Собственно сама проблема такова: Вот существует город в Германии, во Франции, в Бельгии (в любой другой Европейской стране) и существует один из област, их проблемы в целом одинаковы). Если сравнить жизнь у них и у нас, сразу возникает ряд вопросов. А именно - Почему власти западных городов думают о своем городе, о жителях этого города, а наши власти о собственном кармане? Почему их дорожники кладут асфальт на десятилетия, а наши на месяцы? Почему они открывая магазин торгуют свежими продуктами и заботятся о том, что бы покупатель к ним пришел снова, а наши торгуют тухлятиной по принципу, куда он (покупатель) денется, все равно придет, когда жрать захочет? Почему у них по закону, а у нас по понятиям? Обобщая формулирую вопрос – Почему мы не такие?
Ведь мы не глупее их, а даже в чем-то умнее. Ведь мы не лентяи и умеем работать. Ведь наши технологии не хуже тамошних. Ведь наша история и наши корни не слабее западных. Наши законы уже ни чем не отличаются от "ихних", но у них они работают, а у нас нет.
Но почему же у нас не так? Почему мы не такие?
Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 13-02-2011 - 22:15
У нас высокая духовность, нет этой западной меркантильности.
Нас за это все ненавидят, и поэтому мы со всех сторон окружены врагами, на борьбу с которыми и уходят все деньги.
Возможно ли на него ответить? И не знаю даже...
з.ы. Как сказал премьер-министр Англии Пальмерстон "Так страшен мир, когда с Россией никто не воюет".
| QUOTE (Igorr_ @ 13.02.2011 - время: 21:26) |
| Потому что мы - РУССКИЕ!!! У нас высокая духовность, нет этой западной меркантильности. Нас за это все ненавидят, и поэтому мы со всех сторон окружены врагами, на борьбу с которыми и уходят все деньги. |
Неужели? А поконкретнее нельзя? На каких именно врагов и сколько уходит? И еще. Кому непосредственно деньги перечисляют?
| QUOTE (Ainara @ 13.02.2011 - время: 22:15) |
| Менталитет не от мира сего у нас... как гнойник для них всех... |
И что? Мы обречены?
| QUOTE (-Пилигрим- @ 13.02.2011 - время: 22:40) |
| И что? Мы обречены? |
Нет... мы просто еще не дошли до своего последнего придела... Когда нас не трогают шибко... спим в берлоге, как только в невмоготу будет... проснемся...
| QUOTE (Ainara @ 13.02.2011 - время: 23:17) |
| Когда нас не трогают шибко... спим в берлоге, как только в невмоготу будет... проснемся... |
История показывает, что просыпаемся мы для того что бы крушить и ломать, а вот строить как-то не очень...
| QUOTE (-Пилигрим- @ 13.02.2011 - время: 23:27) | ||
История показывает, что просыпаемся мы для того что бы крушить и ломать, а вот строить как-то не очень... |
Зато как хорошо мы это делаем!)))
| QUOTE (Ainara @ 13.02.2011 - время: 23:40) |
| Зато как хорошо мы это делаем!))) |
Бесспорно!
Даже жизнь в экстремальных условиях имеет свои прелести. Говоря аллегориями - тучнеть не дает.
Но хотелось бы пожить в обществе, где все направлено на твое благо, а не во вред.
| QUOTE (-Пилигрим- @ 13.02.2011 - время: 23:46) |
| Но хотелось бы пожить в обществе, где все направлено на твое благо, а не во вред. |
Не не! Тогда точно подохним! Нам это противопоказано!
| QUOTE (Ainara @ 14.02.2011 - время: 00:06) | ||
Не не! Тогда точно подохним! Нам это противопоказано! |
Ну, не знаю!
Думаю, что я бы лично выжил.
| QUOTE (Marinw @ 14.02.2011 - время: 07:57) |
| Крепостные и рабы всегда жили и живут в таких условиях. А господа уже давно живут на Западе |
Не согласен!
Управляют то нами не рабы, а наоборот...
Но почему-то нашим "господам" до ихних как до Китая раком.
Вот и интересуюсь. Неужели в головах у нас не все в порядке?
dunne
| QUOTE |
| Потому что большинство людей у нас по уровню сознания как пятилетние дети. |
Ну есть же и с более развитым сознанием, но они почему-то погоду не делают, как например воспитатели в детском саду, там ведь средний уровень сознания тоже низок, но бардака нет?
Кто вам жить мешает? Если мент (извиняюсь, полицай) или чиновник, то так и скажите и изыщите возможность проблему решить. Если проблема в вас самих, сперва признайтесь себе в том. Но слабо ведь.
Я вижу ответ в том, что мы воспитаны в духе коллективизма по закону "Человек человеку друг, товарищ и брат". И как ни прискорбно нам, родившимся в СССР и испытавшим на себе все преимущества социалистического государства, но придется осознать, что в нынешних условиях этот метод порочен (да и не только в нынешних). Давайте рассуждать здраво! Чем характеризовался советский человек, и что ставят во главу угла все жившие в Союзе? Правильно, ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ! А что это такое по большому счету? Это пофигизм! Почему? Отвечу.
Человек работает на предприятии, и вдруг напился и не вышел на работу, подвел товарищей, не выполнил план, премия может накрыться. Что делали в таких случаях – собирали собрания и промывали мозги, при этом говорили, фразы – Подумай о своих детях! Кто их кормить будет, если не ты? В итоге брали на поруки, верили в пиццотписятое обещание не подводить, корректировали план и продолжали надеяться на этого тунеядца. Это и у других порождало в целом безнаказанность и мысли о том, что "народ выручит", "колхоз поможет" и т.д. Зачем напрягаться, если потом скорректируют…, если придут другие и сделают…, если приедут из соседнего района и соберут, скосят…!? С другой стороны, карающая система при которой виновен в любом случае руководитель, заставляет этих руководителей наживаться. То есть, помня о том, что его в любую минуту могут снять по любой надуманной причине, руководитель хапает все до чего достанет. Зачем думать о завтрашнем, если его может уже не быть? А если будет, вот завтра и будем думать!
На Западе же живут по принципу "Закон суров, но таков закон!" И в рассмотренном нами случае, особо не парятся – вышвырнули на улицу и не думают о том, что будут есть его дети. Они руководствуются законом, причем этот закон распространяется на всех от рабочего до руководителя.
Вот видимо в этом и есть вся наша разница. И пока в головы не войдет, что закон сильнее родства и дружбы, порядка не будет.
Ну вот как-то так. Может сумбурно, но думаю понятно.
Это сообщение отредактировал Lena _3 - 14-02-2011 - 16:15
| QUOTE (Lena _3 @ 14.02.2011 - время: 15:13) |
| Ну вот как-то так. Может сумбурно, но думаю понятно. |
Всё верно. Кстати, у нас цацкаются до сих пор, хоть СССР уже 20 лет как нет. Может это и есть чисто русское? Этакое сострадальческое "к людЯм надо мягшы, на вопросы смотреть шЫрше".
| QUOTE (gucker @ 14.02.2011 - время: 15:22) |
| Всё верно. Кстати, у нас цацкаются до сих пор, хоть СССР уже 20 лет как нет. Может это и есть чисто русское? Этакое сострадальческое "к людЯм надо мягшы, на вопросы смотреть шЫрше". |
А не это ли "загадочная русская душа"? О которой писал Достоевский, и которого на Западе читают-читают, читают-читают, и все никак понять не могут?
| QUOTE (-Пилигрим- @ 14.02.2011 - время: 17:10) |
| А не это ли "загадочная русская душа"? О которой писал Достоевский, и которого на Западе читают-читают, читают-читают, и все никак понять не могут? |
Там душевнобольных юродивых любят. Достоевских, солженицыных, политковских.
| QUOTE (Ainara @ 13.02.2011 - время: 23:17) | ||
Нет... мы просто еще не дошли до своего последнего придела... Когда нас не трогают шибко... спим в берлоге, как только в невмоготу будет... проснемся... |
Прекрасная мысль про берлогу! Можно предложить как слоган штабу Медведева на грядущих выборах президента. Путин умоется. Он то только ПУТЬ к светлому будущему может предложить. Насчет сказанного: конечно, нас не трогают. Нельзя же всерьез принимать сосульки, падающие на голову, разваливающийся асфальт, уложенный два месяца назад, продукты в гастрономе, уже четырежды поменявшие упаковки и дождавшиеся, наконец, того часа, когда их купили. Неважно, что они лежали рядом с ножками Буша из первой партии поставки. Государство наше как структура, обязанная оберегать жизнь и здоровье нации, успешно деградировало. Президент лично бегает по вокзалам и аэропортам и проверяет, исполняется ли его указание по обеспечению безопасности. Премьер рядом не бежит, ему неинтересно. Министерство по чрезвычайным ситуациям , вооружившись авиацией, танками и флотом практически готово подменить собой Вооруженные силы. Не зря же Шойгу носит звание генерала армии, хотя и носит форму собственноручного покроя. Своя армия, что возьмешь?! В принципе, доделать осталось немного: согнать в гетто пенсионеров, чтоб не мешались, оставить добывающую промышленность, протянуть газовые и нефтяные трубы туда, куда пока не тянули, открыть пошире ворота забугорным фирмам и объявить крепостное право как национальную идею.
| QUOTE (Lena _3 @ 14.02.2011 - время: 15:13) |
| Попробую изложить свои мысли по существу темы. |
Очень хорошо и правильно написано. Хотелось бы добавить еще то, что западный порядок - во многом результат высшей степени индивидуализма, который предполагает принцип: я уважаю других и не делаю им гадостей (не продаю испорченные продукты, кладу качественно асфальт и т.п.), потому что хочу уважительного отношения к себе. Плюс основательная вера в закон, который равен для всех. Такое ощущение, что эти 2 качества у них передаются на генетическом уровне.
| QUOTE (Ainara @ 13.02.2011 - время: 23:17) | ||
Нет... мы просто еще не дошли до своего последнего придела... Когда нас не трогают шибко... спим в берлоге, как только в невмоготу будет... проснемся... |
Прекрасная мысль про берлогу! Можно предложить как слоган штабу Медведева на грядущих выборах президента. Путин умоется. Он то только ПУТЬ к светлому будущему может предложить. Насчет сказанного: конечно, нас не трогают. Нельзя же всерьез принимать сосульки, падающие на голову, разваливающийся асфальт, уложенный два месяца назад, продукты в гастрономе, уже четырежды поменявшие упаковки и дождавшиеся, наконец, того часа, когда их купили. Неважно, что они лежали рядом с ножками Буша из первой партии поставки. Государство наше как структура, обязанная оберегать жизнь и здоровье нации, успешно деградировало. Президент лично бегает по вокзалам и аэропортам и проверяет, исполняется ли его указание по обеспечению безопасности. Премьер рядом не бежит, ему неинтересно. Министерство по чрезвычайным ситуациям , вооружившись авиацией, танками и флотом практически готово подменить собой Вооруженные силы. Не зря же Шойгу носит звание генерала армии, хотя и носит форму собственноручного покроя. Своя армия, что возьмешь?! В принципе, доделать осталось немного: согнать в гетто пенсионеров, чтоб не мешались, оставить добывающую промышленность, протянуть газовые и нефтяные трубы туда, куда пока не тянули, открыть пошире ворота забугорным фирмам и объявить крепостное право как национальную идею.
| QUOTE (-Пилигрим- @ 13.02.2011 - время: 21:13) |
| Собственно сама проблема такова: Вот существует город в Германии, во Франции, в Бельгии (в любой другой Европейской стране) и существует один из област, их проблемы в целом одинаковы). Если сравнить жизнь у них и у нас, сразу возникает ряд вопросов. А именно - Почему власти западных городов думают о своем городе, о жителях этого города, а наши власти о собственном кармане? Почему их дорожники кладут асфальт на десятилетия, а наши на месяцы? Почему они открывая магазин торгуют свежими продуктами и заботятся о том, что бы покупатель к ним пришел снова, а наши торгуют тухлятиной по принципу, куда он (покупатель) денется, все равно придет, когда жрать захочет? Почему у них по закону, а у нас по понятиям? Обобщая формулирую вопрос – Почему мы не такие? |
Не могу не согласиться!
Я много поездила по Европе... авторитетно заявляю - такого беспредела и наплевательства городских властей по отношению к согражданам, там нет и близко...
Поскольку здесь помянута Франция, о ней и поговорим...
Об славном хороде Парижу...
Тем более, это последняя европейская столица, кою я имела честь посетить..
Не далее, как в прошлом годе...
Там власти не просто думают, а радеют об жителях денно и ношно...
И результаты - налицо...
По чистоте улиц, Москва в сравнении с Парижем, всё одно как слеза младенца в сравнении с выгребной ямой..
Это касаемо "цивилизованной" части города, в том числе и исторического центра...
Жутчайшие афро-азиатские кварталы - тема отдельная...
Еще парижские городские власти очень пекутся об общественном транспорте...
Парижское метро - не в пример московскому...
Эскалаторы - дай Бог на одной станции из десяти...
На остальных - довольствуйтесь лестницами...
И не такими, как на наших станциях неглубокого заложения..
С углом подъема 40-45 градусьёв..
А со всеми 60-тью...
Чертовски удобная штука!
Особенно, если ты с багажом...
Про наличие на этих лесенках "удобств для инвалидов", думаю, упоминать ваще неуместно...
Такси..
Поймать можно...
Если не при вокзале или какой-нить достопримечательности, типа творения Эйфеля, то вполне себе быстро... минут за 30-40...
Что там еще??
Ааа!
Магазины!
Их много..
Правда, супермаркетов шаговой доступности, как в Москау по десятку вокруг кажного дома, там днем с огнем..
Но, много других...
Площадью, где-то 3х3...
Где можно разжицца пивом, водой, соками, чипсами, жвачкой...
Примерно, как в наших палатках.... на остановках общественного транспорта...
Ток, ассортимент победней..
Общественные туалеты..
Знающие люди говорят, что они есть...
На сей счет, ничего сказать не могу... сама не видела...
Но, верю...
Что действительно поражает - это их дороги!
Прекрасное покрытие, с идеальной разметкой...
Сколь ездила, ни разу не замечала ни малейшей выбоинки или заплатки...
Да...
На этом достоинства кончаются...
Магистрали узкие...
Удобных развязок нет...
Пробки жуткие..
Из личного опыта - путь из "Шарль-де-Голь" до центра, у нас занял 4 (четыре!!) часа..
Так шо...
Сама ломаю голову - почему мы не такие???
| QUOTE (Far_away @ 14.02.2011 - время: 21:37) |
| западный порядок - во многом результат высшей степени индивидуализма, который предполагает принцип: я уважаю других и не делаю им гадостей (не продаю испорченные продукты, кладу качественно асфальт и т.п.), потому что хочу уважительного отношения к себе. Плюс основательная вера в закон, который равен для всех. Такое ощущение, что эти 2 качества у них передаются на генетическом уровне. |
Очень правильно подмечено!
Бред, навазюканый копытом сивой кобылы...
"Запад", это чо, одна страна??
С единым народонаселением, менталитетом, традициями, законами??
Южная Италия и Норвегия - это всё Запад...
Просечем разницу, или и дальше будем глупости писАть?
| QUOTE (Тропиканка @ 15.02.2011 - время: 00:44) |
| Парижское метро - не в пример московскому... Так шо... Сама ломаю голову - почему мы не такие??? |
Светик, не глупи, ты ж умная девочка! Что бы не размазывать манную кашу по белому столу, возьмем только метро. Так вот, парижский метрополитен был открыт в 1900 году, а в 1910 уже было 6 линий. В московском же первая линия заработала аж в 1935. И самое главное, французы никогда не рассматривали свой метрополитен как бомбоубежище, а когда строился московский, то задача укрытия людей была одной из главных, отсюда большинство станций совмещенных, а у французов - большинство станций с боковыми платформами, глубина московского больше, ну и т.д.
Так что, Свет, давай говори с чем не согласна серьезно, без ерничанья.
| QUOTE |
| "Запад", это чо, одна страна?? С единым народонаселением, менталитетом, традициями, законами?? Южная Италия и Норвегия - это всё Запад... Просечем разницу, или и дальше будем глупости писАть? |
Да нет же конечно! Я, кстати, умышленно не упомянул в стартовом топике Италию, там свои законы, типа как у нас на Кавказе. Но Центральная Европа то разительно отличается от наших европейских городов...
Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 15-02-2011 - 10:20
| QUOTE (-Пилигрим- @ 15.02.2011 - время: 09:18) |
| Но Центральная Европа то разительно отличается от наших европейских городов... |
И логика городов везде одинакова: чем больше город, тем больше грязи в прямом и переносном смысле.
Для поддержания инфраструктуры нужны деньги и немалые. Если их нет, община лезет в долги, расплачиваясь налогами с жителей.
Вот и имеем, что чем богаче локальный бизнес, тем больше налогов, тем опрятнее инфраструктура. Да, кстати, у "них" лишь часть налогов уходит в центр. Большая часть остаются на месте.
(скажу по секрету: Германия в большой заднице, но работать умеют)
| QUOTE (-Пилигрим- @ 13.02.2011 - время: 23:27) | ||
История показывает, что просыпаемся мы для того что бы крушить и ломать, а вот строить как-то не очень... |
А кто же великую страну строил? Инопланетяне?
| QUOTE (avp @ 15.02.2011 - время: 13:13) |
| А кто же великую страну строил? Инопланетяне? |
Уходим от темы, но...
Какую "великую"? Ту, в которой человеческая жизнь не ценилась? Ту, которая говорила "незаменимых у нас нет"? Ту, которая расстреливала направо и налево? Которая гнала матом, под дулом пистолета, с заградотрядами за спиной не считаясь с жертвами, вперед и вперед? Которая требовала подвигов к 7 ноября и 1 мая? Ту, в которой общественность могла влезть в твою сексуальную жизни и обсудить ее на общем собрании?
Я родилась в этой стране, люблю её, горжусь ее свершениями и победами, но как-то дороговато доставалось нам это все. Не кажется? О человеке никто не думал никогда! Примерно как сейчас в Китае.
| QUOTE (-Пилигрим- @ 15.02.2011 - время: 09:18) | ||
Светик, не глупи, ты ж умная девочка! Что бы не размазывать манную кашу по белому столу, возьмем только метро. Так вот, парижский метрополитен был открыт в 1900 году, а в 1910 уже было 6 линий. В московском же первая линия заработала аж в 1935. И самое главное, французы никогда не рассматривали свой метрополитен как бомбоубежище, а когда строился московский, то задача укрытия людей была одной из главных, отсюда большинство станций совмещенных, а у французов - большинство станций с боковыми платформами, глубина московского больше, ну и т.д. |
Не убедительно ни разу...
Сказал бы просто - чихали "отцы города" на своих сограждан...)
Шахта под лестницу в 60 градусов, дешевле чем под 40..))
Кста и про остальное..)))
Размазывать - так всё без остатку..)))
Грязь на улицах отчего??
Тож, оттого, что Париж был основан на тыщу лет раньше Москвы?? )))
| QUOTE (Тропиканка @ 15.02.2011 - время: 23:53) |
| Грязь на улицах отчего?? |
Вот что мне нравится у нас (РБ)... так это то, что чисто... аж плюнуть страшно!
| QUOTE (-Пилигрим- @ 15.02.2011 - время: 09:18) | ||
Да нет же конечно! Я, кстати, умышленно не упомянул в стартовом топике Италию, там свои законы, типа как у нас на Кавказе. Но Центральная Европа то разительно отличается от наших европейских городов... |
Не в том дело...
Европейские города отличаются не только от наших..
Они отличаются и меж собой..
В том числе и центральноевропейские...
Имею в виду, естесссно, не архитектурные особенности и прочие достопримечательности..)
Славянская Прага не имеет ничего общего с тож славянскими Варшавой или Софией...
Германоязычная Вена, не имеет ничего общего с германоязычным Дрезденом...
Хельсинки отличаются от казалось бы столь близкого по культуре и ментальности Стокгольма - как небо и земля..)
Достаточно побывать в них хоть раз, чтоб заиметь представление...
И дело не во вселенских вековых причинаж... как ты и Ко пытаетесь здесь притянуть за уши..))
А в элементарном умении/неумении отдельно взятых городских властей решать хозяйственные вопросы..
Тож, и у нас..
Почему Москва и, положим, Казань, кардинально отличаются от Питера?
Ментальность, что-ль, разная?))
Неа..
Городские власти разные..
Вот так-то..)
ЗЫ. В цитируемом тобой и мной посте, мну выбесила чудовищная по степени бредовости идея про тамошнее законопочитание на генетическом уровне..)
Такое мог написать только чел, дальше своего Нью-Задрищенска ни в жисть не выезжавший..))
Скажи ему..))
Мне он не поверит..))
ТАМ, надувают, подсовывают гнилье, обсчитывают и пр.... с превеликим удовольствием..))
Без лохА и жизнь плохА..)))
Универсальный принцип и для современной Европы тож..)))
| QUOTE (Ainara @ 16.02.2011 - время: 00:06) | ||
Вот что мне нравится у нас (РБ)... так это то, что чисто... аж плюнуть страшно! |
И в Москве чисто...
А в Париже грязно...
Но при этом... читай старт-пост..)))
| QUOTE (Тропиканка @ 16.02.2011 - время: 00:25) |
| ЗЫ. В цитируемом тобой и мной посте, мну выбесила чудовищная по степени бредовости идея про тамошнее законопочитание на генетическом уровне..) Такое мог написать только чел, дальше своего Нью-Задрищенска ни в жисть не выезжавший..)) Скажи ему..)) Мне он не поверит..)) ТАМ, надувают, подсовывают гнилье, обсчитывают и пр.... с превеликим удовольствием..)) Без лохА и жизнь плохА..))) Универсальный принцип и для современной Европы тож..))) |
Там гнилье не подсовывают, его за углом в магазине для бедных в два (три) раза дешевле продают, а у нас его втюхивают как свежатину. Вот в чем разница.
В той же Италии, против Берлускони уголовное дело возбудили, и он ходит в суд оправдывается, израильского премьера Ольмерта уже несколько лет тягают по судам, а у нас такое не возможно даже представить! Пал Палыч Бородин - живой пример ходит.
Сколько у них дадут за убийство полицейского? Сама знаешь. А у нас "Зая, я убила мента, прости :(что делать?" - 0,92 % промиле алкоголя в крови, и как итог - 4,5 года колонии-поселения?
Вот и выходит, что мы с системой не боремся, потому что знаем - власть и деньги не победимы.
А у них не так.
| QUOTE (-Пилигрим- @ 16.02.2011 - время: 01:06) | ||
Там гнилье не подсовывают, его за углом в магазине для бедных в два (три) раза дешевле продают, а у нас его втюхивают как свежатину. Вот в чем разница. |
Нет никакой разницы...
Есть возможность подсунуть гниль под видом свежака - подсовывают..
И там тож..
Проверено личным опытом..)
| QUOTE |
| В той же Италии, против Берлускони уголовное дело возбудили, и он ходит в суд оправдывается, израильского премьера Ольмерта уже несколько лет тягают по судам, а у нас такое не возможно даже представить! Пал Палыч Бородин - живой пример ходит. Сколько у них дадут за убийство полицейского? Сама знаешь. А у нас "Зая, я убила мента, прости :(что делать?" - 0,92 % промиле алкоголя в крови, и как итог - 4,5 года колонии-поселения? |
Мы здесь про городские проблемы или про общегосударственные, м?))