| QUOTE (SUPER PROSTO @ 04.04.2011 - время: 15:44) | ||
Разумеется, вы. Вам же уже подсказали способ - родите пять детей, у вас будет дома мини-детский сад, вам никакой муниципальный или частный не будет нужен. Вы в ответ - да жена не хочет, да В/О всем не дашь и т.д. Так если вы сами не хотите решать проблемы российской демографии, то в чем вам президент и иное руководство страны может помочь? Какой вектор задать? Вектор можно задать только движению, а не желающим двигаться его не задашь, как ни старайся. |
Уходим на второй круг. Можно без перехода на личности или вас тоже всё устраивает?
| QUOTE (Sister of Night @ 04.04.2011 - время: 15:52) |
| У нас в Белоруссии при рождении 5-го ребёнка дают бесплатное жильё, плюс ещё куча всего бесплатного для детей. и что-то я не вижу чтобы наши белорусы стали усиленно размножаться.. квартиры получают в основном выходцы из закавказья. |
Они живут по-другому. И готовы родить пять детей, даже если за это и не будут давать квартиру и всякие льготы. Но если еще и дают - то почему бы не воспользоваться.
SaulCatcher, вам уже много раз объяснили, и не я один, как ваша проблема решается, причем лично вами, без обращения к кому бы то ни было. Но вы упорно продолжаете утверждать, что президент и правительство что-то там кому-то (видимо, лично вам) должны.
Извините, обсуждать проблему того, что именно и кому они должны, у меня нет особого желания.
| QUOTE (SaulCatcher @ 04.04.2011 - время: 13:30) | ||||
Вы в теме? Замечательно, раскройте мне глаза пожалуйста. Расскажите как у нас всё замечательно. |
Я и сказала, что вы не в теме. Я говорила про западные страны - у них ситуация еще более хреновая, чем у нас. Турки не играют никакой роли - мало кто знает, что большее число турков не имеют немецкого гражданства. Они много лет имели два гражданства, но некоторое время назад немецкое государство предложило им сделать выбор - турецкое или немецкое гражданство. И по результатам турки выбрали турецкое. Так что они не входят в число граждан Германии в большинстве.
Сами же немцы еще менее склонны размножаться, чем мы. Так же как бельгийцы, французы, финны, датчане и разные прочие шведы....
Про как у нас замечательно - я вообще не говорила.
| QUOTE (SaulCatcher @ 04.04.2011 - время: 13:29) |
| Здравоохранение и образование. Это вообще притча воязыцах. Бесплатное убили, а взамен ничего не дали. Или вы не в курсе что у нас в частных клиниках могут написать простыню болячек совершенно здоровому человеку? |
Любая страховая медицина этим грешит. На западе еще более, чем у нас. С бытовой повседневной медициной тут ситуация намного более тяжелая, чем у нас. Тут хорошие клиники и сильная онкология, но с насморком и любым другим таким гемором пойти, бывает, просто некуда.
| QUOTE |
| Что касается образования, то оно безусловно может и должно быть платным, но опять же - во всём есть свои нюансы, которые заключаются например в том, что в тех же штатах у одарённого школьника есть возможность учится бесплатно за счёт будущего работадателя, т.н. гранты . |
| QUOTE |
| А кто должен строить детские сады? Я что ли? Мне теперь срочно в строители переквалифицироваться? Пусть это будут частные садики с умеренной оплатой, пусть это будут муниципальные с теми же очередями, но чтобы эти очереди двигались, а не оставались на месте из-за взяток. |
Садики - тут в садиках одни дети турок, индийцев, арабов... Почему? Объясняю. У них в доме по многу детей и матери не работают естественно, но некая тучанка, имея, скажем, 5 детей, беременна шестым. И ей как раз пофиг, что и как воспитают в ее детях, главное, чтобы скинуть их хоть на полдня в чужие руки. И тут видишь такую картину, как во второй половине дня эта мамаша ведет из сада троих детей, двух везет в коляске, а шестой - в животе на сносях.... Сама, естеснно, замотаная вся в хиджаб, как гусеница.
| QUOTE (Sister of Night @ 04.04.2011 - время: 15:52) |
| У нас в Белоруссии при рождении 5-го ребёнка дают бесплатное жильё, плюс ещё куча всего бесплатного для детей. и что-то я не вижу чтобы наши белорусы стали усиленно размножаться.. квартиры получают в основном выходцы из закавказья. |
естественно. у нас просто любят порассуждать, что того нет, сего нет.. но это просто отговорки. те кто хочет троих детей - рожают их в наших же условиях. кто не хочет - того никакими садиками или бесплатным во не приманишь.
| QUOTE (SaulCatcher @ 04.04.2011 - время: 14:03) |
| Предлагаю сравнить количество беспризорников в загневающем после войны социализме и сейчас - когда демократия торжественно идёт по планете. |
Относительно беспризорников, хорошо лягнули демократов.
| QUOTE (medusa @ 04.04.2011 - время: 16:31) | ||
естественно. у нас просто любят порассуждать, что того нет, сего нет.. но это просто отговорки. те кто хочет троих детей - рожают их в наших же условиях. кто не хочет - того никакими садиками или бесплатным во не приманишь. |
Ну так естественно, потому что мы детей своих воспитываем и сопровождаем по жизни чуть ли не до своей смерти. Ну принято так у нас. А у вышеперечисленных граждан с кавказа, извините, у них научился овец пасти - всё, вперёд и с песней. А потом хоть в леса к боевикам, хоть в Домодедово в качестве смертника - пофиг.
| QUOTE (SaulCatcher @ 04.04.2011 - время: 14:34) |
| Хорошо, я скажу так. У нас что, иммиграция слабее чем у вышеперечисленных немцев и французов? |
А при чем тут иммиграция??? Кавказцы вообще-то граждане РФ.
| QUOTE (yo-yo @ 04.04.2011 - время: 11:08) |
Мне просто кажется, что наше Государство совершенно целенаправленно и упорно борется со своими гражданами и пока успешно побеждает в этой борьбе... Нет? А демократия тут совершенно ни при чем. Я так думаю...  |
Просто государство контролируется олигархами. А им люди не нужны. Для них дешевле возить китайцев вахтовым методом на самолетах. Отсюда и вся гос политика в отношении населения, мед услуг и образования. Стоит ли поэтому удивляться, что у нас внутренние органы больше министерства обороны.
| QUOTE (SaulCatcher @ 04.04.2011 - время: 16:36) |
| Ну так естественно, потому что мы детей своих воспитываем и сопровождаем по жизни чуть ли не до своей смерти. Ну принято так у нас. |
так у нас принято выкладываться по максимуму. было б больше доходов, причиной нерождения трех детей стала бы отговорка что не каждому можешь виллу подарить с элитным авто. тут же в первом сообщении сожаление что..как хорошо было тогда, и как плохо стало сейчас. кому хочется как тогда - вперед с песней жить по тогдашнему..так нет же, не хотять)
| QUOTE (medusa @ 04.04.2011 - время: 16:48) | ||
так у нас принято выкладываться по максимуму. было б больше доходов, причиной нерождения трех детей стала бы отговорка что не каждому можешь виллу подарить с элитным авто. тут же в первом сообщении сожаление что..как хорошо было тогда, и как плохо стало сейчас. кому хочется как тогда - вперед с песней жить по тогдашнему..так нет же, не хотять) |
Да с чего вы взяли что я например хочу как тогда? Меня вполне устраивает текущий строй, за одним исключением - если уж взялись строить "демократию", так давайте её построим как положено, а то поломать старое - это мы можем, рассказывать про ужасы сталинизма - тоже элементарно, каяться во всех греха, чуть ли не за то что победили в ВОВ - запросто. А то что народ вымерает, ну так это ерунда, зато мы в твиттерах писать могём, а Сталин не мог.
| QUOTE (SaulCatcher @ 04.04.2011 - время: 16:53) |
| Да с чего вы взяли что я например хочу как тогда? Меня вполне устраивает текущий строй, за одним исключением - если уж взялись строить "демократию", так давайте её построим как положено, а то поломать старое - это мы можем, |
да кто ж ломал старое? система до того изнутри прогнила что сама развалилась.
| QUOTE |
| А то что народ вымерает |
конечно вымирает. женщины детей рожать не хотят, а если одного соизволят, то на тётю чужую из детсада сдадут, а сами развлекаться на "рабочее место". как тут не вымирать)
Это сообщение отредактировал medusa - 04-04-2011 - 17:33
| QUOTE (medusa @ 04.04.2011 - время: 17:32) |
| женщины детей рожать не хотят |
Ну я всё понимаю, вы мне объясните только - как так получается, детей не рожают, а в детсадах мест нет. Медведев рассказывает как важны стране инженеры - а образование хромает на обе ноги (Фурсенко привет). Страна огромная, границы в десятках тысяч километров измеряется, а армию сокращаем. Територий не меренно - а жить негде.
Вот как так получается? Верно - это потому что бабы, сволочи, рожать не хотят оказывается!
| QUOTE |
| Да с чего вы взяли что я например хочу как тогда? Меня вполне устраивает текущий строй, за одним исключением - если уж взялись строить "демократию", так давайте её построим как положено, |
Надо быть полным дегенератом, чтоб заявлять такое.
Промышленность практически умерла, сельское хозяйство присмерти, образование деградирует, наука вымерла.
Страна окружается военными базами НАТО, которые теперь располагаются даже в бывших республиках СССР. Их ракеты направлены на нас.
ОНИ до сих пор видят в нас врагов и они хотят НАС уничтожить , забрать наши земли и ресурсы. МЫ им не нужны. НАС заменят азиаты, которые будут обслуживать трубу.
Много букв, но надо осилить, чоб понять наше будущее:
http://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...=4020&Itemid=39
Это сообщение отредактировал Смеагол - 04-04-2011 - 18:22
| QUOTE |
| Медведев рассказывает как важны стране инженеры |
Инженеры важны, только СПЕЦИАЛИСТЫ работать за три копейки не пойдут, а ЭФЕКТИВНЫЕ МЕНЕДЖЕРЫ достойно платить не собираются.
| QUOTE |
| а образование хромает на обе ноги |
А зачем оно, если работать негде, вся промышленность уничтожена, а что осталось еле дышит. Так считает власть. Да и не нужны образованные люди, они плохо поддаются внушению.
| QUOTE |
| Страна огромная, границы в десятках тысяч километров измеряется, а армию сокращаем. |
Армию готовят к войне с террористами, а не внешним врагом, читаем между строк--с бунтующим населением, доведённым до отчаянья нищетой.
| QUOTE |
| Верно - это потому что бабы, сволочи, рожать не хотят оказывается! |
Рождаемость надо стимулировать и это в любой стране.
У руководства нашей страны совсем другие планы на нас.
Нас надо уморить, а заменить на азиатов.
| QUOTE (SaulCatcher @ 04.04.2011 - время: 17:59) |
| как так получается, детей не рожают, а в детсадах мест нет. Медведев рассказывает как важны стране инженеры - а образование хромает на обе ноги (Фурсенко привет). Страна огромная, границы в десятках тысяч километров измеряется, а армию сокращаем. |
не знаю про детсады, мой сын в садик не ходил и не пойдет. поэтому вообще не владею данной темой. про остальное все ясно, вы правы..но рождаемость не от этого низкая.
| QUOTE |
| Територий не меренно - а жить негде. |
да не правда. в любой дальней деревне должны быть заброшенные домики.. бери живи, топи дровами, мойся в речке. жить есть где. вопрос в том, как жить..
| QUOTE (Смеагол @ 04.04.2011 - время: 18:20) |
| Рождаемость надо стимулировать и это в любой стране. |
и какими мероприятиями мусульманские государства стимулируют рождаемость?))
| QUOTE (Смеагол @ 04.04.2011 - время: 18:20) |
| Рождаемость надо стимулировать и это в любой стране. У руководства нашей страны совсем другие планы на нас. Нас надо уморить, а заменить на азиатов. |
Да ну неправда это. Если не ошибаюсь, процентов в 80 государств целенаправленно ведётся политика снижения рождаемости, там о каких-то детских пособиях и речи не идёт.. причём именнго у азиатов, африканцев.
| QUOTE (skirtplay @ 04.04.2011 - время: 18:08) |
| Давайте сначала конкретно, от чего народ вымирает то? |
Ноем сильно по всякому поводу, халяву ищем в мест того чтобы работать, детей не рожаем , видите ли у нас невозможно растить детей, но ведь раньше вообще никакого стимула не было , ни декретных отпусков, ни пособий на материнство, по крайней мере в деревнях точно, и жили всей семьей в одном доме где всего одна комната и удобства во дворе и детей у всех по пять -шесть было.
| QUOTE (Смеагол @ 04.04.2011 - время: 18:12) | ||
Надо быть полным дегенератом, чтоб заявлять такое. Промышленность практически умерла, сельское хозяйство присмерти, образование деградирует, наука вымерла. Страна окружается военными базами НАТО, которые теперь располагаются даже в бывших республиках СССР. Их ракеты направлены на нас. ОНИ до сих пор видят в нас врагов и они хотят НАС уничтожить , забрать наши земли и ресурсы. МЫ им не нужны. НАС заменят азиаты, которые будут обслуживать трубу. Много букв, но надо осилить, чоб понять наше будущее: http://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...=4020&Itemid=39 |
А ты предлагаешь застрелиться, насколько я понял по посту?
| QUOTE (чудак @ 04.04.2011 - время: 20:29) | ||
Ноем сильно по всякому поводу, халяву ищем в мест того чтобы работать, детей не рожаем , видите ли у нас невозможно растить детей, но ведь раньше вообще никакого стимула не было , ни декретных отпусков, ни пособий на материнство, по крайней мере в деревнях точно, и жили всей семьей в одном доме где всего одна комната и удобства во дворе и детей у всех по пять -шесть было. |
Забыл добавить про DVD и Интернет. Их тоже не было.
А такое количество детей рожали исключительно по двум причинам: первая - отсутствие противозачаточных как таковых и вторая - без большой семьи не выжить в деревне. Чем больше семья - тем больше поле которое можно вспахать, тем больше живности, которую можно прокормить и пасти.
| QUOTE (medusa @ 04.04.2011 - время: 18:28) | ||
да не правда. в любой дальней деревне должны быть заброшенные домики.. бери живи, топи дровами, мойся в речке. жить есть где. вопрос в том, как жить.. |
Так в том-то и дело. Вопрос в том что никто не стимулирует переезд в дальние и не очень уголки.
Тут к гадалке ходить не надо, чтобы понимать - кто же сейчас поедет на целину? Да никто. Но я уверен, если провести ряд мероприятий по стимулированию подобного рода переездов: дотации, льготы и т.д., то найдётся не мало желающих.
З.Ы. вот только не надо сейчас говорить про то, чтобы я поехал в тайгу )) Мне же ещё наркобарыг ловить и с коррупцией бороться, не забыли? ))
| QUOTE (SaulCatcher @ 05.04.2011 - время: 07:14) | ||||
Забыл добавить про DVD и Интернет. Их тоже не было. А такое количество детей рожали исключительно по двум причинам: первая - отсутствие противозачаточных как таковых и вторая - без большой семьи не выжить в деревне. Чем больше семья - тем больше поле которое можно вспахать, тем больше живности, которую можно прокормить и пасти. |
Много рожали не "потому что... ", а просто иначе не представляли себе жизни. А предохранение было всегда. ППА знали испокон веков...
Предохранение "бабушкиными" методами, мне кажется, ещё хуже чем вообще не предохранятся =)
| QUOTE (SaulCatcher @ 05.04.2011 - время: 09:18) | ||||
Так в том-то и дело. Вопрос в том что никто не стимулирует переезд в дальние и не очень уголки. |
и чем вас лично государство обязано простимулировать, чтоб вы поехали с женой в далекую глухую деревню и завели многодетную семью? не смешите.
| QUOTE |
| З.Ы. вот только не надо сейчас говорить про то, чтобы я поехал в тайгу )) Мне же ещё наркобарыг ловить и с коррупцией бороться, не забыли? )) |
ну хоть что нибудь сделайте, детей родить выкормить вполне в ваших силах, даже без помощи государства. так вы ж носом крутите..то вам не так, сё вам не так. даст вам государство дотацию, и выплаты какие нибудь, всё равно троих-четверых детей вы не захотите. дело ж в вас. или вы думаете, вы с женой одни такие хитрые, а остальные люди лохи, тут же плодиться начнут как кошки, только их простимулируй..ага)))
Это сообщение отредактировал medusa - 05-04-2011 - 11:05
Куда ни плюнь - нигде государство не нужно, а с какой целью этот многотысячный аппарат проедает наши деньги, не подскажите? Вот зачем им мигалки, куда они все спешат?
В правители их никто не принуждал идти, они сами это выбрали и сами в предвыборной программе много умного и полезного наговорили, в том числе и всё то, что я перечислил. Говорили что будут бороться с коррупцией? Говорили. Ну и где? Нету? И что я не имею права с них спросить за невыполнение обещаний? Говорили что у каждого военнослужащего к 2012 году будет жильё? Говорили - ну и где оно?
Но по вышей логике всё это спрашивать с государевых служащих нельзя, надо смотреть в себя и раз ты не уехал жить в Тайгу, то и требовать государственных программ на этот счёт не имеешь право. Ну а если уехал и не родил 5 детей, то спрашивать можешь только по переезду, по демографии - нини.
Ну не бредте, уважаемая.
| QUOTE (SaulCatcher @ 05.04.2011 - время: 11:14) |
| 2medusa Куда ни плюнь - нигде государство не нужно, а с какой целью этот многотысячный аппарат проедает наши деньги, не подскажите? Вот зачем им мигалки, куда они все спешат? |
так проедает да, наши деньги. не проедал бы, у нас наших денег было бы больше. но рождаемость от этого не повысилась бы.
| QUOTE |
| Но по вышей логике всё это спрашивать с государевых служащих нельзя, надо смотреть в себя и раз ты не уехал жить в Тайгу, то и требовать государственных программ на этот счёт не имеешь право. |
всё надо спрашивать... врать не надо, что если бы да кабы, то был бы прирост населения.
Это сообщение отредактировал medusa - 05-04-2011 - 11:32
| QUOTE (SaulCatcher @ 05.04.2011 - время: 11:14) |
| Куда ни плюнь - нигде государство не нужно, а с какой целью этот многотысячный аппарат проедает наши деньги, не подскажите? Вот зачем им мигалки, куда они все спешат? В правители их никто не принуждал идти, они сами это выбрали и сами в предвыборной программе много умного и полезного наговорили, в том числе и всё то, что я перечислил. Говорили что будут бороться с коррупцией? Говорили. Ну и где? Нету? И что я не имею права с них спросить за невыполнение обещаний? Говорили что у каждого военнослужащего к 2012 году будет жильё? Говорили - ну и где оно? Но по вышей логике всё это спрашивать с государевых служащих нельзя, надо смотреть в себя и раз ты не уехал жить в Тайгу, то и требовать государственных программ на этот счёт не имеешь право. Ну а если уехал и не родил 5 детей, то спрашивать можешь только по переезду, по демографии - нини. |
Ну не знаю, у нас в Белоруссии государственная программа ведётся (агрогородки, например) - понастроили для людей домиков в деревнях, а народ говорит что зря только деньги выбросили, плохое руководство, никому не нужные агрогородки, а лучше бы .. бла-бла-бла и всё такое.
| QUOTE (medusa @ 05.04.2011 - время: 11:31) |
| всё надо спрашивать... врать не надо, что если бы да кабы, то был бы прирост населения. |
Все правильно. Себе можно тысячи оправданий найти, как в примере с теми же абортами - презервативы не те, ППА не подходит. А признаться себе, что не стоило нажратым засыпать на женщине поколение наших родителей не могло. Вот и были аборты пачками. Также и с детками - государство то не дает, се. А по своему примеру знаю, что даже когда можешь позволить себе и 2-го и 3-го ребенка - этого абсолютно не хочется, ибо есть еще масса вещей, на которых можно с огромным удовольствием убить время, деньги, реализовать себя и т.п.
| QUOTE (medusa @ 05.04.2011 - время: 11:31) | ||
так проедает да, наши деньги. не проедал бы, у нас наших денег было бы больше. но рождаемость от этого не повысилась бы. |
Спасибо, посмеялся. Мне с детьми сложно общаться на такие темы. Всего хорошего.
| QUOTE (SaulCatcher @ 05.04.2011 - время: 08:04) |
| 2Kirsten Предохранение "бабушкиными" методами, мне кажется, ещё хуже чем вообще не предохранятся =) |
А не бабушкины - это когда предохранение женщина полностью на себя берет и травится таблеткам, а мужчина просто так трахается?
| QUOTE (Kirsten @ 05.04.2011 - время: 12:47) | ||
А не бабушкины - это когда предохранение женщина полностью на себя берет и травится таблеткам, а мужчина просто так трахается? |
Это для вас больная тема? Не надо её на меня проецировать. Для меня не бабушкины это как минимум презерватив. Не думаю что они были в те времена или вы не согласны?