| QUOTE (k-113 @ 26.05.2011 - время: 21:59) |
| ВСЕ государства мира незаконны. Потому что законы устанавливают государства, а на момент их возникновения законов ещё нет. Только право сильного... и умного, который свою силу применяет так, чтоб не обидеть смертельно слишком многих. Государство Израиль ухитрилось обидеть, кажется, уже всех. От арабов до США. Выжить ему будет сложно. Выжить, не обидев своих ортодоксов - нереально. Нацистов нигде не любят, все нацистские режимы кончаются плохо и исторически недолго. |
На момент возникновения государства Израиль законов было выше крыши. И решение о создании этого государства приняло ООН ( номер резолюции № 181,от 29 ноября 1947 года)
А можно поподробнее чем это так обидел Израиль уже кажется всех? Тем, что существует? Хочу напомнить, что ни одну войну Израиль ни кому не объявлял.
Выжить сложно- согласен, почему - уже писал.
Про нацистов не надо, а? Вы уж разберитесь с терминологией, а то неудобно получается как то...
Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 27-05-2011 - 00:48
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 26.05.2011 - время: 19:03) |
| Текст договора не покажете случайно? Желательно скан, со всеми подписями положенными. И заключение экспертов по его подлинности. Ибо если это реальный договор - он должен быть где-то заверен и признан официальным документом. |
Не кормите тролля, я Вас умоляю.
| QUOTE (Marinw @ 24.02.2011 - время: 06:39) |
| По мнению некоторых аналитиков события, который сейчас происходят в арабских странах, могут стать началом конца существования Израиля |
похоже такой вариант событий возможен, закрывают наследие сталинизма- Эрец Израэль
| QUOTE (BI-ZET @ 22.02.2011 - время: 17:43) |
| Там две тысячи лет жил другой народ, который когда ООН образовал государство Израиль, чуть ли не отстреливали с вертолётов. |
Можно по подробней, об этаких интригующих фактах?
Чтоб, вдруг неожиданно не оказалось на поверку - что и не чуть, а совсем нет и не с вертолетов тем более...
Бо, напрягает мну в последнее время трындеж для красного словца...
| QUOTE (BI-ZET @ 24.02.2011 - время: 00:51) |
| И наконец те, кто был депортирован, все как один признают, что Сталин этой депортацией их просто спас. Повторяю, это говорят те старики, которые были депортированы, а не ихние оголтелые отмороженные потомки. |
Где можно почитать сии откровения?
marushka666, как ни странно Израиль образовали бы и без участия СССР, не повторяйте глупостей современных сталинистов которые считают что без их кумира никто пукнуть не мог. СССР была разрушеной страной с мнением которого ни Британия ни США неочень считались в твопросах чего им делать на Ближнем Востоке.
Это сообщение отредактировал rattus - 27-05-2011 - 03:20
| QUOTE |
| похоже такой вариант событий возможен, закрывают наследие сталинизма- Эрец Израэль |
Сталин 100 раз пожалел, что содействовал этому.
| QUOTE |
| marushka666, как ни странно Израиль образовали бы и без участия СССР, не повторяйте глупостей современных сталинистов которые считают что без их кумира никто пукнуть не мог. |
Это правда, ибо ещё во вторую мировую войну вербовали репатриантов в будущий Израиль.
| QUOTE |
| СССР была разрушеной страной с мнением которого ни Британия ни США неочень считались в твопросах чего им делать на Ближнем Востоке. |
А вот тут 3,14 здиш.
| QUOTE |
| Текст договора не покажете случайно? Желательно скан, со всеми подписями положенными. И заключение экспертов по его подлинности. Ибо если это реальный договор - он должен быть где-то заверен и признан официальным документом. |
Официального документа нет, есть просочившаяся информация о встрече и предмет переговоров.
А результаты на лицо и Израиль уже поджал хвост, оказавшись в окружении исламских фундаментолистов. Даже Евросоюз и Штаты поддерживают признание Палестинского государства.
Сейчас, когда трещат экономики Евросоюза и Штатов, сливают Израиль, ибо нет постоянных друзей, есть постоянные интересы.
Сейчас основная битва идёт за Россию.
| QUOTE (Смеагол @ 27.05.2011 - время: 10:35) | ||
Официального документа нет, есть просочившаяся информация о встрече и предмет переговоров. А результаты на лицо и Израиль уже поджал хвост, оказавшись в окружении исламских фундаментолистов. Даже Евросоюз и Штаты поддерживают признание Палестинского государства. |
Все понятно. "Просочившаяся информация" - это на уровне "Одна Бабка Сказала", какой-нибудь журналюга-антисемит выдумал. Таких "фактов" можно по любому поводу насобирать и за уши что угодно притянуть.
Я вот например тоже могу сказать, что в 1968 году был заключен сверхсекретный договор между Мао Цзе-Дуном и марсианами, где речь шла о колонизации Вселенной исключительно китайцами, и марсиане обещали им в этом посодействовать в обмен на насаждение на Марсе коммунизма и "культурной революции". Доказательство - китайцы плодятся, идеям Ленина-Сталина-Мао верны, и усиленно развивают космическую программу, готовя астронавтов.
| QUOTE (Смеагол @ 27.05.2011 - время: 10:35) |
| Даже Евросоюз и Штаты поддерживают признание Палестинского государства. |
"Поддерживать признание" и "признать" это очень разные вещи. Первое ни к чему не обязывает, а на второе надо решиться, потому, что потом придётся нести ответственность за последствия.
Вчера поддержали независимость Косово, сегодня пришлось молча наблюдать отделение Осетии и Абхазии от Грузии. Завтра поддержат образование Палестинского государства на территории Израиля, а послезавтра придётся смириться с отделением Прованса, который был оккупирован мусульманами примерно тогда же, когда и Израиль, и образованием мусульманского государства со столицей в Марселе.
| QUOTE |
| "Поддерживать признание" и "признать" это очень разные вещи. Первое ни к чему не обязывает, а на второе надо решиться, потому, что потом придётся нести ответственность за последствия. |
Штаты в серьёзной жопе и у них нет выхода. Давно уже признано, что, чтоб спасти доллар, точнее продлить его агонию, нужна война, большая война, Израиль только разменная монета.
| QUOTE |
| Вчера поддержали независимость Косово, сегодня пришлось молча наблюдать отделение Осетии и Абхазии от Грузии. |
Фактически они давно уже отделились.
| QUOTE |
| Завтра поддержат образование Палестинского государства на территории Израиля, а послезавтра придётся смириться с отделением Прованса, который был оккупирован мусульманами примерно тогда же, когда и Израиль, и образованием мусульманского государства со столицей в Марселе. |
Вобщем возможно, как и отделения от России Татарстана или образование Москвабада. Это звенья одной цепи и под единым руководством.
| QUOTE (Тропиканка @ 27.05.2011 - время: 00:15) | ||
Можно по подробней, об этаких интригующих фактах? Чтоб, вдруг неожиданно не оказалось на поверку - что и не чуть, а совсем нет и не с вертолетов тем более... Бо, напрягает мну в последнее время трындеж для красного словца... |
А действительно, Вы правы - а почему бы не посмотреть кто населял те места, те территории, которые мы обсуждаем?
Именно в исторические (древние) времена....
| QUOTE (Смеагол @ 27.05.2011 - время: 10:35) |
| Это правда, ибо ещё во вторую мировую войну вербовали репатриантов в будущий Израиль. |
Кто вербовал?
| QUOTE |
| А вот тут 3,14 здиш. |
З.Ы.
| QUOTE |
| Сейчас основная битва идёт за Россию. |
| QUOTE (Смеагол @ 27.05.2011 - время: 09:35) |
Сталин 100 раз пожалел, что содействовал этому. |
Это он вам лично сказал или можете показать документ? Может в какой речи сказал?
| QUOTE |
Это правда, ибо ещё во вторую мировую войну вербовали репатриантов в будущий Израиль. |
В СССР?! Репатриантов в Израиль во время Великой Отечественной войны?! И кто же занимался этим, простите?
| QUOTE |
Официального документа нет, есть просочившаяся информация о встрече и предмет переговоров. А результаты на лицо и Израиль уже поджал хвост, оказавшись в окружении исламских фундаментолистов. Даже Евросоюз и Штаты поддерживают признание Палестинского государства. Сейчас, когда трещат экономики Евросоюза и Штатов, сливают Израиль, ибо нет постоянных друзей, есть постоянные интересы. Сейчас основная битва идёт за Россию. |
Ну и куда именно это информация просочилась? Покажите хоть одно уважаемое издание которое опубликовало подобную информацию. Только не говорите об интернете 1978 году его еще не было.
Очень интересно, а откуда видно, что Израиль как вы изволили выразиться "уже поджал хвост, оказавшись в окружении исламских фундаментолистов."? Они, что, наконец то оглянулись вокруг? То есть раньше они этого не знали, что кругом исламские государства и вдруг в 2011 - опаньки! Мама дорогая, да тут арабы вокруг!!! А мы то не видели!! так что ли?
Борьба за Россию... вы все ни как не можете успокоиться от мысли, что кругом враги?Что все американцы поголовно спят и видят как бы насолить России?
| QUOTE |
| СССР лежал в руинах. Мало того, он был зависим от США финансово и материально. И пикнуть СССР не мог против своего союзника который с удовольствием сделал бы из Москвы Хиросиму, а ведь помешать этому у СССР не было ни средств ни возможностей. З.Ы. |
СССР при Сталине и дальше никогда и неоткого не был зависим. А из Москвы не сделали Хиросиму только по тому, что не было гарантии, что погибнет большая часть населения страны и США обосрались.
Это общеизвестный факт.
| QUOTE |
| Очень интересно, а откуда видно, что Израиль как вы изволили выразиться "уже поджал хвост, оказавшись в окружении исламских фундаментолистов."? Они, что, наконец то оглянулись вокруг? То есть раньше они этого не знали, что кругом исламские государства и вдруг в 2011 - опаньки! |
От верблюда. Раньше вокруг Израиля были дружественные страны, сейчас в результате переворотов приходят радикальные исламисты и уже звучат призывы разорвать мир с Израилем. Даже по зомбиящику об этом говорят, а Израиль воздерживается о коментариях о событиях в Африке и Ближнем Востоке в своих СМИ.
| QUOTE |
| Мир не крутицца вокруг России, это ещё Коперник доказал. Правда некоторые уря-патриоты до сих пор Копернику не верят ... |
Как раз мир сейчас крутится вокруг России. В мире сейчас два центра силы; Китай и США. Для развития Китая нужно много ресурсов, а США вытесняет Китай от всех энергоресурсов; Ливия, Ирак, Африка, Афганистан. В России огромные ресурсы, вот идёт война за эти ресурсы.
| QUOTE (Смеагол @ 27.05.2011 - время: 18:38) |
| Раньше вокруг Израиля были дружественные страны, |
Никогда не было. Договоры о не нападении вовсе не влекут за собой дружественность. Вы ещё скажите, что США были дружественны СССР во время холодной войны.
П.С. Единственная дружественная сила, которая была у Израиля на Ближнем Востоке это почившая в бозе Армия Южного Ливана. Если хотите, марионеточное правительство, контролируемое Израилем, которое контролировало территорию Ливана от Рас аль-Наккурат до реки Литани.
К сожалению и к моему величайшему, как израильтянина, стыду правительство Эхуда Барака вывело АОИ из Южного Ливана в мае 2000 года, тем самым отдав маронитов и умеренных мусульман, бывших союзниками Израиля на потеху шиитским молодчикам из Хизбаллы.
Увы, Барак, желая выслужиться перед "мировым" сообществом, предал единственных друзей, которые были у нас на БВ.
| QUOTE (Смеагол @ 27.05.2011 - время: 18:38) |
| СССР при Сталине и дальше никогда и неоткого не был зависим. А из Москвы не сделали Хиросиму только по тому, что не было гарантии, что погибнет большая часть населения страны и США обосрались. |
Я понимаю, сталинистам обидно до слёз что нищего сталина кормили и содержали американцы во время ВОВ. Но такова суровая правда. Какая большая часть населения - США? От чего? У СССР не было ни атомной бомбы ни средств доставки ни флота чтобы доставить войска на территорию США. Даже локаторы в СССР были американские, своих не было Дикая, осталая страна.
| QUOTE |
| Раньше вокруг Израиля были дружественные страны |
Особой дружбой и любовью к Израилю отличались Ливия, Ирак, Иран, Египет, Сирия. З.Ы.
| QUOTE |
| Как раз мир сейчас крутится вокруг России. |
| QUOTE (rattus @ 27.05.2011 - время: 19:09) | ||
Я понимаю, сталинистам обидно до слёз что нищего сталина кормили и содержали американцы во время ВОВ. Но такова суровая правда. Какая большая часть населения - США? От чего? У СССР не было ни атомной бомбы ни средств доставки ни флота чтобы доставить войска на территорию США. Даже локаторы в СССР были американские, своих не было Дикая, осталая страна. |
Что значит "кормили и содержали"? Роль ленд-лиза была велика, но преувеличивать ее все-же не стоит, и без них бы справились (пусть и за больший срок и большей кровью). К тому же, за это "содержание" с американцами расплатились с лихвой, они не бесплатно нам все предоставляли. Кстати, англичанам и прочим канадцам американцы тоже ленд-лиз предоставляли, если кто не в курсе - наверное, чтоб спасти сирых и убогих.
Американцам (как и англичанам) вообще везет с тем, что на их территории внешний враг не бывает уже несколько столетий, чтобы доходить до пригорода столицы, бомбить и блокировать города, оккупировать и разрушать сельскохозяйственные и промышленные районы, кормящие и обеспечивающие страну в мирное время, и заставлять перевозить под бомбежкой заводы в Сибирь, где школьники по 12-14 часов в сутки не отходя от станка точили снаряды и другое вооружение. И "братских народов" в этих странах тоже нет, которые в первые же дни агрессии бегут лизать зад "новым хозяевам", переходя к ним на службу чуть ли не всем народом. И вторгающиеся к ним агрессоры не ведут войну на уничтожение всей нации, как это было в 41-м со стороны немцев и их прислужников. Попади они в такие же условия, как СССР в войну - глянул бы я на этих самодовольных янки, как бы они разработкой атомной бомбы спокойно занимались, когда их Вашингтон из пушек обстреливают.
Так что пусть антисталинисты, что-то там вякающие про дикую и отсталую Россию времен Сталина, засунут свои насмешки себе поглубже в свою прозападную задницу. Пофиг, модератор наверное выпишет "горчичник" за грубость, но мягче я не могу и не хочу сказать.
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 27-05-2011 - 22:03
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 27.05.2011 - время: 21:57) |
| И "братских народов" в этих странах тоже нет, которые в первые же дни агрессии бегут лизать зад "новым хозяевам", переходя к ним на службу чуть ли не всем народом. |
Так они 2 года лизали зад "старым" хозяевам, а старые хозяева их бросили и убежали при первом же шухере.
Таллинн отдали нацистам, Ригу тоже, Вильнюс, Минск, Киев, при этом за Москву и Ленинград те же минчане и киевляне должны были стоять до последней капли крови.
Представьте себя на их месте, прежде чем осуждать.
| QUOTE (zLoyyyy @ 27.05.2011 - время: 22:31) | ||
Так они 2 года лизали зад "старым" хозяевам, а старые хозяева их бросили и убежали при первом же шухере. Таллинн отдали нацистам, Ригу тоже, Вильнюс, Минск, Киев, при этом за Москву и Ленинград те же минчане и киевляне должны были стоять до последней капли крови. Представьте себя на их месте, прежде чем осуждать. |
Интересно, почему русские за Минск и Киев до конца стояли, а эти - видите-ли не должны были ЗА ИХ ЖЕ города воевать... И странно, что они за Речь Посполитую кровушку свою лить не пошли (ведь аж 19 лет "европейцами", "белыми людьми" при ней пожили), а пошли служить врагам Польши - немцам. Хотя и черт с ними, история рассудит.
Я про другие народы СССР говорил - те самые, которые ЛПБ отправил потом обживать малонаселенные места в дальнем нечерноземье. Уж таких "патриотов" в своем составе ни одной стране не надо, согласитесь.
| QUOTE (zLoyyyy @ 27.05.2011 - время: 22:31) | ||
Так они 2 года лизали зад "старым" хозяевам, а старые хозяева их бросили и убежали при первом же шухере. Таллинн отдали нацистам, Ригу тоже, Вильнюс, Минск, Киев, при этом за Москву и Ленинград те же минчане и киевляне должны были стоять до последней капли крови. Представьте себя на их месте, прежде чем осуждать. |
Кстати, вы ради интереса почитайте, в составе какой страны числился Вильнюс до прихода "стааааааааллинских оккупаааантов". Так, на всякий случай.
И никто "при первом шухере" не сматывался - вся почти кадровая армия и была потеряна при обороне как раз всех этих городов - и прибалтийских, и белорусских, и украинских. "При первом шухере" как раз население этих бывших государств изо всех сил стало выслуживаться перед "истинными арийцами". В том числе - уничтожая ваш же народ, уважаемый. Почитайте что-нибудь про "еврейский вопрос" в Прибалтике и Западной Украине, и до кучи - про охранников концлагерей тамошних, из каких национальностей они набирались и как себя вели с недавними "согражданами" еврейской национальности.
Это прежде чем их оправдывать.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 27.05.2011 - время: 22:18) |
| Кстати, вы ради интереса почитайте, в составе какой страны числился Вильнюс до прихода "стааааааааллинских оккупаааантов". Так, на всякий случай. И никто "при первом шухере" не сматывался - вся почти кадровая армия и была потеряна при обороне как раз всех этих городов - и прибалтийских, и белорусских, и украинских. "При первом шухере" как раз население этих бывших государств изо всех сил стало выслуживаться перед "истинными арийцами". В том числе - уничтожая ваш же народ, уважаемый. Почитайте что-нибудь про "еврейский вопрос" в Прибалтике и Западной Украине, и до кучи - про охранников концлагерей тамошних, из каких национальностей они набирались и как себя вели с недавними "согражданами" еврейской национальности. Это прежде чем их оправдывать. |
Ох и не хочу я спорить о войне, дома этого нахлебался по уши. Но поверьте, не все так просто. Нет у истории черной и белой краски. В любом народе есть свои герои и свои сволочи, причем для кого-то один и тот же человек -герой, а для кого то он же - редкая сволочь. От взглядов все, от внутреннего ощущения. Тема бесконечная, и тяжелая очень. Не все так просто с прибалтами, не все так просто с западенцами. А самое страшное, что достоверной информации крайне мало, и те и другие врут безбожно, всячески приукрашивая свою роль в войне и принижая противника. Да и не по теме все это...
| QUOTE (Билл Баклуши @ 26.05.2011 - время: 23:18) | ||
На момент возникновения государства Израиль законов было выше крыши. И решение о создании этого государства приняло ООН ( номер резолюции № 181,от 29 ноября 1947 года) А можно поподробнее чем это так обидел Израиль уже кажется всех? Тем, что существует? Хочу напомнить, что ни одну войну Израиль ни кому не объявлял. Выжить сложно- согласен, почему - уже писал. Про нацистов не надо, а? Вы уж разберитесь с терминологией, а то неудобно получается как то... |
Есть законы, которые выполняются, и законы, которые пипифакс. Государства живут по тем законам, которые выполняются, а на пипифакс - клали, кладут и будут класть. Как франко-итало-американская шайка в Ливии, например. Или как СССР и Германия при разделе Польши. Ну и Израиль в Палестине тоже.
Чем Израиль всех обидел - ну, у одних кусок территории отнял, другим воду перекрыл, третьих побомбил, так, на всякий случай, чтоб они не успели... Ничего личного, только бизнес, а вот они почему-то обижаются... Ни разу не говорю, что соседи белее и пушистее. Такие же шакалы, только менее ловкие. Государства вообще показывают поведение скорее этологическое, чем логическое. Но кроме соседей-арабов Израиль поссорился и с СССР, и с Европой, а теперь и США как-то очень прохладно к нему относятся.
Про нацистов. В Израиле совершенно официально одна нация более равна, чем другие. Это - нацизм, по определению. И это изрядно способствует негативному отношению к такому государству. Нацизм - он не только антисемитский бывает, если кто не в курсе.
| QUOTE (k-113 @ 27.05.2011 - время: 23:08) |
| Есть законы, которые выполняются, и законы, которые пипифакс. Государства живут по тем законам, которые выполняются, а на пипифакс - клали, кладут и будут класть. Как франко-итало-американская шайка в Ливии, например. Или как СССР и Германия при разделе Польши. Ну и Израиль в Палестине тоже. . |
Так что же Израиль сделал в Палестине? Ему отдали землю совет всех наций, то есть ООН, неправильно дал? Чем виноват Израиль, объясните же наконец?
| QUOTE |
| Чем Израиль всех обидел - ну, у одних кусок территории отнял, другим воду перекрыл, третьих побомбил, так, на всякий случай, чтоб они не успели... Ничего личного, только бизнес, а вот они почему-то обижаются.... |
А давайте фактами оперировать? 6-дневную войну против Израиля начали - Египет, Сирия, Иордания, Ирак и Алжир. Напомню, напали они. Дальше.
В 1965 году была образована Организация Освобождения Палестины, декларировавшая своей целью исправление несправедливостей, причиненных, по ее мнению, палестинским арабам, и расформирование «сионистского образования». Заметим, волнует не создание Палестинского государства, нет. Волнует Израиль как страна и задача - уничтожения его.
Военизированная организация Эль-Фатх,(ООП) 2 января 1965 года совершила свою первую военную операцию против Израиля (нападение на всеизраильский водопровод). Всего с января 1965 по июнь 1967 года Эль-Фатх и другие группы совершили 122 нападения на Израиль. Замечу, Израиль ни на кого не нападал.
Думаю, про Олимпиаду 72 года вы знаете.
| QUOTE |
| Ни разу не говорю, что соседи белее и пушистее. Такие же шакалы, только менее ловкие. Государства вообще показывают поведение скорее этологическое, чем логическое. Но кроме соседей-арабов Израиль поссорился и с СССР, и с Европой, а теперь и США как-то очень прохладно к нему относятся. |
Трудно поссориться с тем с кем ни когда не дружил. Это про соседей-арабов. Еще труднее дружить со страной которая снабжает оружием твоего врага, с которым ты воюешь, вы не находите? И не только снабжает оружием, но и посылает советников. Это я про СССР. Теперь про Европу. С кем конкретно в Европе поссорился Израиль? США стали прохладно относиться под давлением арабов, нефть слишком серьезный рычаг, но надолго это, сказать трудно, эти самые прохладные отношения.
| QUOTE |
| Про нацистов. В Израиле совершенно официально одна нация более равна, чем другие. Это - нацизм, по определению. И это изрядно способствует негативному отношению к такому государству. Нацизм - он не только антисемитский бывает, если кто не в курсе. |
Нацизм- это термин образованный от "национал-социализм". Этим термином обозначают исключительно немецкий вариант фашизма. Превосходство одной нации над другой называется национализм.
Теперь есть ли он в Израиле на государственном уровне? Покажите хоть одно доказательство тому? То, что вы так думаете, еще не значит что это правда. Между тем в парламенте Израиля представлены и арабские партии и друзские и бедуинские депутаты.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 27.05.2011 - время: 21:57) |
| Что значит "кормили и содержали"? Роль ленд-лиза была велика, но преувеличивать ее все-же не стоит, и без них бы справились (пусть и за больший срок и большей кровью). |
Обычная отмазка уря-патритов. Не справились бы.Как говорят мал золотник да дорог.
На минуту представьте, во время войны исчезли весь американский алюминий и американская медь. Большинство танков больше не едут. самолёты не летают. Сообщить об этом нечем, нет телефонного кабеля. Полковых радиостанций тоже нет, они были американские и тоже исчезли. Подкрепления пешком топают. Рельсы -американские. Кушать нету чего, солдаты шышки как Маресьев грызут. Войны выигрывает экономика. Солдаты без амуниции оружия и пайка - лишь голодное стадо.
| QUOTE |
| Почитайте что-нибудь про "еврейский вопрос" в Прибалтике и Западной Украине, и до кучи - про охранников концлагерей тамошних, из каких национальностей они набирались и как себя вели с недавними "согражданами" еврейской национальности. |
Они - не украинцы, беларусы или татары. Они - советские, получившие образование в СССР впитавшие его идеологию. Ни в одном государстве воевавшим против Германии не было такого процента перешедших к врагу военослужащих как среди красноармейцев.
| QUOTE (rattus @ 28.05.2011 - время: 03:58) | ||
Обычная отмазка уря-патритов. Не справились бы.Как говорят мал золотник да дорог. |
Вам не надоело лапшу людям вешать?
Даже желчный Сванидзе признаёт, что ленд лиз не мог сыграть решающую роль, так как составил(по его словам) около 25% от всего производства.
По другим данным реальная цифра колеблется 10-15%
Да и не на халяву этот лед лиз достался.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 27.05.2011 - время: 23:01) |
| Интересно, почему русские за Минск и Киев до конца стояли, а эти - видите-ли не должны были ЗА ИХ ЖЕ города воевать... |
Нет, вот если за Москву и Ленинград стояли до конца, так нацистский сапог по ним так и не прошёлся. А за Минск и Киев до конца не стояли иначе бы нацисты в них тоже не вступили.
| QUOTE (дамисс @ 28.05.2011 - время: 08:33) |
| Вам не надоело лапшу людям вешать? Даже желчный Сванидзе признаёт, что ленд лиз не мог сыграть решающую роль, так как составил(по его словам) около 25% от всего производства. По другим данным реальная цифра колеблется 10-15% Да и не на халяву этот лед лиз достался. |
Обясняю ещё проще. 25% от всего производства. А вот поставки алюминия были больше, чем производство оного в СССР. Иными словами более половины алюминия в танках, самолётах - американский. Вроде скока там того люминия в танке, но без него танк - куча мелатолома. Нет американских станков - приваривайте к пушке мушку, прицельные приспособления не на чем делать, пуляйте наугад.
Кто там говорил что СШа СССР боялось и прислушивалось к мнению преступника Сталина? Уже в 1945 был составлен подробный отчёт об состоянии советских войск и сделан вывод что в случае войны можно СССР долбать и хиросимы на его территории делать сколько душе угодно, у советов не было нечем противостоять.
| QUOTE (rattus @ 28.05.2011 - время: 02:58) |
| Искатель наслаждений , зондеркоманды, шуцманшафты набирались из пленных военослужащих Красной армии, так же как и надзиратели в концлагерях. Они - не украинцы, беларусы или татары. Они - советские, получившие образование в СССР впитавшие его идеологию. Ни в одном государстве воевавшим против Германии не было такого процента перешедших к врагу военослужащих как среди красноармейцев. |
Вы глубоко заблуждаетесь. По незнанию или же специально сказать трудно, но говорите неправду. В Каунасе уже 25 июня начались еврейские погромы с уничтожением евреев, причем делали это литовцы,вермахту было не до этого.В Латвии команда Арайса состояла из бывших полицейских, уголовников и прочих, начала уничтожение евреев до прихода вермахта в Ригу. Ни какого отношения к советской армии эти люди не имели. Все не немецкие надзиратели концлагеря Саласпилс - опять же не имели ни какого отношения к советской армии и в СССР прожили год. То же самое относиться ко всей Прибалтике. То же самое относиться и к западным белорусам, западным украинцам, эти территории вошли в состав СССР только в 1940 году, соответственно получить образование в СССР они не могли ни коем образом,и были советскими гражданами номинально, так сказать по паспорту.
Что касается "не было такого процента перешедших к врагу военослужащих как среди красноармейцев" то к сожалению я не нашел данных по такой статистике, но если честно, то сомневаюсь. То есть в численном количестве - скорей всего - да, а вот в процентном вряд ли.
| QUOTE |
| Что значит "кормили и содержали"? Роль ленд-лиза была велика, но преувеличивать ее все-же не стоит, и без них бы справились (пусть и за больший срок и большей кровью). |
Сёдня ехал с дачи и заехал в музей танков на Кубинке. Рекомендую.
Видел какие танки и сколько их нам их постовляли по Ленд Лизу.
По сравнению с Т 34 Лендлизовские танки выглядят как первые самобеглые коляски. Устаревшие до нельзя, особенно смешно они смотрелись на уровне Тигров и Пантер. Не на этих танках выиграли войну. Уверен, что с авиацией такая же история.
| QUOTE |
| На минуту представьте, во время войны исчезли весь американский алюминий и американская медь. Большинство танков больше не едут. самолёты не летают. |
Вообще то алюминий в военной авиации не использовался и тем более в танках. Придумай поинтереснее чё нить.
| QUOTE |
| Нет американских станков - приваривайте к пушке мушку, |
Какие станки и сколько их было, напомните???
| QUOTE |
| На момент возникновения государства Израиль законов было выше крыши. И решение о создании этого государства приняло ООН ( номер резолюции № 181,от 29 ноября 1947 года) А можно поподробнее чем это так обидел Израиль уже кажется всех? Тем, что существует? Хочу напомнить, что ни одну войну Израиль ни кому не объявлял. |
Вообще то ООН был создан под руководством США, финансировался им же и
фактически исполнял желания США.
Примеры по Ливии, Афгану, Югославии, Ирак показывают, что ООН срать хотел на суверенитеты.
В США имеются лобби Израильское и если бы не США, Израиль съели бы арабы уже давно.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 28-05-2011 - 14:23
| QUOTE (Смеагол @ 28.05.2011 - время: 13:02) |
| Вообще то ООН был создан под руководством США, финансировался им же и фактически исполнял желания США. Примеры по Ливии, Афгану, Югославии, Ирак показывают, что ООН срать хотел на суверенитеты. В США имеются лобби Израильское и если бы не США, Израиль съели бы арабы уже давно. |
Ага, именно поэтому у СССР было три голоса а у США только один. Ясен пень, американцы проклятые все придумали !
| QUOTE (rattus @ 28.05.2011 - время: 12:53) |
| Обычная отмазка уря-патритов. Не справились бы.Как говорят мал золотник да дорог. 00047.gif На минуту представьте, во время войны исчезли весь американский алюминий и американская медь. Большинство танков больше не едут. самолёты не летают. Сообщить об этом нечем, нет телефонного кабеля. Полковых радиостанций тоже нет, они были американские и тоже исчезли. Подкрепления пешком топают. Рельсы -американские. Кушать нету чего, солдаты шышки как Маресьев грызут. Войны выигрывает экономика. Солдаты без амуниции оружия и пайка - лишь голодное стадо. |
Это бред. Скан подлинного документа о ленд-лизе в СССР и другие страны несколько лет как выложен в сети, в нем перечислено абсолютно все, что США поставили согласно Акту, в цифрах - от пары ботинок до последнего болта. И продукты, и одежда - всё. Умеющий читать и могущий сравнить с цифрами производства СССР в военное время сделает правильные выводы, а вы свои бендеровские байки о спасении Сталина американцами рассказывайте кому-то неграмотному.
Может быть расскажете мне, что кроме яичного порошка и тушенки (знаменитого "спама") было из американских поставок в солдатском рационе? Из чего стреляли в немцев, какие это американски радиостанции были чуть-ли не единственным средством связи, по вашим словам? Про повальную моторизацию РККА силами американских бронетранспортеров может расскажете тут, хотя наша пехота вплоть до Берлина пешком в основном и топала?
Прям спасителей СССР нашли в лице американцев, ага. Они НЕ БЕСПЛАТНО нам все это дали - мы это у них просто КУПИЛИ (вернее, кредит взяли), когда это было нужно. А в мирное время прекрасно справлялись без этого.
Кстати, нацистская Германия по вашей логике наверное вообще на первобытном уровне развития находилась, если закупала сырье у любых стран (в т.ч. у США с Англией) и отнимала все нужное у оккупированных. Ну а что - раз в ней ничего этого не было, значит - дикая, отсталая страна, даже у какой-то Швеции руды закупала, а без румынской нефти ни один немецкий самолет и танк не двинулись бы с места...
п.с. отношение к еврям для меня тест. на дерьмо
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 28.05.2011 - время: 15:04) |
| Они НЕ БЕСПЛАТНО нам все это дали - мы это у них просто КУПИЛИ (вернее, кредит взяли), когда это было нужно. |
Но до сих пор вернули менее одного процента от стоимости полученного. Возможно чуть больше, если учесть, что американцы по закону о ленд-лизе изначально не собирались требовать компенсации за технику, разрушенную на полях боёв.
Никто не говорит, что не победили бы без США. Конечно победили бы, но на пару лет позже и потеряв ещё пару миллионов людей. Неужели два года мира и и два миллиона человеческих жизней мало стоят, что о помощи США, долг по которой практически не возвращён за 65 лет, нужно говорить с таким пренебрежением?
| QUOTE |
| Про повальную моторизацию РККА силами американских бронетранспортеров может расскажете тут, хотя наша пехота вплоть до Берлина пешком в основном и топала? |
Знаменитые советские "катюши", заставлявшие оправляться кирпичами нацистов, были установлены на "Стюдебекккерах" - 600 "катюш" на ЗИСах и 20000 - на "стюдебеккерах". Или шасси фигня, главное ракета?
| QUOTE (k-113 @ 28.05.2011 - время: 00:08) |
| В Израиле совершенно официально одна нация более равна, чем другие. |
Я не ожидаю от Вас ссылок на законы на языке оригинала(хотя буду очень благодарен, если всё-таки предоставите), но хотя бы конкретно в чём проявляется тот факт, что одна нация более равна, чем другая?
| QUOTE (zLoyyyy @ 28.05.2011 - время: 17:21) |
| Никто не говорит, что не победили бы без США. Конечно победили бы, но на пару лет позже и потеряв ещё пару миллионов людей. Неужели два года мира и и два миллиона человеческих жизней мало стоят, что о помощи США, долг по которой практически не возвращён за 65 лет, нужно говорить с таким пренебрежением? |
Все это конечно хорошо и правильно, есть только пара нюансов. Ну во первых Россия так и будет расплачиваться по ленд-лизу, это не помощь, это кредит. И не просто кредит а с процентами. И во вторых этот самый ленд-лиз был возможен по закону принятому в США 11 марта 1941 года, и называется этот закон «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов» («An Act to Promote the Defense of the United States»). Этот закон давал президенту власть помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для США. То есть американцы прекрасно понимали кто следующий, если СССР падет. И что стоит их оборона они тоже понимали - Перл-Харбор. Так, что выглядит это всё с этической точки зрения мягко говоря не красиво, защищать себя чужими руками, да еще и зарабатывать деньги на чужой крови.
| QUOTE |
| Но до сих пор вернули менее одного процента от стоимости полученного. |
Из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %.
Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 28-05-2011 - 18:47
| QUOTE (zLoyyyy @ 28.05.2011 - время: 18:21) |
| нужно говорить с таким пренебрежением? |
Дак никто и не говорит с пренебрежением.
Наоборот благодарны.
Просто надоедает слушать глупые утверждения, что без ленд лиза пропали бы.
rattus
| QUOTE |
| Обясняю ещё проще. 25% от всего производства. А вот поставки алюминия были больше, чем производство оного в СССР. |
Вы с математикой дружите?
Кобальта например было поставлено на 138 % больше от производства.
Но он тоже входит именно в 25%
У СССР была возможность заменить его сплавом ферроникеля, но это привело бы к временным задержкам, соответственно к увеличению сроков войны.Поэтому и была выбрана эта позиция к поставке.