| QUOTE (i9o8 @ 22.02.2011 - время: 16:47) |
| Не был в этой стране и потому от серьезных заявлений воздержусь. К автору темы есть вопрос. куда предложите переселить людей, которые там осели капитально? Либо, если их можно не переселять, то какому государству предлагаете передать нынешнюю территорию Израиля в пользование? |
Вопрос сложный, переселить теперь врят-ли кого удастся, раньше думать надо было об этом. А территорию Израиля, можно было вообще сделать нейтральной территорией. Для паломников. Есть религиозные фанаты, пусть паломничают на здоровье.
| QUOTE (BI-ZET @ 22.02.2011 - время: 16:43) |
| Вот такой вопрос. На законных ли основаниях образовали это государство? И будет-ли там когда-нибудь мир? Ведь по сути дела, кроме библейских преданий, больше никаких доказательств права на эту землю, у Израильтян нет. Там две тысячи лет жил другой народ, который когда ООН образовал государство Израиль, чуть ли не отстреливали с вертолётов. Моё мнение, что мира там никогда не будет. А как считают форумчане? |
это государство образовалось по решению ООН, и оно будет существовать ровно столько, сколько будет существовать этот мир.
| QUOTE (yujanin @ 22.02.2011 - время: 17:11) | ||
это государство образовалось по решению ООН, и оно будет существовать ровно столько, сколько будет существовать этот мир. |
Во первых ООН, это не Господь Бог. А во вторых существовать то оно будет, никто не сомневается. Вопрос только как оно будет существовать? Будет ли там мир?
Хотелось бы уточнить - не по Библейским преданиям они там жили, а на самом деле)).По поводу прав на землю - так, по большому счету, ни у одного народа права такого нет, ибо все народы в своё время захватывали земли, ассимилировались, уничтожали коренные народы. Причём, не надо думать, что такое практиковалось давным-давно - ещё в 19 веке Англия так же поступала со своими колониями...
Основной проблемой евреев, как мне кажется, всегда была, есть и будет неумение правильно выбирать внешних друзей и "комплекс богоизбранности". Отсюда и достаточно агрессивная внешняя политика, которая в таком неспокойном регионе когда-нибудь приведёт к ужасным последствиям...
Сразу хочу опровергнуть обвинения меня в антисемитизме - я гордая дочь евГейского народа).
| QUOTE (BI-ZET @ 22.02.2011 - время: 16:56) | ||
Вопрос сложный, переселить теперь врят-ли кого удастся, раньше думать надо было об этом. А территорию Израиля, можно было вообще сделать нейтральной территорией. Для паломников. Есть религиозные фанаты, пусть паломничают на здоровье. |
Теперь я Вас еще больше не понимаю. Если эта территория будет нейтральной, то там не будет президента, парламента, конституции, УК? Как все Вы себе это представляете?
Это сообщение отредактировал i9o8 - 22-02-2011 - 18:22
| QUOTE (marushka666 @ 22.02.2011 - время: 17:21) |
| Очень-очень сложный вопрос... Хотелось бы уточнить - не по Библейским преданиям они там жили, а на самом деле)).По поводу прав на землю - так, по большому счету, ни у одного народа права такого нет, ибо все народы в своё время захватывали земли, ассимилировались, уничтожали коренные народы. Причём, не надо думать, что такое практиковалось давным-давно - ещё в 19 веке Англия так же поступала со своими колониями... Основной проблемой евреев, как мне кажется, всегда была, есть и будет неумение правильно выбирать внешних друзей и "комплекс богоизбранности". Отсюда и достаточно агрессивная внешняя политика, которая в таком неспокойном регионе когда-нибудь приведёт к ужасным последствиям... Сразу хочу опровергнуть обвинения меня в антисемитизме - я гордая дочь евГейского народа). |
Жили конечно. Но очень давно. Две тыщи лет назад. И говорить, что это их земля, очень и очень смелое заявление. Давайте у Индии кусок территории отнимем, местное население выбьем, и всех цыган туда переселим. Тоже будет исторически справедливо! Если так начать восстанавливать историческую справедливость, вообще легко к первобытно общинному строю вернуться. То что они считают себя богоизбранными и по хамски ведут внешнюю политику-ФАКТ!
| QUOTE (BI-ZET @ 22.02.2011 - время: 17:18) |
| Вопрос только как оно будет существовать? Будет ли там мир? |
Настоящие трудности начнутся с ослаблением США. Мира на нашем веку там не будет.
| QUOTE (BI-ZET @ 22.02.2011 - время: 17:35) |
| и по хамски ведут внешнюю политику-ФАКТ! |
А в чём проявляется их хамство?
| QUOTE |
| это государство образовалось по решению ООН, и оно будет существовать ровно столько, сколько будет существовать этот мир. |
Точнее ООН создали для того, чтобы оно создало Израиль.
Израиль жив пока его поддерживает Америка.
Долго Израиль не продержится, у Штатов хватает своих проблем, сольют.
А потом будут прикрываться как Холокостом.
| QUOTE (i9o8 @ 22.02.2011 - время: 17:22) | ||||
Теперь я Вас еще больше не понимаю. Если эта территория будет нейтральной, то там не будет президента, парламента, конституции, УК? Как все Вы себе это представляете? |
На данный конкретный мой вопрос ответ будет?
| QUOTE (дамисс @ 22.02.2011 - время: 21:07) | ||
А в чём проявляется их хамство? |
Прячутся за правом вето США.
| QUOTE (gucker @ 22.02.2011 - время: 21:49) | ||||
Прячутся за правом вето США. |
Эт как?
| QUOTE (i9o8 @ 22.02.2011 - время: 17:22) |
| Теперь я Вас еще больше не понимаю. Если эта территория будет нейтральной, то там не будет президента, парламента, конституции, УК? Как все Вы себе это представляете? |
У Ватикана есть УК и Конституция? У Лихтенштейна нет своей валюты.
| QUOTE (i9o8 @ 22.02.2011 - время: 21:42) | ||||||
На данный конкретный мой вопрос ответ будет? |
Значит надо или переселятся, или смирится евреям с тем, что их вечно будут взрывать палестинцы. Весьма вероятно, что Палестина, имей она право на эти земли, дала добро, на признание их центром всех религий, и местом для паломников. Согласилась бы, чтоб территория была нейтральной, даже без постоянных жителей, но формально относилась к Палестине. Как например у Дании имеется остров Гренландия, где все жители, это несколько тысяч эскимосов.
| QUOTE |
| У Ватикана есть УК и Конституция? |
Боюсь Вас огорчить, но есть. Не знаю, насколько они и в самом деле существуют, но есть. Я был там один раз. Но все равно сравнение некорректно. Ватикан меньше Израиля намного. И он в кольце Рима. А вот Израиль всяко больше, чем Ватикан. И он в кольце арабских государств.
| QUOTE |
| У Лихтенштейна нет своей валюты. |
Лень рыться и искать год вступления Лихтенштейна в Шенген. Но какое отношение имеет Лихтенштейн к Израилю? У Лихтенштейна кто в соседях? Мне назвать или сами назовете? И что значит нет своей валюты? Эстония совсем недавно на евро перешла, с начала этого года. Это для нее теперь чужая валюта?
Теперь по поводу Израиля, Ватикана и Лихтенштейна. "Карликовые" государства разные. Я, лично я был в Люксембурге, Сан-Марино, Монако и в Ватикане. Они все в европейском кольце. Этого нельзя сказать про Израиль. Кстати, у них у всех тоже нет своей валюты. У них евро. У них свои разные законы, разное правительство, разный парламент. Однако. Но валюта общая.
| QUOTE |
| Значит надо или переселятся, или смирится евреям с тем, что их вечно будут взрывать палестинцы. |
Вы бы, лично Вы смогли бы смириться с оным, будучи евреем?
| QUOTE |
| Весьма вероятно, что Палестина, имей она право на эти земли, дала добро, на признание их центром всех религий, и местом для паломников. |
Опять же... Это бы произошло бы без президента, без парламента?
| QUOTE |
| Согласилась бы, чтоб территория была нейтральной, даже без постоянных жителей, но формально относилась к Палестине. |
А самих палестинцев это устроит?
Это сообщение отредактировал i9o8 - 22-02-2011 - 23:34
| QUOTE (i9o8 @ 22.02.2011 - время: 22:33) | ||||||
Вы бы, лично Вы смогли бы смириться с оным, будучи евреем?
Опять же... Это бы произошло бы без президента, без парламента?
А самих палестинцев это устроит? |
Если не смирится с этим, значит евреям придётся смирится с постоянной войной. Что же касается Палестины, в любом случае, они бы это восприняли с большим пониманием и лояльностью, нежели нынешнюю ситуацию, при которой чужой для них народ, живёт на ИХ земле. Причём ещё с подачи США.
| QUOTE (gucker @ 22.02.2011 - время: 22:01) |
| У Лихтенштейна нет своей валюты. |
У Монако тоже нет. И у Мальты. Даже во Франции нет совей валюты
| QUOTE |
| но формально относилась к Палестине. |
| QUOTE (rattus @ 22.02.2011 - время: 22:57) |
| BI-ZET, я вам открою страшную тайну. Не существовало такого государства, Палестина. Какая разница палестинским арабам в составе какого государства быть? |
И Израиля не существовало тоже. Причем совсем недавно.
| QUOTE (rattus @ 22.02.2011 - время: 22:46) | ||
|
Да хотя бы для того, чтоб удовлетворить самолюбие палестинцев, охладить их пыл.
| QUOTE |
| Значит надо или переселятся, или смирится евреям с тем, что их вечно будут взрывать палестинцы. Вы бы, лично Вы смогли бы смириться с оным, будучи евреем? |
Получается такая ситуёвина, как если бы торгаши с Доргомиловского рынка объявили его территорией Таджикистана или Азербайджана, при этом увеличивая территорию, сначала в пределах всей территории Доргомилово, потом ТТК, МКАДа....
И кому надо было бы смириться?
| QUOTE (i9o8 @ 22.02.2011 - время: 22:28) | ||
Лень рыться и искать год вступления Лихтенштейна в Шенген. Но какое отношение имеет Лихтенштейн к Израилю? У Лихтенштейна кто в соседях? Мне назвать или сами назовете? |
Швейцария и Австрия. И причём тут Шенгенский Договор? Он про границу, а не про валюту.
Есть у Франции своя валюта, т.к. есть право голоса в Центральном Евробанке. У Лихтенштейна такого влияния на Швейцарский Центробанк нет.
Это сообщение отредактировал gucker - 23-02-2011 - 12:00
Разные исходные условия там и там.
И как бы нейтральная территория на планете Земля у нас всего нескольких местах... Это воды океанов (и то не везде) и Антарктида... Остальные земли не могут быть нейтральными.
По поводу Ватикана, это не нейтральное государство, это Папская область, у которой так же есть свои законы, хотя по большей части там действуют законы Италии, но с описками на ограничение по договору между Италией и Ватиканом.
То же можно сказать про Монако, Сан-Марино, Андорру.
Лихтенштейн, Люксембург сюда уже не входят. Так как это уже полноценные государства, которые входят в состав Евросоюза.
Кроме того не стоит забывать что страны в Европе образовывались исторически, в то время как Израиль образовали искусственно, по сути насильно.
Так же не стоит забывать что единственным примером нейтральной территории служил некогда "западный Берлин", но даже там было свое правительство и своя законодательная база. Тоесть не было такого что просто "нейтральная территория"
Это сообщение отредактировал Abmms - 23-02-2011 - 12:07
| QUOTE (Abmms @ 23.02.2011 - время: 11:04) |
| Лихтенштейн, Люксембург сюда уже не входят. Так как это уже полноценные государства, которые входят в состав Евросоюза. |
Люксембург - да, Лихтенштейн не в Евросоюзе.
| QUOTE |
| Тоесть не было такого что просто "нейтральная территория" |
Это сообщение отредактировал gucker - 23-02-2011 - 12:55
Официальный язык страны - немецкий. Большая часть населения говорит на аллеманском диалекте немецкого языка, а в крупных торговых центрах и туристических центрах используются французский и английский языки.
Далее...
В мае 2004 г. подписан «второй пакет» секторальных договоров ЕС-Швейцария, который, вместе с «первым пакетом» (вступил в силу 1 июня 2002 г.), является своего рода альтернативой вступлению Швейцарии в ЕС.
В рамках общенациональных референдумов, прошедших в 2005 году, народом Швейцарии положительно решен вопрос о присоединении Швейцарии к Шенгенскому и Дублинскому договорам (соглашение об этом с ЕС входит во «второй пакет»), а также о распространении положений Договора о свободе перемещений между Швейцарией и ЕС (входит в «первый пакет» секторальных договоров) на новых членов ЕС, вступивших в Союз в 2004 году.
Тоесть Лихтенштейн только формально не входит в состав ЕС, но по факту договоров подписанных Швейцарией и Лихтенштейном, а так же Швейцарией и ЕС, можно позволить говорить что Лихтенштейн является частью Швейцарии и потому эта же страна является, как и Швейцария, "частичным" членом ЕС.
| QUOTE (BI-ZET @ 22.02.2011 - время: 16:43) |
| Вот такой вопрос. На законных ли основаниях образовали это государство? И будет-ли там когда-нибудь мир? Ведь по сути дела, кроме библейских преданий, больше никаких доказательств права на эту землю, у Израильтян нет. Там две тысячи лет жил другой народ, который когда ООН образовал государство Израиль, чуть ли не отстреливали с вертолётов. Моё мнение, что мира там никогда не будет. А как считают форумчане? |
о мама- а подскажите мне хоть одно государство.основанное на законных правах,и заодно -может кто подскажет, законные права чем подтверждаются? или кем? на территории любой, ныне существующей страны, до этого проживал совсем кто-то другой, методы отстрела были другие просто. и да-лично я уверенна что у Израиля нет будущего,будет только хуже. война будет продолжаться до тех пор,пока у Израиля есть поддержка США. а если поддержки не будет -его арабы просто сожрут, но это ещё не сейчас. сейчас штатам Израиль нужен живой и здоровый, потому что костью в горле сидит у арабского окружения, и это самое окружение всё время занято. а если не будет занято Израилем- займётся Штатами(ну или ещё кем то)
| QUOTE (Abmms @ 23.02.2011 - время: 12:05) |
| То есть Лихтенштейн только формально не входит в состав ЕС, но по факту договоров подписанных Швейцарией и Лихтенштейном, а так же Швейцарией и ЕС, можно позволить говорить что Лихтенштейн является частью Швейцарии и потому эта же страна является, как и Швейцария, "частичным" членом ЕС. |
К счастью это не так. Но говорить можно что угодно.
Сама по себе как государство, эта страна загнулась бы уже давно
А так как у него нет собственной экономики, собственной валюты, собственного языка... Но живет она получше нас, именно из-за того что "сказать можно все что угодно", а на деле это "угодно" реальность, которая оскорбит только самих жителей Лихтенштейна, ибо они считают себя независимыми.
У Австрии есть"собственный" язык? Или у США? Касательно экономики Лихтенштейна, это, конечно, в основном банки. И HILTI, Hilcona. Из тех, что знаю. Там ведь и населения меньше 40 тысяч.
Реально даже презик американский несвободен. А шастает, куда ему охрана скажет. Только глупцы идут напролом или уходят в круговую оборону.
Это сообщение отредактировал gucker - 23-02-2011 - 14:13
| QUOTE (gucker @ 23.02.2011 - время: 15:11) |
| Договоры Швейцарии с Евросоюзом Лихтенштейна не касаются. У них своя независимая позиция. Они в середине 90-х вступили в Единое Экономическое Пространство, что Швейцария отвергла на голосовании. |
Однако не правы вы. Договоры касаются. Хотя и на прямую. Так же как и касается позиция Швейцарии во внешней политике.
Так вот ярки пример берем тот же 2004-й...
В 2004 году Лихтенштейн заключил с Евросоюзом договор о расширении Европейской экономической зоны, и что самое интересное так то что договор этот был заключен в мае 2004-го и основные статьи договора были идентичны договору между Швейцарией и ЕС.
Так же тут играет роль тот факт, что по договорам заключенным Лихтенштейном и Швейцарией, Швейцария имеет право представлять Лихтенштейн зарубежом в вопросах дипломатических и политических.
Тоесть будет ли Лихтенштейн сам определять свою позицию, по сути зависит от позиции по этому вопросу самой Швейцарии.
| QUOTE |
| У Австрии есть"собственный" язык? Или у США? Касательно экономики Лихтенштейна, это, конечно, в основном банки. И HILTI, Hilcona. Из тех, что знаю. Там ведь и населения меньше 40 тысяч. |
ммм... а причем язык ?
язык вовсе не показатель. Есть страны где несколько языков, есть где один.
Вот к примеру Латинскую Америку брать... там же вовсе ни у одной страны нет своего языка. Почти такая же ситуация и в большинстве стран Африки...
Да даже наш русский, нельзя считать именно нашим, так как он сформировался в нынешнем виде под воздействием иных языков.
Касательно экономики, в Лихтенштейне промышленности как таковой нет. Банковская система слабая, но стабильная. Касательно статей дохода нацбюджета, то тут уж составляет основную массу налоги на аренду офисных площадей иностранными компаниями около 60%, продажа и производство почтовых марок около 30%, остальное иные доходы...
Как бы страна с такой "прочной" экономикой, очень долго выдержит, если станет самостоятельной и независимой...
Это сообщение отредактировал Abmms - 23-02-2011 - 14:50