Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Психологи и шарлатаны

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Психологи и шарлатаны -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2

Насяка
Сегодня был у психолога по поводу близкого человека. Психолога порекомендовала знакомая, которая сама к нему не обращалась. Но сказала, что, вроде бы, помог двум знакомым.

Мне не пришлось объяснять слишком долго: рассказав часть ситуации, остальную часть в общем обрисовала психолог. Было сказано что-то на тему "маниакально-депрессивного состояния" близкого мне человека. Вроде бы, сложная проблема была понята достаточно быстро.

Было предложено две программы лечения, которые следует выполнять одновременно - "радуга радости" и "антистресс". Насторожило (вернее будет сказать, что напугало) предлагаемое начало проекта - "бесконтактный метод переноса" (это выяснилось уже в конце разговора, что он бесконтактный). Сейчас человек, говорит психолог, не понимает, что ему нужно обратиться к психологу (это в значительной, но не в полной, степени правда). Предложила, что составит психологическую карту личности. Пишу вот сейчас - и еще больше удивляюсь и шокируюсь. Кажись, глупо было на это ловиться. Но меня привлекло ("зацепило") то, что она проявила удивительную, на мой взгляд, прозорливость в понимании моей проблемы и того, что я бы хотел видеть на выходе. Да, и комплименты делают свое дело, и рисование радужных и именно желаемых мной перспектив, а не каких-то других...
Закажет музыку и картинки и еще что-то арт-терапевту и еще кому-то. "Иногда такие картины получаются, что хоть в галерею вешай". В общем, бесконтактно подготовит близкого мне человека к встречам, и этот близкий человек сам захочет обратиться к психологу. А если бесконтактного метода не применять, то лечение вместо двухмесячного может растянуться на полтора года.

О видении правильной перспективы... Психолог каким-то образом учуяла мою внутреннюю потребность и способность, даже желание независимости, и противопоставила это возможному обращению к другому психологу: при обращении к обычному психологу мне, скорее всего, предложат решать проблему сообща с близким мне человеком, поддерживать этого человека, хотя это в конечном итоге затормозит мое развитие, и это не нужно нам обоим. Близкого мне человека надо чем-то занять и ввести в какой-то круг общения, а у меня "вырастут крылья" и я начну "строить свою империю" (вроде как увидела, что по способностям своим я этому соответствую, что подействовало как комплимент). Также догадалась, что близкого мне человека сейчас мало что интересует в жизни, он постоянно крутит свои мысли в голове, и это разрушает его личность..

Да, если я решу в процессе отказаться от лечения, то деньги (примерно 1000 у.е. за две программы) мне вернут за вычетом примерно 100 у.е.

Когда я расспрашивал про принадлежность к школам (гештальт-терапия, психоанализ - я слишком поверхностно знаком с этими вопросами) (сразу "хрясь" - комплимент "а вы неплохо подготовились"), начала говорить, что главное - это профессионализм, т.к. психологов много, а профессионалов среди них немного. А также про то, что комбинирует разные методики, составляет действенные программы.

В конце разговора я политкорректно начал уточнять про бесконтактный метод. Психолог стала открещиваться (передаю смысл, а не дословно, т.к. все обсуждение проходило в мягкой ненавязчивой форме) от разных "колдунов пятой категории". "Я православная, и ничего плохого никому не сделаю". Говорила о том, что методы эти (бесконтактные) вполне научные (о научности я спрашивал прямо). Вопросы энергетики давно доказаны наукой и глубоко изучены. Бесконтактному методу сто с лишним лет, но умеют его применять далеко не все психологи. Открещивалась также от эзотерики (хотя я не говорил напрямую про колдунов и не употреблял слова "эзотерика"). По ходу разговора, кстати, звучало мнение на тему Кашпировского: "Люди приходили после него. Неправильно человек использовал свой талант". Еще говорила контрпример, что то ли ее, то ли ее близкую знакомую когда-то саму "колдун" (шарлатан) "залечил".

Шарлатанство. Вроде. Удивляет то, что рекомендовала знакомая (неглупая), двум друзьям которой помогло. Может, это они так решили, что помогло? Письменное изложение наводит порядок в мыслях, это приятно.

Перед встречей я ей сказал, что рекомендовала ее знакомая, двум друзьям которой помогло. А когда я начал говорить, что материалист и к энергетике у меня очень своеобразное отношение, она замялась на тему того, что не знает, кто ей меня рекомендовал (видимо, вектор предложения бы выбрала другой, если бы знала). И еще одна "завлекалочка" - на ближайшее время набирает клиентов, а время сейчас (весна) самое эффективное для начала лечения. Клиентов много, и места на ближайшее время скоро не останется - придется переносить.

Все цитаты приведены приблизительно. Сложно, конечно, описать словами двухчасовой разговор, изобиловавший подробностями, куцо получается.

Я хоть понятно написал, не слишком сумбурно?
Гладиатop
Нам с женой во время кризиса психолог ОЧЕНЬ помог. И любили друг друга, но на грани развода были. Теперь все налаживается.
Всадник
Я общался с несколькими психологами и психоаналитиками. Не обращался за помощью, а именно общался на отвлеченные темы.

Понял только одно: им всем срочно нужно обратиться за помощью друг к другу!
Насяка
Гладиатор, расскажите поподробнее о том, чем Вам помог психолог.

Всадник, каковы основания для таких выводов?
Гладиатop
На форуме не хочу.
ЛЕОНИД ОМ
Из общения с психологами вынес одно - просто разводят на деньги. Ну их на хрен, лучше к проститутке сходить. Там и психотерапия и сексотерапия.
Багги_Ra
С психологами общаюсь регулярно - по-дружески, нормальных среди них больше, но работа накладывает отпечаток... Обращаться не приходилось - сами справляемся, чего и всем желаем :)
В отношении любых специалистов совет один - не обращайтесь, если не внушают доверие. Вашей интуиции виднее wink.gif
Насяка
QUOTE (Багира-В @ 05.04.2005 - время: 22:47)
В отношении любых специалистов совет один - не обращайтесь, если не внушают доверие. Вашей интуиции виднее wink.gif

Фишка в том, что поначалу она доверие внушала. Причем сильное такое.

А логика (интуиция здесь слепа) говорит о том, что фигня это все.
Nifertity
Ха... психологи... Полно людей, которые в психологии лучше психологов разбираются.
Кто идёт учится на психолога и зачем? Чтобы зарисоваться, типа "я вумный, я психолог"...
А те, которые и так хорошо разбираются в психологии, в психологи не идут учиться.

Есть среди знакомых пару человек. Только один! более менее нормальный психолог. Остальные - промолчу... smile.gif

Я со своим мужчиной познакомилась по интернету. И первое время мы мало общались по телефону, не каждый день, но я за 2 месяца уже знала чёткий портрет его от психологического состояния до физического. Причём то, о чём он мне никогда не говорил, и в разговорах не затрагивалось. Потом при реальной встречи всё совпало точь-в-точь.
Я только один раз побеседовала перед поездкой с другом психологом, чтобы быть уверенной в своих размышлениях. Он описал примерно всё точно так же, как представляла себе я. Причём по фото. Я ему ничего не рассказывала.

Но и этот психолог описать по внешним данным психологический портрет может, а совет в решении проблем дать не может нормально.

И вообще, раз уж обращаться к психологу, то к мужчине. Женщинам мешают личные предрассудки.
kozeroga
Nifertity, у вас какая-то странная манера делать уж слишком общие выводы обо всех и сразу. Не могу сказать, что пошла учиться на психолога, чтобы зарисоваться "я вумный".
Насяка
Nifertity, с такой позицией я не согласен. То, как понимаешь психологию людей ты - это интуитивное общечеловеческое понимание. Но есть еще такое понятие - "профессионализм". И профессиональный психолог МОЖЕТ помочь решить личные проблемы. Это вовсе не означает, что он будет говорить "поступайте в этой ситуации так-то и так-то". Просто человек сможет лучше разобраться в себе, его логика может быть скорректирована, комплексы сняты и т.д.

У меня (я имею в виду близкого мне человека) существует проблема, которую я просто не в состоянии разрешить. Это не-воз-мож-но. У человека сильное нервное расстройство, масса наслоившихся комплексов, и ему нужна помощь, чтобы нормально отстроить свое Я изнутри. В таких случаях без специальных методик не обойтись. Я уже об это лично все возможные копья сломал.

Даже самым близким друзьям мы не можем сказать всего. Так или иначе мы фильтруем слова. С психологом можно раскрыться полностью. Друзья не знакомы с научно доказанными фактами в психологии, они могут воздействовать только интуитивно. И у них самих масса предрассудков, влияние которых они нивелировать не могут, поскольку не владеют такими механизмами. А у профессионального психолога - профессиональный подход с профессиональными критериями поведения и целей, научная база и "рамки" для оказания помощи.

Я бы сам, имея возможность прожить несколько жизней, в одной из них с удовольствием стал бы психологом. Потому что у них есть РЕАЛЬНАЯ возможность помогать РЕАЛЬНЫМ проблемам людей.
Nifertity
QUOTE (alexxx82 @ 06.04.2005 - время: 00:08)
Потому что у них есть РЕАЛЬНАЯ возможность помогать РЕАЛЬНЫМ проблемам людей.

ага, особенно мама моей подружки - психолог... Один день говорит: "Когда же ты себе найдёшь парня?", на другой день: "Чтоб с парнями ни в коем случае не встречалась", на третий день: "Надо бы тебя скорее замуж отдать", на четвёртый день: "Замуж лучше вообще не выходи".

А вы смотрите на вещи реально, а не абстрактно.
Каждый год в нашей малюсенькой республике на факультеты психологии поступают где-то около 3 тысяч человек. Посчитайте по 5 курсов в каждом ВУЗе. Сколько из них могут быть реально настоящими хорошими профессионалами? Стоящими психологами?
Дай бог чтоб 5 из всей группы...

Так что к психологам идти надо только к проверенным.
Насяка
QUOTE (Nifertity @ 06.04.2005 - время: 00:18)
Так что к психологам идти надо только к проверенным.

Это к любой области человеческой деятельности относится. Точнее, отличать надо уметь профессионала от непрофессионала.

А что касается матери твоей подруги... она тебе советует как человек, а не как профессионал. Вряд ли она так же с пациентами говорит.
kozeroga
Вообще, психолог редко что-то советует, особенно по поводу парней angel_hypocrite.gif
А учат нормально, я не знаю, где у вас, в Москве — буквально в двух местах, чтобы не соврать, в трёх. Но как и любой професии. Если каждый второй вуз при соседнем колхозе открыл психфак — это не значит, что там начали учить психологии.
Kosyak
Очень мало знаете о психолигии.... Психолог - никогда не предлагает готовый вариант решения проблемы... он подталкивает на верный путь. Нормальный психолог не станет заострятся на своей специализации. ( ибо все гуманитарии)...
На нек. действует, на нек. нет... потому, что считают себя очень умными и спобными понять всю картину... а сам психолог тоже не способен... но видит больше...
зы - В данном случе - психолог был завязан на Фромме и Яломе... скорее всего - гуманисть
Насяка
QUOTE (Kosyaka @ 06.04.2005 - время: 02:08)
Очень мало знаете о психолигии....

Нормальный психолог не станет заострятся на своей специализации. ( ибо все гуманитарии)...

зы - В данном случе - психолог был завязан на Фромме и Яломе... скорее всего - гуманисть

Kosyaka, это ты к моему первому посту или еще к чему-то?

QUOTE
Нормальный психолог не станет заострятся на своей специализации. ( ибо все гуманитарии)...

не понял, какая специализация имеется в виду

QUOTE
зы - В данном случе - психолог был завязан на Фромме и Яломе... скорее всего - гуманист

На основании чего такие выводы? Ну поподробнее немножко, пожалуйста!!!

Ты оспариваешь мои выводы по поводу шарлатанства психолога?
Уасти
Я общалась только с одним психологом, правда это было в инете, но то, что он и в правду психолог я не сомневаюсь. Но вот никому помочь реально он не смог или не захотел.
Он приходил к нам в чат, общался со всеми. У близкого мне человечка были и есть серьезные проблемы. Он посоветовал ей какую-то дыхательную методику, она попробовала, видимо это начало действовать, ее старые страхи и проблемы стали всплывать наружу, она ревела целую неделю, не могла успокоиться и не знала, что делать и как это прекратить. А его нигде не было, он не заходил в чат недели три, и адреса почты ей не оставил. Потом сказал, что зайти не мог, дела были. Теперь она напрочь не верит психологам, из-за безответственности одного единственного человека. Теперь она закрылась еще сильнее, и ее не переубедишь.
Я тоже как-то разговаривала с этим психологом, про меня и моего любимого. Он сказал, что нам с ним в месте не быть, мы 100% разочаруемся при встречи (мы с любимым познакомились в инете, и пол года общались только там), т.к. инет искажает, заставляет видеть только положительные стороны, скрывает недостатки. Но и тут он был не прав, мы встретились, поженились и счастливы.
Вот такое вот общение с психологом wink.gif
крыска
Психолог:
- никогда не дает советов,
- никогда не консультирует друзей и занкомых,
- никогда не ставит диагноз заочно,
- никогда не консультирует вне рабочего времени,
- никогда не претендует на роль Бога,
- никогда не претендует на точность своего видения вашей проблемы,
- никогда не настаивает на том, чтобы вы работали именно с ним.

Хы... Фраза, от которого у него начинается тихая истерика: "Не, ну ты мне скажи, как психолог..." lol.gif

alexxx82, прежде всего: то, что психолог помог вашей знакомой, вовсе не означает, что он поможет вам.
И дело не в том, плох он или хорош. Люди все разные, и требуют разного подхода и разных школ. Ваша задача: понять, кто же подходит вам. Не стесняйтесь спрашивать, какая школа, какие учителя, что главное для самого психолога. Если он не может дать четкого вразумительного ответа - уходите. Непрофессионал может нанести гораздо больший вред, чем вы можете подумать.
Если вам не нравятся или настораживают принципы, которые консультант проповедует - уходите тоже. Потеряете время и деньги. И хорошо, если не здоровье.
В вашем случае меня бы насторожило это:
QUOTE
В общем, бесконтактно подготовит близкого мне человека к встречам, и этот близкий человек сам захочет обратиться к психологу.

Не возьмется профессионал работать на расстоянии... Или будет работать только с вами, либо попросит и вместе вы решите, как другого человека привести на консультацию. Но на расстоянии... Хм...
Настоящий профессионал всегда бежит от манипуляции и десять раз подчеркнет, что выбирает человек только сам.
И момент с этими "завлекалочками"... Я бы насторожилась. Профессионалу важно его имя, важно собственная оценка - сможет ли он с вами эффективно работать. Как ни банально - но репутация выше денег.
LegLover
Алекс, во всем присоединяюсь к Крыске, но хотел бы немного расширить тему. Всем, наверняка, известен господин Грабовой, который покойников оживляет. Мой партнер по бизесу, занимающийся компьютерным софтом (т.е. по определению думающий человек) не так давно попытался вылечить свою мать. У нее были очень серьезные возрастные проблемы и стоял вопрос о лечении в клинике. Он хватался за все альтернативные возможности и воспользовался услугами Грабового. После предложенной простейшей методики (какие-то они цифирки использовали) женщина стала полностью адекватной. Самое идиотское в этой истории то, что мой товарищ сейчас активно участвует в Питере в создании партии Грабового с целью его избрания президентом. Все желающие могут истолковать этот пример, как им заблагорассудится.
Мой личный совет: пользоваться услугами только того специалиста, который признается своими же коллегами. Психологи, в силу собственной продвинутости, исключительно ревниво (это я мягко сказал) относятся друг к другу. Если чья-то практика одобряется коллегами - это гарантия благонадежности.
Kosyak
QUOTE (alexxx82 @ 06.04.2005 - время: 02:18)
На основании чего такие выводы? Ну поподробнее немножко, пожалуйста!!!
Ты оспариваешь мои выводы по поводу шарлатанства психолога?

Я пытаюсь понять что это за "психолог был"...
Специализация тебе ничего не даст :).
Но вот с Крыской Могу поспорить... П-г изначально всё же приверженец какой то школы, и будет использовать методы другой скрипя сердцем... Сейчас "модно" изучить несколько школ. :)
kozeroga
Очень редко психолог работает в какой-либо одной школе. Да, каждому из нас импонирует конкретное направление, но в него постоянно просачиваются элементы другого. Даже самые кондовые психоаналитики (от слова психоанализ) не чуждаются элементов бихевиористичекой терапии (плохой пример) или гештальта. Человек, которые даже не может чётко обозначить на основе чего он работает — лучше не рисковать, особенно с дистанционной терапией.
От слов "Скажи мне, как психолог" начинается не истерика, а нервное подергивание конечностей.... gun_rifle.gif
Насяка
Чувствую, такое нервное подергивание конечностей пациенту, что того и гляди оторвут пациенту эти конечности bleh.gif

kozeroga, иными словами, приверженцы определенных школ не являются "чистыми" их приверженцами и сочетают подходы, и чаще сочетают весьма сильно? Это приятно, если так, и облегчает проблему выбора.
kozeroga
По крайней мере, "чистых" оччень мало. Доминирующая метода, конечно, есть, различается степень её доминантности. Хороший психолог всегда исходит из проблемы пациента: если он видит, что в данном конкретном случае лучший результат принесёт то-то и то-то, он не будет пользоваться противоположный только потому, что это его "любимое".
Шпанский МУХ
я скажу цинично и меркантильно

за ту сумму денег, которую с вас возьмут чтобы поездить по ушам, можно организовать любимому человеку неплохую поездку на море
а если еще чуток добавить - то природа плюс талассотерапия привнесут долгожданную гармонию в смятение чувств, ибо как известно - все болезни - от нервов!



Рыжая-бесстыжая
Я пошла на такой шаг в сложной ситуации.

Психолог мне помогла тремя вещами:
- разговорила меня, и я наконец перестала судорожно скрипеть зубами от внутреннего напряжения и благополучно смогла расплакаться (до нее мне это целых 3 дня не удавалось)
- выписала мне транквилизаторы (собственно я за этим к ней и пришла)
- когда она расписала мне программу реабилитации, я поняла что лучше сдохну своей смертью, чем буду делать все это. Потому что выполнение всех ее рецептов доставило бы мне гораздо больше мучений, чем тот кошмар с которым я пришла. Я просто решила что буду страдать до конца, без всяких психологов.
Некоторые ее рекомендации я выполнила, но больше не вернулась. Сама справилась.

Как к специалисту у меня к ней нет никаких претензий, она чудная женщина, я хорошо с ней поговорила.
Nifertity
QUOTE (Рыжая-бесстыжая @ 06.04.2005 - время: 13:03)
- выписала мне транквилизаторы (собственно я за этим к ней и пришла)

психологи ещё и лекарства выписывают?
Транквилизаторы, по крайней мере в нашем городе, не подают без рецепта врача. Если их неправильно принять, кучу побочных эффектов, зависимость, а некоторые как наркотик используют.

Транквилизаторы даже невропатолог не выписывает, а тут психолог? blink.gif
Этим психотерапевты занимаются.
Рыжая-бесстыжая
Выписала как миленькая...
До сих пор если вдруг чего - хватаюсь за них.
kozeroga
Выписывает. Это общеизвестно в среде компетентных в этом вопросе людей. Дело в том, что иногда прежде чем начинать работать необходимо снять определённое нервное состояние, это легче сделать таблетками. Так же можно просто прийти и спросить, какие таблетки мне лучше попринимать. Специалист, кончно, выскажет своё мнение, но расскажет о вредности-безвредности таблеток. + далеко не все транквилизаторы идут по рецепту врача.
Nifertity
значит Рыжей выписали лёгкие транквилизаторы.
Когда выписывают, там считают сколько таблеток в день и каких в соответствии с ростом и весом.
Мне уже один раз врач выписала транквилизаторы в уколах, что я чуть не ёкнулась после укола. Она дала дозу взрослого человека, а мне 16 лет было. Потом медсестра, которая делала укол, сказала, что будет в 1,5 раза меньше делать. Потому что передозировка приводит к смертельному исходу.

Но это в уколах. В таблетках тоже вычисляют в соответствии с возрастом, ростом и весом.
Даже психотерапевты говорят как лучше сделать, чтобы не прибегать к транквилизаторам. Это в крайних случаях.

У меня был выбор - либо много спать, отдыхать и ничего не делать, либо досдавать свои экзамены, но принимая транквилизаторы. Пришлось выбрать второе, от учёбы не отвертишься.
Чувствовала я себя хорошо, но у меня с сосудами что-то было, и нос всё время сипел, будто сжимался.
Рыжая-бесстыжая
QUOTE
У меня был выбор - либо много спать, отдыхать и ничего не делать,

У меня тоже был такой выбор, но я не могла ничего не делать. Мне надо было работать, как-то общаться с мужем, улыбаться клиентам и вести себя адекватно. А сил у меня не было. Поэтому я и подумала, что лучше буду ходить как зомби и делать все на автомате, чем сорвусь, залезу за стол и завою по-волчьи...
Поэтому и поехала в клинику.

Хотя сейчас по прошествии достаточного времени с гораздо большей теплотой и благодарностью за выход из кризиса смотрю в сторону Храма на Крови, чем в сторону клиники.
Nifertity
QUOTE (Рыжая-бесстыжая @ 06.04.2005 - время: 13:13)
Выписала как миленькая...
До сих пор если вдруг чего - хватаюсь за них.

мне одного курса лечения хватило на 7 месяцев где-то.
А сейчас продолжить не могу. В аптеке те же препараты не продают без рецепта врача. Это мне нужно ехать в другой конец города, записаться к врачу на приём. Пока к врачу не схожу, рецепт не получу.

А вообще странно как в России продают таблетки без рецепта, которые наркоманы иногда используют...
У нас вышел закон, что даже спирт нельзя купить без рецепта врача, чтобы алкоголизм не процветал.

Я даже если захочу купить сама, там же нужно разбираться.
Вот нашла препарат в интернете, написана доза применения:

Синдромы нарушений Суточные дозы
психологического статуса_____ мг
Неврастенический синдром____ 20-40
Синдром тревоги_____________30-60
Депрессивный синдром_______ 10-20
Истероидный синдром ________30-60
Астенический синдром________ 5-10

Это же не может обычный человек определить - что у него и сколько надо.

Ну да ладно. Вашим аптекам лучше знать что они продают. Не мне отвечать за здоровье людей.
КатастрOffa
Люди, объясните хоть здесь - чес отличается психолог от психиатра?
Ко вторым отношусь с глубоким почтением, после того, как один из них вытащим меня из жесточайшей депрессии. Правда, без антидепрессантов не обошлось - пила их около года.
Кстати, могу поделиться телефоном, если пострадавший живет в Москве. Надо? Пишите в личку
Шпанский МУХ
это тебе к ТекилаЦЦу надо
он вроде как спец по психо-чему-то-там...дажжЖЖЖ cтатьи пишет...
Насяка
Надеюсь, ссылочки тут не возбраняются

Стерва_из_стерв, вот здесь посмотри
Чем отличается психолог от психотерапевта

Но в моем случае нужен именно психолог. Я в этом сейчас убежден.
Шпанский Мух, никаким морем тут не помочь, не нужно человеку моря, не хочет он ничего. И близкий мне человек - это не моя девушка.
Шпанский МУХ
можно подумать, что только девушек переменой обстановки лечат...
если человек ничего не хочет, то поговорить с ПЭ - тоже будет проблематично

еще может быть, что такое состояние дается человеку для работы над собой...и тогда уж точно человеческий фактор бессилен против божественного

могу так сказать, что ДВА РАЗА в жизни не хотелось ничего
потом прошло
но мировоззрение каждый раз во время ступора менялось - очень сильно

Страницы: [1]2

Архив форума Серьезный разговор -> Психологи и шарлатаны





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва