Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Государство Израиль

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Государство Израиль -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]345678

gucker
QUOTE (Abmms @ 23.02.2011 - время: 13:49)
Однако не правы вы. Договоры касаются. Хотя и на прямую. Так же как и касается позиция Швейцарии во внешней политике.
Так вот ярки пример берем тот же 2004-й...
В 2004 году Лихтенштейн заключил с Евросоюзом договор о расширении Европейской  экономической зоны, и что самое интересное так то что договор этот был заключен в мае 2004-го и основные статьи договора были идентичны договору между Швейцарией и ЕС.
Так же тут играет роль тот факт, что по договорам заключенным Лихтенштейном и Швейцарией, Швейцария имеет право представлять Лихтенштейн зарубежом в вопросах дипломатических и политических.

Не представляет Швейцария Лихтенштейн зарубежом. Вот Швейцария представляет США в Иране. Каково! У Лихтенштейна своё правительство, даже свой Герцог. Своя Конституция, последнюю ревизию которой Герцог продавил у народа, пригрозив, что в противном случае уедет нафиг из страны. У них даже свой налог на добавленную стоимость!

Что же до сходства договоров, то ведь и интересы схожи, и взаимозависимости. Есть куча договором, подписанных и ратифицированных множеством стран. Это не мешает им блюсти свой суверенитет.

Про язык упомянули Вы. Скажите на вскидку, какая промышленность есть в Швейцарии. Похоже у нас с Вами разное видение. А они похожи.

Не знаю, откуда Ваши цифры, но это полуправда. Лихтенштейн экспортирует товара на 4.5 миллиарда франков (при населении в 40000).

Это сообщение отредактировал gucker - 23-02-2011 - 15:34
@Marushka@
[/QUOTE]
Да хотя бы для того, чтоб удовлетворить самолюбие палестинцев, охладить их пыл. [/QUOTE]
Даже если убрать в сторону вопрос по поводу того, куда переселить евреев, то встаёт такой вопрос - вы уверены, что это "остудит пыл палестинцев"??? Не нужно забывать, что это люди с особым менталитетом и не факт,что пойдя им на уступки, ситуация нормализуется....Вот сколько мы на Кавказ вкладываем ресурсов...И что? Сильно помогло? Да ни фига!! Вот и тут так же может быть. Ситуация в Тунисе, Ливии и Египте говорит о том, что им (арабам) только дай повод, а они уж волнения,революции, войны устроить - только так.
Потом, по поводу того,что является исконными землями, что не является... Вот ответьте мне, пожалуйста, на такой вопрос - вы считаете, что Курилы являются нашей территорией?

Это сообщение отредактировал marushka666 - 23-02-2011 - 15:44
gucker
QUOTE (marushka666 @ 23.02.2011 - время: 14:38)
Ситуация в Тунисе, Ливии и Египте говорит о том, что им (арабам) только дай повод, а они уж волнения,революции, войны устроить - только так.

тут уж извините. "Поводов" на нынешней бучи у них накопилось предостаточно за 20-30 лет чрезвычайного положения.
QUOTE
такой вопрос - вы считаете, что Курилы являются нашей территорией?
Кто силён, тот прав.
@Marushka@
QUOTE (gucker @ 23.02.2011 - время: 14:48)
QUOTE (marushka666 @ 23.02.2011 - время: 14:38)
Ситуация в Тунисе, Ливии и Египте говорит о том, что им (арабам) только дай повод, а они уж волнения,революции, войны устроить - только так.

тут уж извините. "Поводов" на нынешней бучи у них накопилось предостаточно за 20-30 лет чрезвычайного положения.
QUOTE
такой вопрос - вы считаете, что Курилы являются нашей территорией?
Кто силён, тот прав.

Ну вот и с Израилем так же).Точнее, даже более легитимно, так как у СССР с Японией договор подписан так и не был в 56... А образование государство Израиль было образовано с юридической точки зрения правильно.
Понятно дело, что это было с подачи США, желающего иметь страну-сотрудницу в таком непростом регионе и до сих пор некоторая политическая агрессивность со стороны Израиля по отношению к Палестине обусловлена поддержкой США.
Правда, некоторая ремарка, заставляющая задуматься сторонников "ущемленных" арабов - на шекеле написано и арабской вязью....
gucker
QUOTE (marushka666 @ 23.02.2011 - время: 15:13)
Понятно дело, что это было с подачи США, желающего иметь страну-сотрудницу

Как раз-то с подачи СССР.
@Marushka@
QUOTE (gucker @ 23.02.2011 - время: 15:17)
QUOTE (marushka666 @ 23.02.2011 - время: 15:13)
Понятно дело, что это было с подачи США, желающего иметь страну-сотрудницу

Как раз-то с подачи СССР.

Первоначально - да, Сталин считал создание Израиля отвечающим внешнеполитическим интересам СССР и противопоставлял США и Англии, которые в то время сотрудничали с арабами и Англия имела мандат на эти земли до 47 года. Так что, таки да, без участия Сталина государство Израиль не было бы создано в 48 году).
Однако, уже в ходе войны 48-49 годов наряду с СССР и США явились союзниками Израиля.
Челенджер
QUOTE (marushka666 @ 23.02.2011 - время: 15:30)
Первоначально - да, Сталин считал создание Израиля отвечающим внешнеполитическим интересам СССР и противопоставлял США и Англии, которые в то время сотрудничали с арабами и Англия имела мандат на эти земли до 47 года. Так что, таки да, без участия Сталина государство Израиль не было бы создано в 48 году).
Однако, уже в ходе войны 48-49 годов наряду с СССР и США явились союзниками Израиля.

И примерно в те же годы им отдал лучшие земли в плодородной долине Амура. ))))
ЛЕОНИД ОМ
QUOTE (marushka666 @ 23.02.2011 - время: 15:13)
Правда, некоторая ремарка, заставляющая задуматься сторонников "ущемленных" арабов - на шекеле написано и арабской вязью....

Арабский язык в Израиле - один из официальных языков наряду с ивритом и английским. Я видел дорожные указатели на трех языках. Выходцы из России хотели, чтоб такой же статус был дан русскому языку. Кстати, есть арабы с израильским гражданством, они только не могут служить в Армии обороны Израиля. В Тель-Авиве я видел мечати
Как помирить эти родственные народы - я не знаю. Можно только молиться о мире в Иерусалиме. Как оно в псалме "молитесь о мире в Иерусалиме, да благоденствуют любящие тебя".
@Marushka@
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 23.02.2011 - время: 16:39)
QUOTE (marushka666 @ 23.02.2011 - время: 15:13)
Правда, некоторая ремарка, заставляющая задуматься сторонников "ущемленных" арабов - на шекеле написано и арабской вязью....

Арабский язык в Израиле - один из официальных языков наряду с ивритом и английским. Я видел дорожные указатели на трех языках. Выходцы из России хотели, чтоб такой же статус был дан русскому языку. Кстати, есть арабы с израильским гражданством, они только не могут служить в Армии обороны Израиля. В Тель-Авиве я видел мечати
Как помирить эти родственные народы - я не знаю. Можно только молиться о мире в Иерусалиме. Как оно в псалме "молитесь о мире в Иерусалиме, да благоденствуют любящие тебя".

Ну вот о том и речь - арабы в Израиле живут, а вот еврей в Палестине - ну это из разряда мистики и фантастики(((((.
И ведь самое ужасное - это ведь один и тот же народ....
Может, попробовать не вмешиваться? Или это приведёт к ещё более ужасным последствиям?
gucker
QUOTE (marushka666 @ 23.02.2011 - время: 17:05)
Ну вот о том и речь - арабы в Израиле живут, а вот еврей в Палестине - ну это из разряда мистики и фантастики(((((

Вовсе нет. Пол-Иерусалима арабский. А в Палестине живут евреи-поселенцы. Каждый вооружён до зубов.

Палестина не вмещается в очерченные и признанные границы Израиля.

Это сообщение отредактировал gucker - 23-02-2011 - 19:10
BI-ZET
QUOTE (marushka666 @ 23.02.2011 - время: 14:38)
[/QUOTE]
Да хотя бы для того, чтоб удовлетворить самолюбие палестинцев, охладить их пыл. [/QUOTE]
Даже если убрать в сторону вопрос по поводу того, куда переселить евреев, то встаёт такой вопрос - вы уверены, что это "остудит пыл палестинцев"??? Не нужно забывать, что это люди с особым менталитетом и не факт,что пойдя им на уступки, ситуация нормализуется....Вот сколько мы на Кавказ вкладываем ресурсов...И что? Сильно помогло? Да ни фига!! Вот и тут так же может быть. Ситуация в Тунисе, Ливии и Египте говорит о том, что им (арабам) только дай повод, а они уж волнения,революции, войны устроить - только так.
Потом, по поводу того,что является исконными землями, что не является... Вот ответьте мне, пожалуйста, на такой вопрос - вы считаете, что Курилы являются нашей территорией?

В Кавказ ресурсы вкладываем и не помогает? Власти у нас нет, потому и порядка там нет!!! А не потому что кавказские горячие парни сильны и непобедимы! Миф о ихней непокорности разрушил ещё товарищ Сталин. Просто сейчас у наших идиотов там свои интересы. А курилы мы ЗАВОЕВАЛИ!!! Понимаете? Завоевали находясь с Японией в состоянии войны. Не забывайте, что Япония была союзником Гитлера. А евреи, по сути сами начали новую войну, ворвавшись на чужие земли!
@Marushka@
Вынуждена вас огорчить - мирный договор был подписан между США и Японией. ДВУСТОРОННИЙ. И по этому договору мы получили Курилы, но СССР так и не подписали договор с Японией, вот поэтому мы сейчас и имеем эти проблемы....
Ок, не та политика на Кавказе - допустим. А какая нужна? Политика силы? Ну так Сталин, таки, выселил их в Сибирь, отдав их земли для поселения( крымские татары, к примеру, были так выселены), а потом их вернули... Вот оттуда проблемы и начались...
По поводу Израиля- и куда переселить евреев? Или сразу в гетто?
gucker
QUOTE (marushka666 @ 23.02.2011 - время: 21:46)
но СССР так и не подписали договор с Японией, вот поэтому мы сейчас и имеем эти проблемы....

Проблем у России из-за Курил нет. Проблемы у япошек и они в голове. Были бы умнее, делали бы свой гешефт как китайцы.
@Marushka@
Ну отрицать проблему по Курилам - как мне кажется, не совсем дальновидно...
Ситуация в чём там была - Япония сдалась НЕ НАМ!!!! На тот момент императору вообще на всё было наплевать - его условие было одно - сохранение власти, так что договор с США был подписан. По нему Япония теряла суверенитет над рядом островов. Потом к этой Декларации присоединились СССР, но прямо о передачи этих островов СССР не было написано. Это вкратце. Хотите подробней - велком в личку).
В общем, мы про Израиль - там всё было подписано правильно (документально). Какие варианты урегулирования вы видите?
gucker
QUOTE (marushka666 @ 23.02.2011 - время: 22:09)
В общем, мы про Израиль - там всё было подписано правильно (документально). Какие варианты урегулирования вы видите?

Палестинские территории конкретно оккупированы и блокированы со всех сторон.

Решения нет и не будет. Будет вечная война как в античности.
dunne
Если бы японцы сделали шаги то и россия бы сделала. Интересно что бы было если бы разграничение было по суше с общей границей?
BI-ZET
QUOTE (marushka666 @ 23.02.2011 - время: 21:46)
Вынуждена вас огорчить - мирный договор был подписан между США и Японией. ДВУСТОРОННИЙ. И по этому договору мы получили Курилы, но СССР так и не подписали договор с Японией, вот поэтому мы сейчас и имеем эти проблемы....
Ок, не та политика на Кавказе - допустим. А какая нужна? Политика силы? Ну так Сталин, таки, выселил их в Сибирь, отдав их земли для поселения( крымские татары, к примеру, были так выселены), а потом их вернули... Вот оттуда проблемы и начались...
По поводу Израиля- и куда переселить евреев? Или сразу в гетто?

Насчёт Курил, ладно, пусть будет так. Нет с Японией мирного договора, и хрен с ним. Теперь скажу вам дорогая, что Сталин, во первых выселил их не в Сибирь, а в степи Казахстана, во вторых, кроме языка силы, больше никакой язык они не понимают, это показывает история. И наконец те, кто был депортирован, все как один признают, что Сталин этой депортацией их просто спас. Повторяю, это говорят те старики, которые были депортированы, а не ихние оголтелые отмороженные потомки.
BI-ZET
QUOTE (gucker @ 23.02.2011 - время: 22:17)
QUOTE (marushka666 @ 23.02.2011 - время: 22:09)
В общем, мы про Израиль - там всё было подписано правильно (документально). Какие варианты урегулирования вы видите?

Палестинские территории конкретно оккупированы и блокированы со всех сторон.

Решения нет и не будет. Будет вечная война как в античности.

Решения не будет, это ясно.
gucker
QUOTE (dunne @ 23.02.2011 - время: 23:22)
Если бы японцы сделали шаги то и россия бы сделала. Интересно что бы было если бы разграничение было по суше с общей границей?

Где-то слышал, что им предлагали часть + мирный договор. Но им надо было все и за просто так.

Блин, с китайцами ведь о границе договорились!
Camalleri
QUOTE (gucker @ 23.02.2011 - время: 23:56)
QUOTE (dunne @ 23.02.2011 - время: 23:22)
Если бы японцы сделали шаги то и россия бы сделала. Интересно что бы было если бы разграничение было по суше с общей границей?

Где-то слышал, что им предлагали часть + мирный договор. Но им надо было все и за просто так.

Блин, с китайцами ведь о границе договорились!

Так им же вроде как не так давно осторова и земли отдали некоторые.
@Marushka@
По истории с Курилами:
Как я уже писала, мирный договор был подписан между США и Японией и НЕ подписан СССР.
А в 56 году был подписан Московский договор, по которому Японии возвращалось два острова, в случае подписания мирного договора.
Мирный договор так и не был подписан. До сих пор, кстати....
gucker
QUOTE (marushka666 @ 24.02.2011 - время: 01:09)
По истории с Курилами:
Как я уже писала, мирный договор был подписан между США и Японией и НЕ подписан СССР.
А в 56 году был подписан Московский договор, по которому Японии возвращалось два острова, в случае подписания мирного договора.
Мирный договор так и не был подписан. До сих пор, кстати....

Правильно. Так как япошики передумали - 2 острова им мало. А у самих их под сотню. Жадность фрайера сгубила.
ЛЕОНИД ОМ
QUOTE (marushka666 @ 23.02.2011 - время: 22:09)
Ну отрицать проблему по Курилам - как мне кажется, не совсем дальновидно...
Ситуация в чём там была - Япония сдалась НЕ НАМ!!!! На тот момент императору вообще на всё было наплевать - его условие было одно - сохранение власти, так что договор с США был подписан. По нему Япония теряла суверенитет над рядом островов. Потом к этой Декларации присоединились СССР, но прямо о передачи этих островов СССР не было написано. Это вкратце. Хотите подробней - велком в личку).
В общем, мы про Израиль - там всё было подписано правильно (документально). Какие варианты урегулирования вы видите?

Насчет Курил проблема гораздо глубже. Был договор меж Российской империей и Японией при первых дипломатических контактах, по которому часть Курильских островов была признана за Японией. Ни тогда, ни сейчас сами по себе эти острова Японии не нужны. Сейчас - это доступ к рыболовству и промыслу морепродуктов. В принципе Сахалин посещали одновременно русские и японцы в начале XIX века. И двум империям он был малоинтересен. Хотя Япония относительно перенаселена, но для японцев на Сахалине климат уже не тот. В тех исторических условиях привычное аграрное хозяйство на Сахалине японцы вести не смогли бы. И именно по темже климатическим основаниям Дальний Восток и Восточная Сибирь российские, а не китайские.
А относительно государства Израиль нет и не может быть никаких вариантов, кроме сохранения нынешнего положения. Статус-кво.
Marinw
По мнению некоторых аналитиков события, который сейчас происходят в арабских странах, могут стать началом конца существования Израиля
zLoyyyy
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 23.02.2011 - время: 17:39)
Кстати, есть арабы с израильским гражданством, они только не могут служить в Армии обороны Израиля.

Не "не могут", а "имеют право не служить, если не хотят".

rudoms
Израиль должен быть.
Змей Плискин
QUOTE (rudoms @ 26.05.2011 - время: 05:48)
Израиль должен быть.

Не должен!
И его участь уже решена.
В 1978 году в Париже был договор между Аятолой Хомени и Ротшильдом, что будет создан ШИИТСКИЙ ХАЛИФАТ от Алжира до Китая.
Все события последнего десятилетия подтверждают это.
Уничтожен сунитский режим Хусейна, бомбят сунита Кадафи, Тунис, Египет, Сирия, Емен, Оман.
Призыв Обамы к возврату к границам 1967 года.
Подготовка к признанию Палестины, как государства.

Вобщем СИОНИСТСКОЕ государство скоро будет уничтожено.
avp
QUOTE (Смеагол @ 26.05.2011 - время: 10:38)
Вобщем СИОНИСТСКОЕ государство скоро будет уничтожено.

Русские евреи обратно в Россию побегут... Нам это надо?
Змей Плискин
QUOTE (avp @ 26.05.2011 - время: 10:59)
QUOTE (Смеагол @ 26.05.2011 - время: 10:38)
Вобщем СИОНИСТСКОЕ государство скоро будет уничтожено.

Русские евреи обратно в Россию побегут... Нам это надо?

Нам своих хватает.

Наиболее предприимчивые уже давно вернулись, там некого обдуривать, кругом одни евреи.
Билл Баклуши
QUOTE (BI-ZET @ 22.02.2011 - время: 16:43)
Вот такой вопрос. На законных ли основаниях образовали это государство? И будет-ли там когда-нибудь мир? Ведь по сути дела, кроме библейских преданий, больше никаких доказательств права на эту землю, у Израильтян нет. Там две тысячи лет жил другой народ, который когда ООН образовал государство Израиль, чуть ли не отстреливали с вертолётов. Моё мнение, что мира там никогда не будет. А как считают форумчане?

А вот скажите, а что такое законные основания для образования государства? Косово например - законные основания? Где албанцев меньшинсво, но государсво албанское?
По сути евреи на этих землях жили всегда, как бы вам не хотелось отрицать очевидное. Понтий Пилат к примеру не библейский персонаж, а вполне реальное лицо и был он прокуратором Иудеи а не Палестины. То есть государство Иудея,которую захватили римляне, на этой земле существовало еще когда, это не законное основание?
Вся проблема там совсем в другом. Палестинцы - это арабы, и там ислам. Агрессивность ислама я думаю, вряд ли кому то надо объяснять. Желание создать исламский мир арабы и не скрывают особенно. И методы соответственные. Взрывы школьных автобусов с детьми, взрывы на остановках, обстрелы самодельными ракетами не воинские части, а жилые кварталы. Да мира, прочного там не будет ни когда.Но так же мира не будет и на Кавказе, и в Афганистане и в Иране и еще в массе мест, где ислам старается показать свое превосходство.
Змей Плискин
QUOTE
По сути евреи на этих землях жили всегда, как бы вам не хотелось отрицать очевидное. Понтий Пилат к примеру не библейский персонаж, а вполне реальное лицо и был он прокуратором Иудеи а не Палестины. То есть государство Иудея,которую захватили римляне, на этой земле существовало еще когда, это не законное основание?


Вообще то Навуходоносер 600 лет до н.э. разогнал иудейскую братию из этих земель. 25 веков!!! спустя приходят перцы и заявляют, что это типо наша земля и выгоняют палестинцев. Интересно вобщем. Да и непонятно, что за новые жители иудеи, больше похожи на потомков хазар и общее у них только иудаизм.

Вобщем если к вам придёт домой перец и скажет, что три тыщи лет назад именно на этом месте жил его пра-прадедушка, вы освобождаете площадь, пакуете чемоданы и шлёпаете отсюда???
rudoms
Государство Израиль должно быть.

Это их земля и их история.
Билл Баклуши
QUOTE (Смеагол @ 26.05.2011 - время: 15:52)
Вообще то Навуходоносер 600 лет до н.э. разогнал иудейскую братию из этих земель. 25 веков!!! спустя приходят перцы и заявляют, что это типо наша земля и выгоняют палестинцев. Интересно вобщем. Да и непонятно, что за новые жители иудеи, больше похожи на потомков хазар и общее у них только иудаизм.

Вобщем если к вам придёт домой перец и скажет, что три тыщи лет назад именно на этом месте жил его пра-прадедушка, вы освобождаете площадь, пакуете чемоданы и шлёпаете отсюда???

Напоминаю По́нтий Пила́т (лат. Pontius Pilatus) — римский префект Иудеи c 26 по 36 годы н. э., римский всадник (эквит).
Иудаизм - господствующая религия в Израиле. дальше, объяснить мне а куда это они вдруг делись то? То целое государство, а то вдруг раз и нет ни кого?
И синагоги древние стояли и не трогали их, а вот в 47 пришли евреи и им- отлично ребята, хорошо, что пришли, вот кстати ваши синагоги тут мы сохранили! так что ли? нет конечно.
Арабов кстати ни кто и никуда не гонит. Это раз. 6 дневную войну начал не Израиль и теперь пусть не плачут по территориям.Это два. А то если начинать перекраивать границы по результатам всех войн массу интересного получиться.
Искатель наслаждений
QUOTE (Смеагол @ 26.05.2011 - время: 10:38)
QUOTE (rudoms @ 26.05.2011 - время: 05:48)
Израиль должен быть.

Не должен!
И его участь уже решена.
В 1978 году в Париже был договор между Аятолой Хомени и Ротшильдом, что будет создан ШИИТСКИЙ ХАЛИФАТ от Алжира до Китая.

Текст договора не покажете случайно? Желательно скан, со всеми подписями положенными. И заключение экспертов по его подлинности. Ибо если это реальный договор - он должен быть где-то заверен и признан официальным документом.
k-113
ВСЕ государства мира незаконны. Потому что законы устанавливают государства, а на момент их возникновения законов ещё нет. Только право сильного... и умного, который свою силу применяет так, чтоб не обидеть смертельно слишком многих. Государство Израиль ухитрилось обидеть, кажется, уже всех. От арабов до США. Выжить ему будет сложно. Выжить, не обидев своих ортодоксов - нереально. Нацистов нигде не любят, все нацистские режимы кончаются плохо и исторически недолго.

Страницы: 1[2]345678

Архив форума Серьезный разговор -> Государство Израиль





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва