| Змей Плискин | ||||||||||||
А разве бывае иначе? Если на тебя направляют ствол , агрессия улетучивается. Знаю на личном примере, на меня направляли, когда "бомбил" в молодые годы, нехотели платить. Как раз только в фильмах герои лезут на ствол. Если уж и лезть под пулю, то за правое дело. Это сообщение отредактировал Смеагол - 07-04-2011 - 10:50 |
||||||||||||
| Котенок. | ||||||||||||
Не заблуждайтесь "козлы" не менее нормальных боятся и ссут, тока скрывают под маской своей это.......... Это сообщение отредактировал Котенок. - 07-04-2011 - 10:56 |
||||||||||||
| SaulCatcher | ||||||||||||
Почему-то все себя всегда отождествляют с объектом нападения, но при этом мало кто задумывается о том, что никто не застрахован от того, что окажется на другом месте. Бытовых конфликтов у нас тысячи в день происходят, вот кто в них "козёл", а кто не очень? Дальше продолжать? Или вы и сейчас не задумаетесь о том, что ваш оппонент может так же подумать о том, что "лучше буду судим, чем лягу в могилу?". А насчёт Егора, так у нас сейчас вполне себе можно иметь и травмат и газовый и нож - ничего этого у парней не было. Откуда гарантия что у них бы оказался короткоствол, будь он разрешён? А посему, не надо сюда ни Егора, ни Юру приплетать. Это сообщение отредактировал SaulCatcher - 07-04-2011 - 11:01 |
||||||||||||
| SaulCatcher | ||||||||||||
Ну давайте ещё приведём в пример продавщицу, которая решила вас обсчитать. Уверен - эффект будет не меньше, отдаст не только то что должна, но и всю кассу впридачу. Только что это доказывает? |
||||||||||||
| SaulCatcher | ||||||||||||
|
2GOTOFF Всё правильно написал, и про нормативы и про тренировки. Так что это не оппонирование, а согласие. Вот только это всё теория, а на практике у нас покупают и ВУ и талоны ГТО и много чего ещё. Понимаете о чём я? У нас многие в спорт залы ходят? Не думаю что желающих походить в тиры станет намного больше, тем более тир тут особой роли не играет, стрелять-то в случае чего всё равно прийдётся практически вупор, ну а навыки более специального назначения, которые вырабатываются путём тренировок совершенно иного характера - это очень дорого и времени на это уйдёт не один год. |
||||||||||||
| Stevie D | ||||||||||||
да и я же про это!!!! НЕЛЬЗЯ ВСЕМ ПОДРЯД давать пистолеты!! никому их давать нельзя!! не было бы пистолетов - не было бы выстрелов и если просто за ношение пистолета лет 7-10 давали бы..... |
||||||||||||
| Ventura34 | ||||||||||||
К сожалению не повысится...с чего бы это, с какой стати... Посмотрите с травматами че творицца... Многие видели ролик снятый скрытой камерой ..актер вдовиченко и сынуля префекта встретились на узенькой дорожке на своих тачках.... никто ни хотел уступать... представитель культуры вдовиченко не долго думая, въехал тому по рылу, а не менее культурный мажор..в ответ произвел серию выстрелов на поражение.. я убежден, если бы в машине обоих сидели бы вооруженные друзья... вся культура общения свелась бы к тому, кто быстрее уничтожит противника.. Согласен со всеми, кто против оружия, как средства самообороны от преступников... пс. обратите внимание, я привел пример в котором изначально преступников не было, но тем не менее, выстрелы прозвучали и пролилась кровь.. Это сообщение отредактировал Ventura34 - 07-04-2011 - 11:59 |
||||||||||||
| srg2003 | ||||||||||||
veteroc
есть действительно такое дело, хоплофобия-иррациональная боязнь оружия присутствует в обществе.
только частично так, среди организованных владельцев- охотников , спортсменов культура присутствует, даже среди таких молодых видов спорта как практическая стрельб и оборонительная стрельба она видна. Весной, осенью и зимой-миллионы вооруженных охотников из разных обществ выезжают в поля, леса, на озера, реки и чтобы кто-то палил без смысла- такие случаи крайне редки. То же самое среди спортсменов. на тренировках , соревнованиях, когда концентрация оружия на 1 кв метр зашкаливает))) несчастные случаи единичны.
т.е. задача в итоге состоит в отсечке неадекватных людей от оружия. Собственно, что и предлагаем- ввести в отношении владельцев оружия клубную систему, которая сейчас существует у спортсменов и пока еще у охотников, по которой владеть оружием можно только состоя в клубе, при этом клубы объединены в СРО. У СРО есть резервные суммы для быстрого возмещения неправомерного вреда, в случае залета члена клуба, клуб компенсирует это возмещение СРО. потом в порядке регресса взыскивает с виновника. В случае когда число залетов в клубе превышает определенный лимит, клуб исключается из СРО и владельцы оружия вынуждены будут искать новый клуб. Таким образом,клубу и его членам невыгодно принимать к себе явно неадекватных и асоциальных лиц. |
||||||||||||
| GOTOFF | ||||||||||||
Хм, а не логичнее, что члены СРО страхуют свою ответственность в обязательном порядке. Как например в строительстве члены СРО страхуют ответственность от несчастных случаев? И уже страховая компания будет возмещать эти расходы. |
||||||||||||
| Котенок. | ||||||||||||
А вот как раз и нет! А данном случае как раз Травматики опасней! Ибо их применяют будучи уверенными что никого не убьют и т.д. Психология Травмы и огнестрела ну СОВЕРШЕННО РАЗНАЯ!!!! И психология применения травмы и огнестрела тоже очень разная....... П.С. Хоть и корявенько но как то так..... Сами попробуйте и увидете разницу.... |
||||||||||||
| Змей Плискин | ||||||||||||
А я уверен, что пожелали друг другу здоровья и разъехались. Конкретизирую. В тёмном безлюдном месте на Вас нападает грабитель. У Вас травматика. Стреляете в лоб и убегаете, забывая об этом инцинденте. Что там дальше будет с грабителем, Вас совершенно не волнует. У Вас боевой ствол. В тёмном безлюдном месте на Вас нападает грабитель. Вариант 1. Вы стреляете в воздух, предупреждая и привлекая внимание, если не угомонится, стреляем по ногам, причинив нетяжкие повреждения. Сообщаете в милицию, вызываете скорую, пишете объяснение. Вариант 2. Стреляете грабителю в голову. И сушите сухари, ибо за вами уже выехали. Ибо оставили пулю, по которой Вас индефицируют. Как будете действовать? Как будут действовать НЕ законопослушные владельцы оружия? |
||||||||||||
| SaulCatcher | ||||||||||||
То есть у человека не хватает серого вещества в голове, чтобы понять последствия использования травматики, человек не понимает, что даже выстрелив в ногу, можно вполне себе перебить соответвтсующую артерию и оппонент за несколько минут превратится в труп. Однако если этому индивиду вручить огнестрел - он сразу всё начнёт понимать. Не вижу состыковки. Ну и опять же - сейчас потенциально у каждого встречного в кармане травматика, но никого это не останавливает, почему если потенциально у противника будет короткоствол, это вдруг остановит? |
||||||||||||
| SaulCatcher | ||||||||||||
А как вам такой вариант: вы сидите в кафе с девушкой. К вам подходит несколько человек с явным намерением "докопаться", начинают приставать и т.д. Ваши действия? а) предупредить что у вас пистолет и получить на выходе со спины по башке, лишиться здоровья, а заодно и оружия. Получить штраф за его утерю, попасть в чёрный список и т.д. б) выхватить пистолет и в случае если противники в панике не разбугутся, его применить. в) на предложение давай выйдем, выйти и дальше согласно пункта "б" г) вызвать ментов, сопротивляться и ни в коем случае не показывать что у вас есть ствол, в итоге получить несколько фингалов и после объясений с милицией пойти домой. Что выбираете вы? Что могут выбрать по вашему мнению остальные? Я думаю что вариант "г" самый безопасный и с наименьшими последствиями, но самое печальное, что все варианты возможны, в зависимости от того, кто конкретно попал в данную ситуацию. З.Ы. вариант у забияк есть оружие не предлагать, потому как максимум что у них может быть это травмат, который и сейчас совершенно не запрещён. |
||||||||||||
| Котенок. | ||||||||||||
|
К стати, а почему вот тут многие считают Русский народ каким то ущербным...... Дурачками....... Не дееспособными..... Безответственным...... Ну и т.д. Пора бы перестать нам самих себя чмырить! И не засырать мозги себе подобно жвачкой, а то с таким подходом мы долго не протянем, это "Им" выгоден такой подход но не нам! Блин, развели тут что мол мы маленькие недоразвитые человечки и нам ничего страшнее вилки дома иметь нельзя, а то вдруг сами порежемся....... Психология раба и быдла..... |
||||||||||||
| Ventura34 | ||||||||||||
Вы сразу же пошли по неверному пути.. это как ляп, допущеный в кино... вот ваш ляп. Вы пишите "нападает грабитель". и тут же пишите "стреляете в воздух"и через определенное время "стреляете по ногам".. и тут мы опять возвращаемся к тому, что подготовленый грабитель не предоствавит Вам времени на раздумье: куда,как и когда стрелять... он подкравшись незаметно(он же готовился)..ударом по голове прежде всего обездвижет вас, а уж потом возмет все, что задумал(заодно и ваш пистон прихватит)... и не забудьте, что даже если грабитель сжалится над вами и даст вам время прицелится в голову или по ногам, то нужно еще попытаться попасть дрожащими руками по этим самым яйцам... А ведь мы рассуждаем, что и женщины могут носить оружие(мы же за равноправие..) Я думаю для гопоты уличной достаточно и травматиков.. Менты ващето должны нас охранять, а не в носу кавырятца, постепенно переименовываясь в полицейских. Это сообщение отредактировал Ventura34 - 07-04-2011 - 15:34 |
||||||||||||
| SaulCatcher | ||||||||||||
Свобода говорите? Ну давайте разрешим продажу наркотиков, свобода же? А мы что быдло и не понимаем что наркотики нельзя употреблять? Давайте разрешим заодно и автоматическое оружие - мало ли кому что захочется, а у нас свобода, нельзя права человека ущемлять. Заодно отменим полицию - у нас свобода и мы не быдло всякое, которое скорость превышает, да банки грабит, за кого они нас принимают? За рабов, сволочи, понастроили тюрем к тому же, это кто сказал что убийство это преступление? Я не раб! Хочу - убью, а хочу не стану убивать, имею полное право на свободу. А так как я ещё и не быдло, то убивать я полюбому не буду, ну если только в качестве защиты от иностранных быдл, ведь русских не бывает. Верно я вас понял? |
||||||||||||
| Котенок. | ||||||||||||
Совершенно не правильно поняли, точнее вообще не поняли ибо ушли куда то в непролазные дебри не относящиеся к данной теме......... |
||||||||||||
| Змей Плискин | ||||||||||||
В нормальных кафе это не произойдёт, а в сомнительные забегаловки нечего ходить с девчёнками. Но порядок действий не меняется, просиш персонал вызвать ментов, блин полицаев, если не отврезвляет, выстрел в верх, потом по ногам.
Это только Коперфильд может подкрастся бесшумно. Даже я всегда оглядываюсь, хотя в кармане редко бывает больше тыщи, чтоб не просрать на фигню.
Должны, но не обязаны.
+мильён!!!! Это сообщение отредактировал Смеагол - 07-04-2011 - 16:36 |
||||||||||||
| SaulCatcher | ||||||||||||
|
2Смеагол Насчёт выстрела вверх в кафе посмеялся, спасибо. |
||||||||||||
| ahenobarbus | ||||||||||||
А это утопия. В нашей богоугодной стране за убийство десять лет не дают. И именно поэтому мне начинает казаться, что и мне скоро будет нужен пистолет. Последние изменения в законодательстве явственно показывают - государства на территории РФ уже практически не существует. А когда государства не существует, каждому приходиться самому заботиться о своей безопасности. |
||||||||||||
А что вас удивляет? Вы на машине ездили по Москве? Если налево поворачиваете и очередь на светофоре, то сколько народу правее вас станет поворачивать? Много... Это что, не безответственность? На перекресток выехать, если впереди затор, сплошь и рядом. Это как, от большой дееспособности? Причем это массовые явления. И этим людям предлагается оружие доверить? Ню-ню. |
||||||||||||
| Змей Плискин | ||||||||||||
Ну так это не безответственность, это жизненная необходимость. Пока первые сопли прожуют, вместо десяти машин проедут две. А так больше пролетают и никому не мешают. Вобщем тоже сам так езжу.
А особенно этим девки грешат, дуры безмозглые.
Это к оружию отношения не имеет. Но заметил, что народ за рулём культурнее стал. Но это особенность не этих людей, это особенность больших городов.
Можно не вверх, по обстоятельствам, но показать свои серьёзные намеренья надо обязательно. И это не смешно, это жизнь. За не правомерное применение оружия судят даже ментов. Это сообщение отредактировал Смеагол - 07-04-2011 - 20:23 |
||||||||||||
Удобная будет система для нечистоплотных людей. Ведь в нашей стране ничего не стоит создать фиктивный клуб с любым количеством фиктивных членов и фиктивным же председателем. И это самое СРО (хрен знает, что это такое, но и не важно) тоже зарегистрировать нет проблем. При предлагаемой вами системе оружием сможет завладеть абсолютно любой желающий - преступник, неадекват, псих. Одно условие - нужна будет некая довольно крупная сумма денег. Но зато и ствол будет легальным. Хороше, светлое будущее наступит для рядового обывателя. У любого гопника будет ствол.
Никакой жизненной необходимости нет. Доказано, что средняя скорость в Москве при соблюдении ПДД составляет 25 км в час. А с мигалкой, при нарушени всех ПДД не более 30 км в час. Так что пересекая город из конца в конец, от МКАД на севере до МКАД на юге вы выгадываете не больше десяти минут, если едете с превышениями, нарушениями и прочее. И это если повезет. Намного проще и разумнее просто выйти из дому на 10 минут раньше, это доступно любому. Но вы наглядно проиллюстрировали мой аргумент - россиянам оружие давать, это все равно как детям. Вы, когда так поступаете на дороге, то не уважаете закон, не уважаете окружающих, не можете осознавать последствий ваших противоправных действий. Что и требовалось доказать. И так как вы, рассуждают и поступают очень многие. Оруже доверять таким людям категорически нельзя. Это сообщение отредактировал Нелинейный Мышь - 08-04-2011 - 07:24 |
||||||||||||
| Змей Плискин | ||||||||||||
Чё то склероз видимо начался, я не помню, чтоб я писал про мигалку или вобще какие нибудь атрибуты избраных.
Если это не кому не вредит, почему так не делать? Я же не мешаю кому то совершать манёвр или жевать сопли, наоборот, освобождаю дорогу и не создаю помех другим. Я за 20 лет не попадал в ДТП по своей вине. Какие ещё будут аргументы?
Во дворе бузина, а в Киеве дядька....Причём тут оружие? Это сообщение отредактировал Смеагол - 08-04-2011 - 10:06 |
||||||||||||
| SaulCatcher | ||||||||||||
|
2Смеагол Оружие "притом". Вот он ваш подход:
А теперь проецируем: Допусти оружие разрешено, но носить его нельзя. И тут вы применяете своё коронное "это никому не вредит" и берёте его с собой. Носить оружие с патроном в патроннике запрещено и тут Смеагол применяет своё... Оружие требуется хранить в сейфе и тут.... На все вопросы почему вы так делаете, это же нарушает закон, Смеагол утверждает:
Перефразируя: Я за 20 лет не имел никаких проблем с оружием по своей вине. В итоге что мы имеем, ведь вы такой не один: Все наплевать что ствол надо хранить в сейфе, всем наплевать что оружие нельзя с собой носить, всем наплевать что патрон в патронник досылать можно только перед выстрелом. А в итоге - горы трупов. |
||||||||||||
| Змей Плискин | ||||||||||||
Достала меня уже эта демагогия. У плохих парней стволы уже есть. Надо, чтоб было у хороших. Только об этом можно спорить до усёру, но государство не разрешит хождение короткоствола, ибо это угроза для государства. Почему? Да потому, что государство ведёт антинародную политику и боится адекватного ответа со стороны народа. Поэтому сокращают армию и увеличивают и усиливают ВВ, МВД, Госбезопасность, чтоб бороться с недовольным народом. И вооружённый народ и угнетаемый народ опасен. Поэтому влавть не допустит вооружения народа. А на нет и суда нет. Это сообщение отредактировал Смеагол - 08-04-2011 - 13:29 |
||||||||||||
| SaulCatcher | ||||||||||||
Вы в самом деле считаете что если каждому в стране раздать по пистолету, то на следующий день власть свергнут? Вы действительно думаете что у власти нет сил и средств чтобы противостоять толпе вооружённых пукалками слесарей, да домохозяек? Вот возникновение массовых бойнь, это да, возможно, причём власть тут совершенно не при чём, просто в Краснодарском крае пойдут белые на чёрных и не с травматами, да ножами, а с вполне себе нормальным оружием и вот тогда да- будет бойня и ни одной власти, какой бы она хорошей или плохой ни была, это не нужно. Причём эту самую власть данный факт не затронет ни разу, а вот мирных жителей пострадает ого-го. |
||||||||||||
| srg2003 | ||||||||||||
GOTOFF
тогда как иначе дисциплинировать клубы и саму СРО? как вынудить их отсеивать неадекватов? имхо только рублем наказывать, никак иначе Нелинейный Мышь
смысл как раз в том, что это делать невыгодно, регистрация в Минюсте, в налоговой, вступление СРО,членские платежи и обеспечительные платежи по гражданской ответственности, при этом от личной сдачи документов, медкомиссий и проверки по базам данных в ЛРО никто не освобождает владельца. Уж тогда проще прямо сейчас зарегистрировать ЧОП- проще и дешевле.
саморегулируемая организация, см ФЗ О саморегулировании
неверно, эта система водит дополнительный общественный барьер, при этом никто не говорит об отмене ЛРО и индивидуальных лицензий.
это сейчас легко при существующей системе. варианты- ЧОП и наградное SaulCatcher
гражданам сейчас разрешено гораздо более мощное оружие, но подобное не происходит |
||||||||||||
| Змей Плискин | ||||||||||||
Нет конечно, но пострадать может, особенно вдали от Москвы. В Москве больно много полицаев , ВВ и спецслужб. Прицендент уже был--приморские партизаны. |
||||||||||||
| посетитель-74 | ||||||||||||
Пока не попробуешь, не узнаешь, а Вы судя по всему уже сдались заранее.
Разумеется очевиден. Вы очень часто сталкивались с неуравновешенными гражданами и остались живы и здоровы. А теперь посмотрите статистику, сколько граждан один раз столкнулись с преступником и потеряли жизнь, здоровье, близких.
Думаете, что если над Вашей могилкой друзья скажут прочувствованную речь "а-ля знаете каким он парнем был", а строгий судья вкатит аж 10 лет Вашему убийце это лучше? В прочем есть ещё один вариант. Когда Вы будете ходить на могилу своей жены, ребёнка, брата или навещать их в больнице, вспоминая как их убивали на Ваших глазах.
А многие из нас подобно одному участнику спора могут справиться с тремя нападающими или подобно другому прочли все книги о похождениях Миямото Мусаси, носителя хорошего меча и теперь считают себя способными расправиться с любым врагом обломком весла, при этом забывая, что в Японии времён Миямото Мусаси носить меч, всё равно, что сейчас таскать с собой HK MP5 или АК. Между прочим неподготовленному человеку выстрелить в противника проще, чем ударить его ножом, палкой, топором, а ведь при нужде хватаются и за эти предметы.
Можно ещё им девушку отдать и пока они будут её.. ею заниматься убежать домой. Вот метод Васи Бадягина. «Чуешь-беги!» Основной принцип не столь прост!, как кажется вначале, например, сначала я формулировал его выражением: «Видишь врага беги!», однако потом при последовательном анализе данного философского постулата я понял, что если индивидуальная личность или сообщество индивидуумов увидит врага органами своего зрения или средствами видеонаблюдения в режиме реального времени, то может быть уже поздно, враг может, например стрельнуть издали в глаз из пневматического пестика, или запустить межконтинентальную ракету. Чувства это главное! Затем следует стремительный бег! Но чувства без сильных ножных мышц ничто! Необходимо гармоничное развитие духа и ягодиц. Из основного выведенного мною впервые в истории человечества постулата, вытекают следствия, например: «Наш дух в ягодицах!» «Жилистые ноги, залог жизни!» «Чуткие уши и все такое, залог счастья!» И многие другие следствия… Чтобы публике было понятно, о чем собственно идет речь представим, себе такую ситуацию: К гражданину гордой и свободной России в подворотне подходят хулиганы, но когда хулиганы еще только собираются открыть рот, чтобы «попросить закурить» гражданин России уже!! набрал значительную скорость и.. уходит от погони….
Вы и правда так думаете? |
||||||||||||
| посетитель-74 | ||||||||||||
Ладно, уговорили. Москвичам оружие доверять не будем, раздадим им обломки вёсел. А вот в моём городе ездят вполне нормально. Им оружие можно? |
||||||||||||
| srg2003 | ||||||||||||
посетитель-74
а почему Вы противопоставляете правомерное поведение и применение оружия? моя мысль немного другая-надо и учиться стрелять и учиться правильно вести себя после применения |
||||||||||||
| посетитель-74 | ||||||||||||
Я не противопоставляю. Автор же ясно заявил, что считает людей, которые обороняются от преступников, ещё большими преступниками. Вот и использую доступные ему понятия. |
||||||||||||
| Змей Плискин | ||||||||||||
Уверен, что никто.
Подождите, подождите!!!! Сначало тест. Отправим вас в Москву и посмотрим что произойдёт. А уж тогда посмотрим, обломок весла или ствол. Это сообщение отредактировал Смеагол - 09-04-2011 - 09:13 |
||||||||||||
| SaulCatcher | ||||||||||||
Всё верно. Как я уже выше писал, в данном конкретном случае, ещё неизвестно кто преступник, это тогда, когда я приводил в пример море бытовух, происходящих ежедневно в огромном количестве. Так мужики друг другу фингалов понаставили, да разошлись, а в случае если хотя бы у одного из них в кармане окажется ствол, то после того как он получил по носу, он вполне себе в приступе ярости его может применить. И кто вам даст гарантию что на месте последнего, не окажетесь именно вы? А насчёт того что я заранее сдался, извините, вот как раз у меня, опыт обращения с оружием, не скажу что огромный, но он достаточно большой - и стрельбами руководил и инструктажи проводил и самое главное - на практике знаю что такое оружие в руках даже до слёз проинструктированного человека. А уж если оно попадёт к гражданскому, который с оружием сталкивался только в кино, я вообще боюсь представить. Тут и детей поляжет не меренно и сами в себя или близких стрелять будут. А насчёт уличных ситуация я выше уже достаточно сказал, чтобы повториться. Знаете, после того как вполне себе опытный человек, после десятков стрельб и инструктажей, поворачивается в сторону, противоположную мишеням со словами - товарищ капитан, у меня заклинило... начинаешь по другому смотреть на данную тему. |