый план выходили "гении с непропорциональной психикой". Один из последних периодов - эпоха романтизма, затянувшаяся, как теперь говорят искусствоведы, на полтора столетия. В каком-то смысле он длится до сих пор. предшествующая эпоха - классицизм - было временем гармоничных, уравновешенных творцов. Интересно, что с середины 70х годов прошлого столетия в искусстве явно наметились тенденции к возврату к гармонии. Причём тенденция эта проявляется именно в поиске взаимодействия с культурными традициями Востока. Ярчайший пример - осознание музыки (опять я о музыке, но это всё-таки родная мне область) как состояния, а не как процесса. Школа минималистов (Терри Райли, Стив Райк, Филипп Гласс и другие) в академической музыке и New Age и Ethno в популярной - только одни из примеров.
Так что есть большая надежда, что будущие творцы будут гармоничны и уравновешенны......
Люди, ну пожалуйста - про танки в другой теме! Один танк я, так уж и быть, оставлю, но далее буду беспощаден :)

Нда, а потом ты обвиняешь меня в нетерпимости. Давай я все-таки к 100 посту повторю свою позицию открытым текстом. Автор темы подразумевает под экапизмом любую форму псевдодеятельности, замещающей реальную, при заведомой недостижимости результата последней. Если тебе мой подход не нравится, заведи себе отдельную тему: к твоим услугам - целый форум, который ты сам и создал. А в этой теме под эскапизмом подразумеваются: творческая деятельность, не являющаяся источником дохода, коллекционирование, различные хобби, итд. Религию, уважая твою частную позицию, мы из нее исключили.
Таким образом, если кто-то изготавливает модели кораблей и самолетов, он эскапист, и я приглашаю его в тему. Пусть поделится и картинку покажет. Если взрослая женщина шьет платья для кукол, ей сюда... Еще стоит перечислять, или и так понятно, что эта тема ничем не отличается от всех подобных? Почему на фетишах могут себе позволить показывать друг другу фотки со своими хоббями, а в теме эскапизма эскаписты должны свои увлечения скрывать?
Если честно, мне совсем не интересно убеждать тебя в том, что мир реален, тем более, что я знаю - это бесполезно. Но пообщаться с настоящими эскапистами дорогого стоит. А мы забили тред умняками, так что ни один из них после этого и близко не подойдет. Ты хотя бы осознал, для КОГО я тему создал?

Специально процитировал твой пост полностью.

Желаешь ли ты того или нет, но существуют правила форума "Взрослый разговор", который я имею честь модерировать. Есть правила этого форума, которые желательно соблюдать. На протяжении почти всей этой темы три (!) супермодератора указывали на флуд. Тем не менее флуд периодически всплывает. Если мои действия кажутся тебе неверными, пожалуйста, обратись в тему "Пожаловаться на работу модератора" в разделе "Ваши предложения по работе форума". Там можно рассмотреть любые претензии.

Если же в течение суток в рамках этой темы появится нечто похожее на флуд, то по согласованию с другими супермодераторами я буду вынужден эту тему закрыть

А то, что ты не послушался рекомендаций супермодератора крыски, грозит выдвижением на бан. Есть правила форума, и их обязан выполнять каждый. Так что считай этот пост предупреждением, и серьёзным.

Уважаемый г. Unicorn! Видимо, Вы не разобрались в ситуации с супермодератором Крыской. Она порекомендовала мне уменьшить размер рисунка в теме. Я в приватном письме (копию которого форвардом не догадался Вам переслать) поблагодарил ее и выполнил ее пожелание.
Отчет об этом я тоже Вам не предствил, за что и приношу Вам свои глубокие извинения.
В отношении содержания темы позвольте заметить Вам, что как бы ни была высока Ваша супермодераторская честь, Вы не вправе удалять посты, соответствующие теме и не содержащие информации, нарушающей правила форума. Тема "эскапизм", которую Вы избрали своей мишенью, ведется в соответствии с тем определением, которое выделено жирным шрифтом.
Автор темы подразумевает под эскапизмом любую форму псевдодеятельности, замещающей реальную, при заведомой недостижимости результата последней.
Никто не может лишить меня права на ведение этой тематики по собственному ПРОИЗВОЛУ. Если Вы не прекратите свои инсинуации в мой адрес, я буду вынужден не просто пожаловаться Админу, но вынести вопрос о ваших неадекватных действиях на обсуждение всей администрации форума.

Это сообщение отредактировал Unicorn - 20-04-2005 - 22:08

Унихорн! Позволю себе робко вмешаться в ваш спарринг.
Легловер вполне благородно принял на всех нас обязательство не педалировать религиозную тему, но...тогда уж и Вы не роняйте себя в моих глазах, приводя в пример столь столь спорные личности.
Если клан Ганди брежневской пропагандой навязывался, как семья освободителей и просветителей, это означало лишь сепаратные сделки двух правящих клик. Как вы помните, мы тогда и с людоедами дружили..
А вот мысля к теме. Лично я верю, что Вам удалось помочь умирающему отцу, и верю, что удалось помочь больной супруге. Точно так же, я верю, что Иисус исцелил Лазаря, и в то, что Вольф Мессинг находил украденное, и в то, что Ванга предсказала Гагарину...
Только я позволю себе сохранить убеждение, что речь идет всего-навсего, о нераскрытых еще способностях человеческого мозга. Не более того. Никакой эзотерики, потусторонних сил, бесов, демиургов, ангелов, барабашек, абсолюта... Ничего сверхъестественного.
Пройдет время, может быть лет 100...или 200...и первоклассник будет легко оперировать кратковременными темпоральными перемещениями, а такие смешные забавы, как телекинез и взаимная суггестия останутся для дошколят.
Мне так подсказывает весь известный мне опыт человеческой истории.
Если Вам удается слышать, как за 2000 км заплакало Ваше дитя - это лишь означает, что Ваш мозг чуть более развит на пути эволюции человека.
А у нас, кто не слышит, кто лепит президентов, и собирает танчики - все впереди.

Да, да... будем как дети...

Объясню, почему придаю эскапизму такое большое значение. В силу определенных причин мне пришлось иметь дело с "экоозабоченными" эскапистами, т.е. теми, кто считает, что технологический путь развития общества неизбежно приведет нас к катастрофе и всеобщему уничтожению. Эти люди, сугубо ИМХО, заслуживают гораздо больше уважения за свои убеждения, нежели пустозвоны, болтающие о всевозможных пророчествах. Примерно за год до событий 11 сентября я поделился своими размышлениями на этот счет на одном из культурологических сайтов. Никакой ответной реакции не получил. Всем было на мою точку зрения наплевать. Попытаюсь вернуться к этой теме сейчас, когда роль религиозных эскапистов в террористической деятельности стала для всех очевидной.
Вот часть моего прошлого поста:
Эскапическое мышление при всей своей кажущейся «пацифичности» можно (опять таки ИМХО) сравнить со взведенным курком. Эскапическая деятельность удерживает его от спуска, но «пружина»-то сжата… Манипуляции эскапическим сознанием вещь крайне опасная (так и хочется схулиганить и процитировать какой-нибудь садистский стишок).
Из всех эскапистов больше всех повезло российским военным реконструкторам. Очень уж убедительно они выглядят. Одеты (в основном) в привычные плащпалатки, в руках держат знакомые всем АКМы и ППШ (даром что деревянные). Государство их за это уважает, относится с пониманием. Да и как тут не уважать - вдруг они обидятся и вместе с «реквизитом» к Баркашову перебегут? В этом вопросе у практиков есть полное понимание теории. С экологией труднее…
С одной стороны, грядущую экологическую катастрофу вроде бы никто не отменял. С другой – рассматривать всерьез «опростившихся придурков» - просто несолидно. Потому как если они не в плащпалатки, а в домотканую холстину вырядились, - так чего же их бояться?
Больше того, в отличие даже от несчастных «толкинистов» признать за ними право хотя бы на «научный эскапизм» отдельные исследователи не желают. А раз так, можно их всех скопом списать в социальный отстой и больше к этому вопросу не возвращаться…
И вот тут наступает очередь спекулянтов.
До недавнего времени идеологический базис у «экоозабоченных» был достаточно скудным. Дальше «Уолдона или жизни в лесу» дело не шло. Сейчас (по крайней мере в России) Вовины «спекуляции» оказались востребованы и распространяются в этих кругах весьма успешно. А теперь, г. Дворкин, задайте себе вопрос: Что будет дальше? Кто ж на такой вопрос, кроме ученого культуролога может ответить? Массовики-затейники из министерства культуры?
Вообще-то, я стараюсь не иметь дела с людьми, которые находятся в контакте с Богом, или кем-либо из его представителей, а если такой пророк становится популярным, начинаю его бояться. Потому, что один Бог знает, что он ему скажет в следующий раз. Дон Хуан у Кастанеды, например, был старый и быстро умер (своей смертью, заметьте). А Анастасия, вроде как молодая, и ее еще надолго хватит. Вообще, судя по всему, Вова настроен вполне мирно и крови не жаждет, так что может и напрасно я на него клевещу… А с другой стороны, «человек внезапно смертен», как сказал классик, и Анастасия тоже вполне уязвима. Ну как в следующий раз заберутся к ней в тайгу какие-нибудь «технократы» и надругаются над ней, да и убьют. Исторические прецеденты бывали – Дерсу Узала, например (хотя он-то как раз был настоящий). Кроме того, насколько я осведомлен о личной жизни г. Мегрэ – у него от Анастасии сын родился пару лет назад. В настоящий момент ребенка скрывают, но не вечно же он будет ребенком. Подрастет, смотришь и появится перед своими адептами во всей своей телесности… Что тогда?
Взгляните на «экологические» сайты. Первое, что бросается в глаза: отсутствие содержательной информации и обилие «теоретической» чернухи. Разве нельзя предположить, что отсутствие внятной и результативной экофилософской концепции приведет к тому, что «идеологическим вакуумом» воспользуются всевозможные шарлатаны и кукловоды, а «обманутые вкладчики» - категория страшная во всех отношениях. Мне бы очень хотелось услышать, что думают теоретики культуры относительно возможной радикализации экологических маргиналов? Как они оценивают вероятность экотерроризма, например? Что с их точки зрения следовало бы предпринять, чтобы сохранить стабильность?
Возможно эти вопросы, которые меня беспокоят, свидетельствуют о том, что я слишком много работаю и мне надо показаться психологу? Ну, так успокойте меня – скажите мне об этом.

Это сообщение отредактировал LegLover - 21-04-2005 - 10:44

Будем :) Война вообще никому не нужна.

Интересно, в какой форме возможна "радикализация экологических маргиналов"? Как это может выразится - движение луддитов, "люди-цветы" или нечто иное?

Если разговаривать в этом русле, то мне кажется, что в какой-то степени спасение от "экологического радикализма" заключается в постепенном переходе от технократической цивилизации к нетехнической, использующей скрытые возможности человека. Таких скрытых возможностей в человеке масса, есть пути их развития. То есть, вполне возможной представляется трансформация самой человеческой природы. И тут - как ни крути - возникает опять фраза "духовный опыт человечества". Простите меня, друзья, но мне кажется, что без этого проблема просто неразрешима...

Что касается пророков и т.п., то какова нужда человеку обращаться к каким-либо источникам Истины извне, если Истина содержится внутри него самого? Йогическая практика всех времён была и остаётся направленной на раскрытие собственного внутреннего Учителя, на постижение Реальности (опять принципиальное понятие) такой, какая она есть. Тогда никакие посредники будут не нужны. И тогда. возможно, термин "эскапизм" будет появляться в наших разговорах всё реже - необходимость в эскапическом мышлении постепенно отпадёт.

И меня тоже беспокоят, хоть и с иной точки зрения....

Возможна в той форме, которую я подробно описал в середине поста на примере Вовы Мегре. А вот еще выдержка из другой дикуссии.

В китайской деревне произошла революция
13.04.2005 7:41 | www.rian.ru
После массовых столкновений с полицией крестьяне захватили власть в деревне Хуаси в провинции Чжэцзян на востоке Китая, пишет в среду гонконгская газета "Саут Чайна Морнинг Пост".
По данным издания, поводом для акции протеста стало строительство нескольких химических заводов рядом с деревней.
Издание сообщает, что крестьяне прогнали сотрудников местной администрации, заключивших договора с химическими предприятиями, и на сегодняшний день власть в деревне принадлежит неформальным лидерам местной общины.
Химические предприятия появились в районе Хуаси в 2001 году. Тогда местные власти сдали в аренду 66 гектаров земли под строительство тринадцати химических предприятий. По словам крестьян, они ничего не знали о контракте до самого начала строительства. Химические предприятия начали работу в 2002 году.
"Многие люди заболели, часто наши глаза слезились, когда мы работали на полях", - говорит в интервью гонконгской газете один из крестьян.
"Кроме того, заводы спускали отходы прямо в реку, так что теперь вода в ней стала цвета соевого соуса", - утверждает другой собеседник газеты.
"Мы хотим нашу землю назад, нам не нужна денежная компенсация, просто дайте нам возможность снова начать выращивать овощи и пить чистую воду", - заключает третий крестьянин.
Вначале крестьяне пытались действовать законными методами. В 2003 году они направили несколько жалоб на действия местных властей центральному правительству в Пекин, но они жалобы остались без ответа.
Беспорядки начались 24 марта. В этот день крестьяне перегородили подъезды к фабрикам, чтобы остановить их работу. После того, как полиция задержала одного из активистов протестов за нападение не представителей власти, беспорядки приобрели массовый характер.
В воскресенье вечером в Хуаси прибыло около тысячи полицейских, чтобы расчистить подъезды к предприятиям. Полицейских встретила толпа из нескольких тысяч человек, которая остановила стражей порядка на подходе к деревне.
В результате столкновений в больнице оказались 36 человек, состояние пятерых пострадавших по-прежнему вызывает у врачей опасение. Представители властей города Дунгуан опровергли слухи о двух убитых в ходе беспорядков.
"В ходе беспорядков жертв не было", - заявил в интервью гонконгской газете один из чиновников городской администрации.
Сегодня деревня представляет собой странное зрелище. Во дворе местной школы лежат четырнадцать перевернутых разбитых машин, возле дороги, ведущей к деревне, стоят десятки полицейских автобусов с выбитыми стеклами, сообщает газета "Саут Чайна Морнинг Пост".

А чего их искать - все давно уже найдено....только ненужно никому.

Это тебе кажется, Юникорн. Примерно так, как американцам казалось,что они могут безнаказанно прессовать другие народы, а самим жить в безопасности.
Обрати внимание на 2 связанных между собой процесса: нарастание экологической напряженности и использование ее в своих интересах разного рода шарлатанами. Вспомни об иудейских мессиях, число которых исчислялось десятками в период конфронтации с Римом.
Мегре мало того, что шарлатан, он еще и бесталанный шарлатан. Количество его последователей определяется не его талантом, как у Кастанеды. Если бы на его месте был более продвинутый организатор и талантливый литератор, число адептов увеличилось бы, но поразительно то, что их и так чрезвычайно много. Первична мотивация его последователей схватиться за любую соломинку в преддверии грядущего кризиса. Он же может использовать их как зомби для достижения конкретных экономических и политических целей.
Насчет крестьян. Ты же просил описать механизм? Я его показал. Если бы крестяне не имели мотивации улучшить эк. обстановку, они бы и не протестовали. Предположим, что некто предложил бы им в целях будущей экологической гармонии взорвать эти вредные с его т.з. предприятия. Революция - это долго и хлопотно (см. российскую историю). Терроризм - дешево и сердито. Пример из истории - Народная Воля. Мало ли найдется желающих подложить тротиловую шашку под энергоподстанцию экологически вредного завода и принести себя в жертву в экологическом Армагеддоне?
Прогнозирую еще более злокачественные формы. Эскапическая идеология чрезвычайно извращена. Эскапист взорвет не только подстанцию, но и химический (или ядерный) реактор по принципу "клин клином" вышибают. Это может быть им использовано как провокация для форсирования всеобщего возмущения и нагнетания экологической напряженности. То что он сам погибнет, его ни в малейшей степени не остановит, не остановит его и массовая гибель людей, как не остановила она твоего любимого Ганди. Любой фанатичный борец за идею готов принести ей в жертву любое количество человеческих жизней.

А мне кажется, что выход в осознании властьпредержащими угозы для их собственной власти. Если они это почувствуют, начнут бороться за экологию активнее любого общественного болтуна. И бороться практически: снося под корень вредные производства. Боюсь только, что для такого понимания потребуется еще десяток Чернобылей.
Если у них хватит времени и способности это осознать, возможно хаос и не наступит. Если не хватит - останется жалкая кучка деградировавших мутантов. Теперь ты понимаешь, кто позволяет себе эмоции, а кто - взвешенные оценки?

Правильно. А потому, я думаю, необходимо раскрыть в человеке тот самый механизм, который позволит ему отличать истинное от ложное и не следовать лжеучителям и лжепророкам. Это вполне возможно сделать.

В принципе я понимаю, о чём ты говоришь. Но не может ли сложиться такая же ситуация и с теми, кто будет принуждать правительства к решениям по вопросам экологии? Экстремизм возможен в любых вопросах. Как в том анекдоте - "будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется". То есть получаем в результате маятник, который сносит на своём пути, качнувшись в любую из сторон.

Ты употребил слово "осознание". Осознание, как я полагаю, никогда не бывает коллективным - оно может быть только индивидуальным. И вот почему я так настаиваю на трансформации человеческой природы - конечно, не насильственными методами, а на уровне персонального осознания. Я прекрасно понимаю, что это процесс долгий и наверняка в нём будет по силам участвовать не всем, по крайней мере пока. Но мне представляется это вполне возможным - моя персональная практика и практика моих друзей это подтверждает. Мне очень понравился твой пост о культуре Запада и Востока, там достаточно хорошо всё объяснено. Думаю, что изменения в культуре Запада, которые происходят сейчас, в конечном итога направлены на поиск гармонии. А раз поиск начат - значит, он обязательно увенчается успехом, это просто вопрос времени. Всё же, несмотря на весомость твоих аргументов, я настроен оптимистично. В конце концов, этот тоннель можно копать и с двух сторон - с моей и твоей, не правда ли?

И поиск безвредных видов энергии - тоже вещь не последняя. В своё время меня совершенно поразила информация о Джозефсоновских эффектах - бесконечном источнике энергии в сверхпроводящем кольце, заключённом в постоянное магнитное поле. Если проблема высокотемпературной сверхпроводимости будет решена, это будет просто революция в экологически безвредной энергетике!

К сожалению, копка туннелей - это преррогатива сумасшедших, мнящих себя пророками. Все эти умозрительные туннели на практике ведут в ад. Ты придерживаешься осознанной философии ненасилия, а я придерживаюсь осознанной философии неделания (неизменения мира). Почему и являюсь эскапистом. Но желающих взрывать объекты в реальном мире всегда хватает.

Мое глубочайшее убеждение состоит в том, что уровень развития цивилизации обратно пропорционален ее энергопотреблению. Чем он выше, тем меньше энергии ей требуется. Надеюсь мы дорастем до той стадии, когда нам вообще перестанут требоваться внешние источники энергии.

Не мог бы ты более подробно раскрыть свои взгляды на "трансформацию человеческой природы"? Как ты реально ее себе представляешь?

Некоторые пророки всё-таки вряд ли могут быть названы сумасшедшими - хотя бы такие, как Иисус и Будда. И навряд ли без таких пророков нам были бы доступны многие нравственные понятия.

Полагаю, что ты недостаточно ясно понял мою позицию. Для меня нет разницы между мной как личностью и окружающим миром. Я изменяю мир, не прибегая к показным высоким словам или какой-либо агитации, и не делаю (слава Всевышнему!) из себя пророка. Я изменяю себя. И убеждён, что, изменяя себя, я меняю (хотя бы капельку) этот мир. Если этот путь заинтересует кого-либо ещё, я буду рад ему в этом помочь, если мой опыт ему пригодится.

В то же время и тебя нельзя назвать последовательным "неделателем". Поскольку "неделателя" вряд ли бы беспокоили такие вопросы:

Настоящий "неделатель" просто бы махнул на всё это рукой и принял бы всё как есть, утешив себя, что "всё равно ничего не изменить". Как я понимаю, ты всё-таки осуществляешь какую-то деятельность в этом направлении.

Я не очень много понимаю в энергопотреблении, но мне кажется, что пока что мы двигаемся в сторону увеличения этого самого энергопотребления. А та самая стадия, когда нам внешние источники энергии не понадобятся, и наступит, как я думаю, тогда, когда мы научимся использовать те ресурсы, которые в нас сокрыты. То есть опять же - нетехнический путь развития цивилизации.

На этот вопрос не хотелось бы отвечать кратко, а потому как только соберусь - дам отдельную развёрнутую тему. Давно собираюсь это сделать, просто не хватает на то времени. Если очень кратко - совершенствование себя йогическими методами. Но, произнеся эту фразу, я понимаю, что не сказал ничего, так что не суди строго - дождись подробностей.