Интересно,Вы действительно считаете что человек достигший вершин власти в СССР мог быть заурядной личностью?
Нет, Сталин был гением.
А вот его поклонники считают его наивным простачком, которого все водили вокруг пальца, пока ему не надоело и он не стал массовыми расстрелами спасать Россию от жидов. И вообще, какой-то там вор Нафтулла организовал ГУЛАГ, продукт мрачного жидовского гения, а Сталин об этом ни сном ни духом.
Ну считать что целью гения Сталина было уничтожение как можно большего числа людей то же крайность.Или нет?Так в чём же его идея?Вчём цель гения?
Билл Баклуши
QUOTE (Смеагол @ 04.06.2011 - время: 07:03)
Что значит депортация по политическим целям? Было такое, что переходили на сторону врага этнические формирования, не просто переходили, а воевали на стороне врага. Что за это полагалось по закону военного времени любой страны??? Растрел! А здесь ограничилось только переселением в места, где жили люди, да ещё с компенсацией имущества. Потому, что нельзя было врага оставлять в стратегических районах.
Депортация латышей в Сибирь была произведена 14 июня 1941 года. О какой войне идет речь, позвольте? Вторая депортация - 1949 год- а в это время какая война?
QUOTE
Разве Сталин зверь? А доносы писал Сталин? И большинство обвинённым по ложным доносам отпускали, не надо верить СМИ и фильмам.
Сталин конечно доносы не писал, это вы верно заметили. Однако он их поощрял, он великолепно знал, что твориться в стране . Ну вот что касается отпущенных по ложным доносам. С.П.Королёв был арестован 27 июня 1938 года по обвинению во вредительстве после ареста Клеймёнова Ивана Терентьевича и других работников Реактивного института. 25 сентября 1938 года Королёв был включён в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой (расстрельной) категории Список был завизирован Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и Кагановичем. Ио́на Яки́р 28 мая 1937 года арестован по подозрению в участии в военно-фашистском антисоветском заговоре. Расстрелян. Дальше продолжать?
Змей Плискин
QUOTE
Депортация латышей в Сибирь была произведена 14 июня 1941 года. О какой войне идет речь, позвольте? Вторая депортация - 1949 год- а в это время какая война?
Да и 41 году депортировали не только лабусов, там были и русские. Чтоб ещё лишнего батальёна в составе германских войск не прибавилось.
Билл Баклуши
QUOTE (Смеагол @ 05.06.2011 - время: 08:09)
QUOTE
Депортация латышей в Сибирь была произведена 14 июня 1941 года. О какой войне идет речь, позвольте? Вторая депортация - 1949 год- а в это время какая война?
Да и 41 году депортировали не только лабусов, там были и русские. Чтоб ещё лишнего батальёна в составе германских войск не прибавилось.
Читать о дивизиях СС мне не нужно, я в курсе. Периодически приходиться общаться с бывшими вояками из них. Но! Вы так и не ответили какая война была 14 июня 1941 года была в СССР, это первое. Второе - вот из-за этой депортации и не только из-за неё но иза всей политики в Прибалтике после 1940 года мы и получили эти дивизии СС. Как собственно и русскую дивизию СС. Кстати сказать, вопрос не в национальности тех кого депортировали, а в самом факте депортации, который вы отрицаете.
Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 05-06-2011 - 12:44
Штангенциркуль
QUOTE (Билл Баклуши @ 04.06.2011 - время: 01:58)
Честно говоря я не вижу повода для извинений. Я вас не оскорблял и не хамил. Что же касается взглядов на Сталина, они не претерпели изменений. Как я уже тут писал,я не крашу исторических личностей только черной или только белой краской.
вы назвали мои слова бредом. Почитайте подкат и ответьте на вопрос - Кому принадлежит сказаное?
скрытый текст
Можно ли сказать, что эта установка партии проводится в жизнь без нарушений и искажений? Нет, нельзя этого сказать, к сожалению. Известно, что в ряде районов СССР, где борьба за существование колхозов далеко еще не закончена и где артели еще не закреплены, имеются попытки выскочить из рамок артели и перепрыгнуть сразу к сельскохозяйственной коммуне. Артель еще не закреплена, а они уже "обобществляют" жилые постройки, мелкий скот, домашнюю птицу, причем "обобществление" это вырождается в бумажно-бюрократическое декретирование, ибо нет еще налицо условий, делающих необходимым такое обобществление. Можно подумать, что зерновая проблема уже разрешена в колхозах, что она представляет уже пройденную ступень, что основной задачей в данный момент является не разрешение зерновой проблемы, а разрешение проблемы животноводства и птицеводства. Спрашивается, кому нужна эта головотяпская "работа" по сваливанию в одну кучу различных форм колхозного движения? Кому нужно это глупое и вредное для дела забегание вперед? Дразнить крестьянина-колхозника "обобществлением" жилых построек, всего молочного скота, всего мелкого скота, домашней птицы, когда зерновая проблема еще не разрешена, когда артельная форма колхозов еще не закреплена, - разве не ясно, что такая "политика" может быть угодной и выгодной лишь нашим заклятым врагам?
Один из таких ретивых "обобществителей" доходит даже до того, что дает приказ по артели, где он предписывает "учесть в трехдневный срок все поголовье домашней птицы каждого хозяйства)", установить должность специальных "командиров" по учету и наблюдению, "занять в артели командные высоты", "командовать социалистическим боем, не покидая постов" и - ясное дело - зажать всю артель в кулак.
Что это - политика руководства колхозом или политика его разложения и дискредитации? Я уже не говорю о тех, с позволения сказать, "революционерах", которые дело организации артели начинают со снятия с церквей колоколов. Снять колокола, - подумаешь какая ррреволюционность!
Это сообщение отредактировал Йодо - 05-06-2011 - 14:20
zLoyyyy
QUOTE (пингвинг @ 04.06.2011 - время: 17:08)
Так в чём же его идея?Вчём цель гения?
Цель не связана с гениальностью. Цели себе ставит человек, ориентируясь на свои жизненные взгляды, а гениальность проявляется в том насколько успешно эти цели достигаются.
Билл Баклуши
QUOTE (Йодо @ 05.06.2011 - время: 13:14)
вы назвали мои слова бредом. Почитайте подкат и ответьте на вопрос - Кому принадлежит сказаное?
скрытый текст
Можно ли сказать, что эта установка партии проводится в жизнь без нарушений и искажений? Нет, нельзя этого сказать, к сожалению. Известно, что в ряде районов СССР, где борьба за существование колхозов далеко еще не закончена и где артели еще не закреплены, имеются попытки выскочить из рамок артели и перепрыгнуть сразу к сельскохозяйственной коммуне. Артель еще не закреплена, а они уже "обобществляют" жилые постройки, мелкий скот, домашнюю птицу, причем "обобществление" это вырождается в бумажно-бюрократическое декретирование, ибо нет еще налицо условий, делающих необходимым такое обобществление. Можно подумать, что зерновая проблема уже разрешена в колхозах, что она представляет уже пройденную ступень, что основной задачей в данный момент является не разрешение зерновой проблемы, а разрешение проблемы животноводства и птицеводства. Спрашивается, кому нужна эта головотяпская "работа" по сваливанию в одну кучу различных форм колхозного движения? Кому нужно это глупое и вредное для дела забегание вперед? Дразнить крестьянина-колхозника "обобществлением" жилых построек, всего молочного скота, всего мелкого скота, домашней птицы, когда зерновая проблема еще не разрешена, когда артельная форма колхозов еще не закреплена, - разве не ясно, что такая "политика" может быть угодной и выгодной лишь нашим заклятым врагам?
Один из таких ретивых "обобществителей" доходит даже до того, что дает приказ по артели, где он предписывает "учесть в трехдневный срок все поголовье домашней птицы каждого хозяйства)", установить должность специальных "командиров" по учету и наблюдению, "занять в артели командные высоты", "командовать социалистическим боем, не покидая постов" и - ясное дело - зажать всю артель в кулак.
Что это - политика руководства колхозом или политика его разложения и дискредитации? Я уже не говорю о тех, с позволения сказать, "революционерах", которые дело организации артели начинают со снятия с церквей колоколов. Снять колокола, - подумаешь какая ррреволюционность!
Если это вас задело, я приношу свои извинения. Что касательно цитаты. Достаточно известная статья И.В. Сталина, "Головокружение от успехов". Но , что вы хотите сказать этой цитатой, я простите не понял.
Штангенциркуль
QUOTE (Билл Баклуши @ 05.06.2011 - время: 17:16)
Что касательно цитаты. Достаточно известная статья И.В. Сталина, "Головокружение от успехов". Но , что вы хотите сказать этой цитатой, я простите не понял.
Стало быть вы читали эту статью полностью, а теперь покажите мне труды Сталина призывающего к необоснованым репрессиям?
Вот вам еще...
скрытый текст
ОТВЕТ на ВОПРОСЫ ГРУППЫ РЕДАКТОРОВ АМЕРИКАНСКИХ ГАЗЕТ
Группа редакторов американских провинциальных газет обратилась к товарищу Сталину от имени 50 редакторов этих газет с четырьмя вопросами, на которые товарищ Сталин дал приведенные ниже ответы:
Вопрос. Является ли третья мировая война более близкой в настоящее время, чем два или три года тому назад?
Ответ. Нет, не является.
Вопрос. Принесла ли бы пользу встреча глав великих держав?
Ответ. Возможно, что принесла бы пользу.
Вопрос. Считаете ли Вы настоящий момент подходящим для объединения Германии?
Ответ. Да, считаю.
Вопрос. На какой основе возможно сосуществование капитализма и коммунизма?
Ответ. Мирное сосуществование капитализма и коммунизма вполне возможно при наличии обоюдного желания сотрудничать, при готовности исполнять взятые на себя обязательства, при соблюдении принципа равенства и невмешательства во внутренние дела других государств.
Правда, 2 апреля 1952 года
Это сообщение отредактировал Йодо - 05-06-2011 - 18:26
Билл Баклуши
Таких трудов нет, да и быть не могло, это же все совершенно понятно. Нет и не может быть слов - "необоснованные репрессии" Однако бороться с контрреволюцией, с вредительством и проча призывал неоднократно.Я вам говорил, Сталин весьма неоднозначная личность и оценивать его с позиций - хорошо или плохо нельзя. У него есть как хорошее так и плохое. Давайте расставим оправные точки дискуссии. Первое - вы полностью отрицаете репрессии, считая что все кто был осужден по 58 и им подобным статьям были осуждены правильно. Второе - Депортации народов - это нормальный акт и преступлением не является. Третье - убийство Троцкого не есть заказное убийство по политическим мотивам, а действие НКВД самостоятельны и Сталин не был заказчиком этого убийства? Правильно ли я понимаю вашу позицию?
Это к вопросу о вредительстве и прочем.
скрытый текст
Следующий вопрос — о вредителях, диверсантах и о всех других агентах троцкистского и нетроцкистского типа, иностранных государств. Я думаю, что все товарищи поняли и осознали, что эта порода людей, каким бы флагом она не маскировалась, троцкистским или бухаринским, нам все равно, эта порода людей не имеет ничего общего с каким бы то ни было политическим течением в рабочем движении. Это оголтелая банда наемный убийц, диверсантов, шпионов, вредителей и т. д., и т. д. Это, я думаю, люди поняли и осознали. Но я боюсь, что в речах некоторых товарищей скользила мысль о том, что: давай теперь направо и налево бить всякого, кто когда-либо шел по одной улице с каким-либо троцкистом или кто когда-либо в одной общественной столовой где-то по соседству с троцкистом обедал. Давай теперь бить направо и налево.
Это не выйдет, это не годится. Среди бывших троцкистов у нас имеются замечательные люди, вы это знаете, хорошие работники который случайно попали к троцкистам, потом порвали с ними и работают, как настоящие большевики, которым завидовать можно. Одним из таких был т. Дзержинский. (Голос с места. Кто?) Тов. Дзержинский, вы его знали. Поэтому, громя троцкистские гнезда, вы должны оглядываться, видеть кругом, дорогие товарищи, и бить с разбором, не придираясь к людям, не придираясь к отдельным товарищам, которые когда-то, повторяю, случайно по одной улице с троцкистом проходили. Вот это — второй вопрос. Стенограмма февральско-мартовского пленума ЦК ВКП(б) 1937 года
Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 05-06-2011 - 19:49
rattus
QUOTE
и невмешательства во внутренние дела других государств.
Это часом не тогда написано когда преступный сталинский режим вмешивался в дела других государств?
Штангенциркуль
QUOTE (Билл Баклуши @ 05.06.2011 - время: 19:20)
Однако бороться с контрреволюцией, с вредительством и проча призывал неоднократно.
И это правильно. Было бы странно то что руководитель страны не призывал бороться с тем что уничтожает страну. Точно так же, сейчас, в "демократической" России, президент призывает бороться с коррупцией.
QUOTE
Я вам говорил, Сталин весьма неоднозначная личность и оценивать его с позиций - хорошо или плохо нельзя. У него есть как хорошее так и плохое.
В каждом человеке есть хорошее и плохое, каждый человек прав по своему, но в глобальном смысле, правота одного не может превалировать над правотой другого, в этот момент наступает коллективная ответственность и на сцену выступают интересы государства. ибо интересы государственности выше интересов любого их ее граждан.
QUOTE
Давайте расставим оправные точки дискуссии. Первое - вы полностью отрицаете репрессии, считая что все кто был осужден по 58 и им подобным статьям были осуждены правильно.
Давайте. Я отрицаю само понятие "репрессии". Существовала какая то система, она работала, принося своей работой пользу государству, а примеры типа - Иванов донес на Петрова, это исключение из правил, говна хватает при любом режиме. Вспомните что демократические США вытворяли в Гуантанамо, или сейчас вытворяют в Ливии, Ираке и Афганистане.
QUOTE
Второе - Депортации народов - это нормальный акт и преступлением не является.
Если в результате депортации было достигнуто необходимое равновесие между социальной стабильностью и угрозой общественным интересам - да, она была необходима, к слову говоря, я бы и сегодня половину северного кавказа депортировал куда нить в Восточную Сибирь, дабы они выкинули дурь из головы и задумались о разумности своих нынешних деяний.
QUOTE
Третье - убийство Троцкого не есть заказное убийство по политическим мотивам, а действие НКВД самостоятельны и Сталин не был заказчиком этого убийства?
А кто это Троцкий? Обычный человек, такой же как Ленин, Киров, Дзержинский, Орджоникидзе. Все оги жертвы, жертвы своих идей. Я не вижу особой проблемы в смерти Троцкого, ибо сказано - неизвестно сколько бы пролилось крови, придя Троцкий к власти. Точно так же, сейчас сидит Ходорковский, отравлен в Лондоне Литвиненко.
QUOTE
Правильно ли я понимаю вашу позицию?
Я объяснил свою позицию. Надеюсь вы меня правильно поняли.
ЗЫ, подкат комментировать не буду, ибо уже все сказал.
veteroc
QUOTE (Йодо @ 06.06.2011 - время: 07:38)
ибо интересы государственности выше интересов любого их ее граждан.
Вот, вот и пока есть и будут в обществе преобладать такие суждения все наше глубоко убогое государство и будет глубоко глубоко в глубокой ..... опе!
Это сообщение отредактировал veteroc - 06-06-2011 - 08:31
Штангенциркуль
QUOTE (veteroc @ 06.06.2011 - время: 08:30)
Вот, вот и пока есть и будут в обществе преобладать такие суждения все наше глубоко убогое государство и будет глубоко глубоко в глубокой ..... опе!
Знаете в чем разница? Вы считаете свою Родину убогой, а я - Великой. Как говаривал профессор Преображенский - Разруха, она не в клозетах, разруха - в головах. И если в вашей голове разруха, виноват в этом конечно же Сталин.
Это сообщение отредактировал Йодо - 06-06-2011 - 08:34
Змей Плискин
QUOTE
Третье - убийство Троцкого не есть заказное убийство по политическим мотивам, а действие НКВД самостоятельны и Сталин не был заказчиком этого убийства?
Троцкий, как никто другой , заслужил свой ледоруб, за это надо сказать спасибо Сталину.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 06-06-2011 - 10:02
Билл Баклуши
QUOTE (Йодо @ 06.06.2011 - время: 06:38)
Я объяснил свою позицию. Надеюсь вы меня правильно поняли.
ЗЫ, подкат комментировать не буду, ибо уже все сказал.
Спасибо. Думаю, что да, понял. Видите ли в чем наше расхождение. Вы считаете, что цель оправдывает средства. Что благополучие государства - есть высшая цель достигать ее можно любыми способами вплоть до преступных. По пунктам. Доносы и расстрелы по спискам а не по суду - это личная установка И.Сталина. То есть система по которой не проводилось следствие и людей расстреливали по решению Политбюро ЦК ВКП (б) ввел Сталин лично. И визировал лично расстрельные списки высшего руководства страны и не только их. Так, что доносы - это была система, а отнюдь не единичные случаи. Депортация - сама по себе мера преступная. Любое наказание, а выселение со своей земли, из своих домов, есть наказание, должно быть по решению суда, как наказание за преступление. Ответственность ВСЕГДА должна быть персональной, а не как не коллективной. В 41 депортация из Прибалтики- мера политического террора. Кстати сказать, дивизии СС сформированные после немцами, были прямым следствием из этих депортаций. История не терпит сослагательного наклонения. Вот если бы... Троцкого убили по заказу И.Сталина. Это преступление, какими бы мотивами не руководствовался Сталин при этом. Кстати сказать, не считаю правильным судилище над Ходорковским и компанией.
Вот, вот и пока есть и будут в обществе преобладать такие суждения все наше глубоко убогое государство и будет глубоко глубоко в глубокой ..... опе!
Знаете в чем разница? Вы считаете свою Родину убогой, а я - Великой. Как говаривал профессор Преображенский - Разруха, она не в клозетах, разруха - в головах. И если в вашей голове разруха, виноват в этом конечно же Сталин.
Величие страны определяется не глубоко абстрактными и высокопатриотическими рассуждениями о величии страны как таковом, а прежде всего благосостоянием и комфортом её граждан. У нас в полной ..опе живут уже порядка 80% сограждан, если вы тот счастливчик из 20% то я вас искренне поздравляю. Это первое, второе - у меня то как раз в голове порядок и я в отличие от вас не только умею мыслить критически, и не писать идеологические клише, а делаю достаточно сложную социальную работу для так называемой великой страны.
И вообще читайте внимательнее я убогой считаю не Родину, а государство. А разве государство не убогое? А Родина и государство для меня две большие разницы.
veteroc
QUOTE (Смеагол @ 06.06.2011 - время: 10:00)
QUOTE
Третье - убийство Троцкого не есть заказное убийство по политическим мотивам, а действие НКВД самостоятельны и Сталин не был заказчиком этого убийства?
Троцкий, как никто другой , заслужил свой ледоруб, за это надо сказать спасибо Сталину.
кстати, да с последним совершенно согласен.
zLoyyyy
QUOTE (Смеагол @ 06.06.2011 - время: 10:00)
Троцкий, как никто другой , заслужил свой ледоруб.
А судьи кто?
zLoyyyy
QUOTE (Йодо @ 06.06.2011 - время: 07:38)
а примеры типа - Иванов донес на Петрова, это исключение из правил, говна хватает при любом режиме.
Концентрация говна на тонно-километр действительно не зависит от режима. Но от режима зависит то, в какой степени это говно способно оказывать влияние на жизнь окружающих и на государство в целом.
Если доноса Иванова было достаточно, чтобы отправить Петрова в лагеря, то проблема не в мерзавце Иванове, а в том режиме который позволяет ему так легко и просто испортить жизнь семье Петровых.
Билл Баклуши
QUOTE (Смеагол @ 06.06.2011 - время: 09:00)
Троцкий, как никто другой , заслужил свой ледоруб, за это надо сказать спасибо Сталину.
Хороша была деятельность Троцкого или плоха - это вопрос другой. Я говорил об заказном убийстве, что является уголовным преступлением по законам всех цивилизованных стран. Заслужил - пожалуйста - есть суд. Но в данном случае, мы имеем дело с чистой воды заказухой по политическим мотивам и давайте не будем смешивать все в одну кучу?
Штангенциркуль
QUOTE (veteroc @ 06.06.2011 - время: 11:33)
А Родина и государство для меня две большие разницы.
Вот когда те 80% перестанут делить эти понятия, тогда и Родина, и государство будут великими. Говорю же - проблема не в клозетах, проблема в головах. А если граждане, предпочитают рассуждать на форумах о бедах государства, вместо того что бы делать "достаточно сложную социальную работу", тогда точно, у этого государства нет будущего.
veteroc
QUOTE (Йодо @ 06.06.2011 - время: 13:34)
QUOTE (veteroc @ 06.06.2011 - время: 11:33)
А Родина и государство для меня две большие разницы.
Вот когда те 80% перестанут делить эти понятия, тогда и Родина, и государство будут великими. Говорю же - проблема не в клозетах, проблема в головах. А если граждане, предпочитают рассуждать на форумах о бедах государства, вместо того что бы делать "достаточно сложную социальную работу", тогда точно, у этого государства нет будущего.
эти 80% прежде всего хотят что кушать мало-мальски достойное и жить хоть в ком либо по настоящем достойном жилье, а не жрать каждый день кашу с яичницой (с мясом 2-3 раза в неделю) и ютиться в 5-6-ом в двухкомнатной "хрущебе". И им глубоко фиолетово на такое государство. Батенька это вы кричите форумах, что государство это наше все, что человечки в нем живущие это винтики. Ну что же типичная псевдопатриотическая риторика винтика, который я 100% уверен сидит в маленькой маленькой норке и не хрена не делает для развития так им горячо любимого государства. У государства с таким как вы точно нет будущего, это факт. У Родины есть.
кстати, а государство=Родина это как?
zLoyyyy
QUOTE (veteroc @ 06.06.2011 - время: 15:00)
риторика винтика, который я 100% уверен сидит в маленькой маленькой норке и не хрена не делает для развития так им горячо любимого государства.
Вряд ли. Скорее риторика человека, рулящего небольшим количеством винтиков и желающего, чтобы этих винтиков стало побольше, а вовсе не того, чтобы винтики осознали себя самостоятельными единицами с гражданскими правами и обязанностями.
Хотя судя по нику и поведению на форуме это просто тролль, как и Смеагол. Если это вообще не одно лицо.
avp
QUOTE (Билл Баклуши @ 06.06.2011 - время: 13:13)
QUOTE (Смеагол @ 06.06.2011 - время: 09:00)
Троцкий, как никто другой , заслужил свой ледоруб, за это надо сказать спасибо Сталину.
Хороша была деятельность Троцкого или плоха - это вопрос другой. Я говорил об заказном убийстве, что является уголовным преступлением по законам всех цивилизованных стран. Заслужил - пожалуйста - есть суд. Но в данном случае, мы имеем дело с чистой воды заказухой по политическим мотивам и давайте не будем смешивать все в одну кучу?
Сталин не первый и не последний. Троцкий с превеликим удовольствием грохнул бы Сталина, да руки были коротки.
avp
QUOTE (veteroc @ 06.06.2011 - время: 15:00)
кстати, а государство=Родина это как?
Вы в каком государстве родились?
Билл Баклуши
QUOTE (avp @ 06.06.2011 - время: 14:59)
QUOTE (Билл Баклуши @ 06.06.2011 - время: 13:13)
QUOTE (Смеагол @ 06.06.2011 - время: 09:00)
Троцкий, как никто другой , заслужил свой ледоруб, за это надо сказать спасибо Сталину.
Хороша была деятельность Троцкого или плоха - это вопрос другой. Я говорил об заказном убийстве, что является уголовным преступлением по законам всех цивилизованных стран. Заслужил - пожалуйста - есть суд. Но в данном случае, мы имеем дело с чистой воды заказухой по политическим мотивам и давайте не будем смешивать все в одну кучу?
Сталин не первый и не последний. Троцкий с превеликим удовольствием грохнул бы Сталина, да руки были коротки.
Очень может быть, что и так. Не первый и не последний. Но во первых в этом топике мы обсуждаем именно Сталина, а во вторых, преступление есть преступление и оправдание типа - он первый начал, простите выглядят ну скажем так несерьезными.
avp
QUOTE (Билл Баклуши @ 06.06.2011 - время: 16:10)
Очень может быть, что и так. Не первый и не последний. Но во первых в этом топике мы обсуждаем именно Сталина, а во вторых, преступление есть преступление и оправдание типа - он первый начал, простите выглядят ну скажем так несерьезными.
Формально - конечно преступление. Убийство, совершенное по предварительному сговору группой лиц с особой жестокостью... Так, кажется, пишут в обвинительном заключении? Если бы Сталин послал киллеров не к Троцкому, а, например, к Геббельсу - вы бы также возмущались?
veteroc
QUOTE (avp @ 06.06.2011 - время: 16:01)
QUOTE (veteroc @ 06.06.2011 - время: 15:00)
кстати, а государство=Родина это как?
Вы в каком государстве родились?
В СССР, а что?
avp
QUOTE (veteroc @ 06.06.2011 - время: 16:46)
QUOTE (avp @ 06.06.2011 - время: 16:01)
QUOTE (veteroc @ 06.06.2011 - время: 15:00)
кстати, а государство=Родина это как?
Вы в каком государстве родились?
В СССР, а что?
Значит ваша Родина - СССР.
Штангенциркуль
QUOTE (Билл Баклуши @ 06.06.2011 - время: 10:53)
Спасибо. Думаю, что да, понял. Видите ли в чем наше расхождение. Вы считаете, что цель оправдывает средства. Что благополучие государства - есть высшая цель достигать ее можно любыми способами
Все, можно не продолжать. Я действительно считаю что цель оправдывает средства и то что интересы меньшинства не могут быть выше большинства.
QUOTE
вплоть до преступных.
Я не считаю действия Сталина преступными, ибо все что он делал, он делал на благо народа и народ это благо получил.
zLoyyyy
QUOTE
Хотя судя по нику и поведению на форуме это просто тролль, как и Смеагол.
Спасибо - подрочил.
veteroc
QUOTE
эти 80% прежде всего хотят что кушать мало-мальски достойное и жить хоть в ком либо по настоящем достойном жилье, а не жрать каждый день кашу с яичницой (с мясом 2-3 раза в неделю) и ютиться в 5-6-ом в двухкомнатной "хрущебе". И им глубоко фиолетово на такое государство. .
80% могут нажать крестик в правом углу экрана и пойти заработать денег, устроить переворот, ограбить банк и т.д., но 80% предпочитают ничего не делать, сраться на форумах, винить всех и вся, проклинать свое прошлое и истерить по поводу:
QUOTE
Батенька это вы кричите форумах, что государство это наше все, что человечки в нем живущие это винтики. Ну что же типичная псевдопатриотическая риторика винтика, который я 100% уверен сидит в маленькой маленькой норке и не хрена не делает для развития так им горячо любимого государства
У меня дом, если вас интересуют мои жилищные условия и этот дом я построил сам.
bobiorxxx
QUOTE (zLoyyyy @ 05.06.2011 - время: 15:06)
QUOTE (пингвинг @ 04.06.2011 - время: 17:08)
Так в чём же его идея?Вчём цель гения?
Цель не связана с гениальностью. Цели себе ставит человек, ориентируясь на свои жизненные взгляды, а гениальность проявляется в том насколько успешно эти цели достигаются.
А в чём всё таки цель преступника Сталина?
Билл Баклуши
QUOTE (Йодо @ 06.06.2011 - время: 16:51)
QUOTE
вплоть до преступных.
Я не считаю действия Сталина преступными, ибо все что он делал, он делал на благо народа и народ это благо получил.
То есть по вашему убийство перестает быть преступлением если оно совершенно на благо конкретной идеологии. Я не говорю сейчас о ГУЛАГЕ, я говорю о конкретном заказном убийстве Троцкого. Вы не отрицаете, что Сталин заказчик данного преступления и не только заказчик но и непосредственный руководитель. И еще вопрос - что такое интересы большинства и кто их определяет. Считаете ли вы, что можно убить вас просто потому, что так решит Путин и "Единая Россия" например? Я считаю, что оправдывать умышленное убийство нельзя ни при каких обстоятельствах.
Билл Баклуши
QUOTE (avp @ 06.06.2011 - время: 15:23)
QUOTE (Билл Баклуши @ 06.06.2011 - время: 16:10)
Очень может быть, что и так. Не первый и не последний. Но во первых в этом топике мы обсуждаем именно Сталина, а во вторых, преступление есть преступление и оправдание типа - он первый начал, простите выглядят ну скажем так несерьезными.
Формально - конечно преступление. Убийство, совершенное по предварительному сговору группой лиц с особой жестокостью... Так, кажется, пишут в обвинительном заключении? Если бы Сталин послал киллеров не к Троцкому, а, например, к Геббельсу - вы бы также возмущались?
Если бы это случилось скажем в 1940 году, то есть до войны с СССР - то да, возмущался бы! Если же во время войны,то нет. Как вы понимаете убить противника на войне - не преступление, а обязанность воина. Убить человека в мирное время - преступление.
Штангенциркуль
QUOTE (Билл Баклуши @ 06.06.2011 - время: 19:48)
То есть по вашему убийство перестает быть преступлением если оно совершенно на благо конкретной идеологии..
Вы, как я понимаю, путаете понятия, убийство и смертная казнь. Ну что ж, у меня нет ни малейшего желания заниматься вашим образованием. Об идеологии речь не идет, речь идет о благе конкретного народа. Народ был счастлив, он развивался, рожал детей, думаю вы не будете отрицать что рождаемость является показателем благополучия.
QUOTE
Вы не отрицаете, что Сталин заказчик данного преступления и не только заказчик но и непосредственный руководитель.
Я привык верить документам, по тем документак которые я читал - Троцкий, Каменев, Зиновьев и прочие, понесли заслуженое наказание.
QUOTE
И еще вопрос - что такое интересы большинства и кто их определяет.
Большинство. Как показатель, я привел пример с рождаемостью.
QUOTE
Считаете ли вы, что можно убить вас просто потому, что так решит Путин и "Единая Россия" например?
Убить - нет, казнить - да, Но для того что бы заиметь такое право, Единой России, вместе с лже-демократом Путиным, надо много поработать и над идеологией тоже.
QUOTE
Я считаю, что оправдывать умышленное убийство нельзя ни при каких обстоятельствах.
Я где то вас призывал расстаться со своими убеждениями? Нет. Живите с ними и будьте счастливы, вот только прошлое поносить не стоит. Оно, как ни крути - наше и главная задача извлечь из прошлого верные уроки. Жертва Троцкий, прям пушистый зайка... http://www.hrono.ru/dokum/1922_03_22.html
скрытый текст
ПРИЛОЖЕНИЕ К ПРОТОКОЛУ ПОЛИТБЮРО N 115 п. 12.
1. Арест Синода и патриарха признать необходимым)[,] но не сейчас, а примерно через 10-15 дней.
2. Данные о Шуе опубликовать, виновных Шуйских попов и мирян - Трибуналу в недельный срок (коноводов - расстрелять).
3. В течение этой же недели поставить процесс попов за расхищение церковных ценностей (фактов таких не мало).
4. С момента опубликования о Шуе, печати взять бешеный тон, дав сводку мятежных поповских попыток в Смоленске, Питере и пр.
5. После этого арестовать Синод.
6. Приступить к изъятию во всей стране, совершенно не занимаясь церквами, не имеющими сколько-нибудь значительных ценностей.
Л. Троцкий
Это сообщение отредактировал Йодо - 06-06-2011 - 20:12
bobiorxxx
QUOTE (Билл Баклуши @ 06.06.2011 - время: 19:48)
То есть по вашему убийство перестает быть преступлением если оно совершенно на благо конкретной идеологии.
Именно так и есть.Убийство лишь средство,хоть и крайнее.И приведите мне хоть один пример из истории кто из руководителей стран этим средством не пользовался?Все и всегда.Вот Вам и ответ на другой Ваш вопрос,про большинство.