Так это и поддерживали, получается что людям врали.
Влад, одна и та же внешняя форма может иметь разное содержание. Я тебе уже говорил - рынок может как обеспечить достойную жизнь всем, так и стать инструментом по обворовыванию большинства. Так и с СССР и социализмом - внешние границы были те же, а содержание немного другое. Проблема Союза была не в КПСС.
Мы в теме про Прохорова, много говорили про Норильск, я рассказывал, что был там в командировке, магазины, рестораны как в Москве, с такими же ценами (не про Третьяковский переулок конечно речь), оклады так же московские, рабочие комбината ездят отдыхать заграницу, покупают мебель, авто... примерно такое же, писал кто то и из левой части пользователей...При советской власти, каких то лучших условий там не было, достаточно взглянуть на жилой фонд Норильска. Про бесплатную путевку в однозвездочный пансионат под Туапсе, наверное не будем вспоминать...
Я в Норильске не был, конечно.. Но вот то, что на Норникеле была крупнейшая за всю историю "реформ" всеобщая забастовка, по массовости значительно превосходившая пресловутых шахтёров стучавших касками по рельсам - факт. Наверное, от хорошей жизни.
Офигительно они были национально ориентированы...Отдали немцам Украину, что укрепиться во власти, признали Польшу, Финляндию, Прибалтику...
белые никого не признали..большевики наводнили страну иностранцами наемниками из Европы...То что в Германии начались проблемы и брестский мир был аннулирован, это случайность...
Ну да.. Особенно, если вспомнить, что Антанте и прочим обещали белые за помощь в борьбе с большевиками.
Белые признавали только свои привилегии, за что и боролись. И ещё Ленин говорил своим партийцам, имея ввиду Антанту и прочих: "они могли задушить нас (Сов. Власть) за месяц". Совершенно с ним согласен. Так что аннулирование брестского мира не такая и случайность.
Да какие там либералы...бывшие коммунисты и комсомольцы, начали бизнесом заниматься, с райкомовскими методами...
А на Западе что - другие методы?! Thatcher the milk snatcher - это про кого? Или Тэтчер с Рейганом в комсомольцах состояли?
Ну да..они просто объявили себя властью, а всех кто с этим не согласен объявили врагами...они конечно не ожидали, что после этого начнется гражданская война...
Зачем ты так, а? В первые Советы какие только партии не входили.. Не говоря уже о том, что убивать первыми начали коммунистов. А когда над тобой угроза физического уничтожения не до либеральности становится как-то..
А вот такой далеко не поклонник России, как Кейси, считает что нет. Установление разрушительного курса для страны либеральным горлопаном-"рыночником" - это следствие чего?!
В 93 году, было два пути...болото на пару лет и болезненные реформы...назад в СССР, ты сам говоришь, что вернутся было невозможно...
Нет, ты прямо ответь: следствием чего был установленный Гайдаром либеральный курс на уничтожение страны, выполняемый до сих пор? Уничтожение экономики, культуры, населения, развал всего и вся? От непонимания? Я тебя умаляю.. Всё они прекрасно понимали!
Михаил Делягин: Гайдар - символ либерального реформаторства
- Михаил, каким вы запомнили Егора Гайдара? Насколько мне известно, вы знали его лично.
- Вы знаете, это был символ либеральных реформ, шоковой терапии, либерализации цен. Это был и остается до сих пор символ российского либерального реформаторства, как такового. Вместе с тем, экономист, действительно, был хороший. В 1989 году он написал великолепную статью «Зря денег не дают», где очень убедительно показал, что иностранные кредиты являются средством закабаления относительно слабых экономик, поэтому нашей стране их брать нельзя ни в коем случае. Это очень яркая, очень понятная и очень четкая статья. Сегодня не тот день, я думаю, когда можно давать оценку его действиям, поскольку он оперативного влияния на политику не имел уже достаточно давно. Хотя вот теневое интеллектуальное влияние его на российских реформаторов, насколько можно судить, было исключительно высоким. То есть, он продолжал влиять на экономическую политику нашего государства. Ну, это мое мнение. >
<
- Ну вот Гайдару было 53. Михаил, тем не менее, сейчас многие говорят, что вот Гайдар, Чубайс, еще ряд политиков, в том числе первый президент – Ельцин – многие пенсионеры обвиняют особенно их в том, что пережили они так называемую шоковую терапию. Вы, как экономист, как считаете, без этой шоковой терапии можно было обойтись тогда, после развала Союза или это был верный шаг тех реформаторов?
- Безусловно, без нее можно было обойтись, даже в условиях развала государства, но я повторюсь, что сегодня не день, когда стоит давать оценки ушедшему только что человеку. Единственное, я хотел бы сказать людям, которые негодуют по поводу того, что справедливые оценки действия этих людей, так они и не успели дожить до этой справедливой оценки. Ну, понимаете, а почему вы думаете, что небесный суд мягче и милосерднее земного? Я в этом не уверен. Я в этом сильно сомневаюсь. © КП
Если бы не был не вырос в Союзе и не был воспитан в семье честных коммунистов, то наверное сходил на могилу Гайдара поссал - это было бы очень в духе времени и либерально.. Но советское воспитание не позволяет глумиться над прахом даже самых ярых своих врагов.
Влад, одна и та же внешняя форма может иметь разное содержание. Я тебе уже говорил - рынок может как обеспечить достойную жизнь всем, так и стать инструментом по обворовыванию большинства. Так и с СССР и социализмом - внешние границы были те же, а содержание немного другое. Проблема Союза была не в КПСС.
Все так, но мы о том, что говорили некоторые руководители в Белом доме, в 93 году...что их нужно было понимать по другому, не говорилось...
Я в Норильске не был, конечно.. Но вот то, что на Норникеле была крупнейшая за всю историю "реформ" всеобщая забастовка, по массовости значительно превосходившая пресловутых шахтёров стучавших касками по рельсам - факт. Наверное, от хорошей жизни.
Было еще и восстание в Норильском Гулаге...
Тыже наверное знаешь, что забастовка, в большинстве случаев вещь не стихийная, а заказная...
На "Норильском никеле" зреет забастовка
классовая борьба
Как стало известно Ъ, профсоюзы ГМК "Норильский никель" сегодня объявят о намерении начать забастовку, а до конца недели подадут в суд иск с требованием обязать руководство компании выполнить все условия коллективного договора, а самое главное — увеличить зарплаты в среднем на 15%. Руководство заполярного филиала "Норильского никеля" надеется, что акций протеста все же удастся избежать, и пытается убедить рабочих, что денег они получают даже больше, чем заработали.
Конфликт между работодателями и федерацией профсоюзов, а также объединением профсоюзных организаций ОАО ГМК "Норильский никель" начался в конце прошлого года. 24 декабря на собрании профсоюзного актива в Норильске от руководства компании было потребовано проиндексировать заработную плату. Как заявил глава федерации профсоюзов Валерий Мельников, который баллотируется сейчас в мэры Норильска, средняя заработная плата должна быть увеличена с 24 тыс. до 28 тыс. рублей. При этом господин Мельников подверг критике недавнюю сделку по приобретению "Норникелем" американской компании Stillwater Mining Co. — по его мнению, "транснационализация 'Норильского никеля' ничего хорошего людям не принесет".
Помимо индексирования зарплаты профсоюзы выдвинули явно провокационные требования: раскрыть данные по содержанию металла в руде и обнародовать размер заработной платы ведущих менеджеров ГМК "Норильский никель".
В связи с угрозой забастовки директор заполярного филиала "Норникеля" Виталий Бобров обратился к работникам со специальным заявлением, в котором попытался объяснить экономическую стратегию компании. Из заявления получается, что трудятся работники "Норникеля" неэффективно, но зарплату все равно получают большую. Так, по данным господина Боброва, на одного работника "Норникеля" приходится 3,5 т никеля в год. У канадского конкурента Inco этот показатель составляет 36 т, а у колумбийской BHP Billiton — 36,5 т.
При этом, если сравнивать доходы рабочих "Норникеля" с доходами их коллег на цветнометаллургических предприятиях холдинга "Русский алюминий", выходит, что зарплата норильчан — это 221% зарплаты работников Красноярского алюминиевого завода и 180% зарплаты работников Братского алюминиевого завода.
Одними разъяснениями администрация компании не ограничилась, ей уже удалось внести раскол в ряды профсоюзных боссов Норильска. Одним из первых оппортунистов стал глава профкома рудника "Кайерканский" Игорь Венжега, который в конце прошлой недели призвал коллег отказаться от радикальных мер и сесть за стол переговоров.
В целом руководство заполярного филиала "Норильского никеля" к инициативам профсоюзных организаций, которые на почве борьбы с администрацией намерены объединиться, относится скептически. По словам заместителя генерального директора заполярного филиала ГМК "Норильский никель" по связям с общественностью Андрея Грачева, начало судебного разбирательства или забастовки серьезно повредит диалогу между работодателями и профсоюзами. "В течение последних трех лет мы всегда индексировали заработную плату с учетом инфляции. Что касается других требований, то тут у меня три предположения: либо профсоюзы выдвигают их по причине экономической безграмотности, либо все это используется в целях политического пиара определенных персон, либо — в целях наших конкурентов",— заявил Ъ господин Грачев.
Согласно стратегической программе "Норникеля", компания намерена увеличить свои сырьевые активы, прежде всего за границей. Не секрет, что такие же цели стоят и у других крупнейших горнорудных компаний мира — BHP Billiton, Rio Tinto, WMC и Inco Ltd. Правда, кто конкретно из иностранных конкурентов "Норникеля" может быть заинтересован в забастовке, Андрей Грачев ответить затруднился.
kommersant.ru
Ну да.. Особенно, если вспомнить, что Антанте и прочим обещали белые за помощь в борьбе с большевиками.
Я год просил на Истории, форумских большевиков, предоставить мне какие либо документы из архивов, за подписью Колчака о договорах про отдачу территорий или еще чего то. Кроме как протокола о намерениях в будущем признать Прибалтику и Польшу, ничего не нашли. Кроме того лозунг о Единой и Неделимой, не позволил Юденичу взять Питер, так как эстонцы после его опубликования ушли с фронта и оголили фланги, а Маннергейм не мог на таких условиях ввести войну с большевиками, из этого же русских офицеров арестовывал Пилсудский в Польше...
Обещали какие то концессии, но это называется сейчас инвестированием и пугало только советских школьников...
Белые признавали только свои привилегии, за что и боролись. И ещё Ленин говорил своим партийцам, имея ввиду Антанту и прочих: "они могли задушить нас (Сов. Власть) за месяц". Совершенно с ним согласен. Так что аннулирование брестского мира не такая и случайность.
70% белой армии, это казаки, крестьяне и разночинцы, 25% потомственных дворян и 5% аристократов...О каких привилегиях, кроме жалования, могла идти речь у детей крепостных Деникина и Алексеева или казака Корнилова? Офицерство, состояло в подавляющем большинстве из личных дворян, то есть бывшие мещане, крестьяне, казаки получали офицерский чин...
Зачем ты так, а? В первые Советы какие только партии не входили.. Не говоря уже о том, что убивать первыми начали коммунистов. А когда над тобой угроза физического уничтожения не до либеральности становится как-то..
Это противоречит истории...большевики и К, захватили власть, а несогласных и не присягнувших ей объявили врагами...убийства офицеров и грабежи помещиков начались не при них, но при них они только усилились...
(ps2000 @ 08.10.2012 - время: 14:22)
Процитировать не смогу. Но по смыслу - Вы говорили, что свободны, когда у Вас есть работа.
А все-таки - что для Вас свобода?
Для меня - возможность самостоятельно принимать решения
Для меня высшая степень свободы это жить для людей. При этом что бы все жили для людей, для всех людей. Работать в меру своих сил и пользоваться общими результатами труда наравне со всеми. Такая свобода невозможна при наличии денег. По сему полной свободы я не ощущаю. Только не цепляйтесь к словам, ладно?
Не совсем понятно.
У Вас как я понял - высшая степень свободы. Потому как не понятно как деньги могут помешать Вам жить для людей.
И какое отношение к свободе имеет пользование результатами чужого труда?
Прав ли я утверждая, что в свое время Вы говорили что свободны, когда у Вас есть работа?
Не совсем понятно.
У Вас как я понял - высшая степень свободы. Потому как не понятно как деньги могут помешать Вам жить для людей.
И какое отношение к свободе имеет пользование результатами чужого труда?
Прав ли я утверждая, что в свое время Вы говорили что свободны, когда у Вас есть работа?
Вот найдите что я конкретно говорил, процитируйте дословно, без искажений, тогда и цепляйтесь к словам.
Вот найдите что я конкретно говорил, процитируйте дословно, без искажений, тогда и цепляйтесь к словам.
Да не цепляюсь я - понять пытаюсь
А Вы упорно разъяснить не хотите - почему Вы несвободны.
Что мешает Вам для людей жить? И пребывать в состоянии высшей степени свободы
Здесь я бы хотел обсудить исключительно политический оспект его правление
Моё мнение слабый политик с большими амбициями арентированый на запад поддающийся на шантаж
Вы вообще о чем?! Не Вам его обсуждать и осуждать в каком бы то ни было "оспекте"
Вам, товарисч в школу! Срочно! Первый класс- вторая четверть. И учиться, учиться,учиться.. А там уже будете "арентированый " куда лучше, чем сейчас.
(tiwas @ 07.02.2011 - время: 00:42)
Признать независимым государством и оставить на произвол мятежников русских!? О! Да...
соппсна я о том же..
...да еще вооружить полукриминальные отряды горцев, сохранить за ними права и гражданство РФ.
И в итоге: 20 тыс русских истреблено под корень, 200 тыс изгнано, избито и изнасиловано! Две войны, масса терактов и захваты русских рабов на территории РФ...
те парни с покон веков, кроме как воевать, ничего не умеют..
и оружие у них было всегда..
в "благополучные" совковые времена у дружбана пахана поставили зампредом кгб северной осетии..
оружие с патронами изымали ящиками, самогон - бочками и цистернами, деньги - бельевыми крзинами..
все наши потери в той войне на совести толстобрюхих генералов, которые вместо работы по основному профилю,
решили заработать много денег..
все они, кстате, тоже жертвы "совковой морали"..
.. развал промышленности и массового обнищания населения..
промышленность была ещё совком создана маложизнеспособной..
иба не по экономическим законам была построена..
граждане "пали жертвами" перехода с плановой экономики на рыночную..
жаль, конечно, их.. невиноватых.. но по другому не бывает..
нехрен было изначально "стойло с кормушками" городить..
и не забывай, в стране с госпланом, при кризисе, попадает всё население..
уже забыл про карточки на всякие продукты?
так-что тема "обнищания населения" - лозунги ньюкамуняк..
Наслушался гайдара с чубайсом, про их идиотским домыслы о изначальном хризизе и самоуничтожении? Вспомни шоковую терапию, даже вспоминать ненадо, все последствия есть сейчас. Насчет современного изобилия в магазинах - это дело времени, причем, к твоему сведению, ЭТО ВСЕ накачивается всяким говном, в лучшем случае, и химией, что хуже, вот отсюда это изобилие, тоже самое в аптеках. Пока качают и продают нефть, еще сохраняется это положение, потому как сейчас ер уничтожает всю промышленность, образование, здравоохранение, ВПК, уничтожает народ
Хронический алкоголик,этим,я думаю,все сказано. Можно много про то время говорить. Но человек с такой зависимостью по-другому управлять страной не мог.
Вы были его лечащим врачом, сами ставили диагноз? Или так, за сидящими на лавочках повторяете?
Не мог,говорите " с такой зависимостью". О зависимостях других так же хорошо осведомлены?
А про восприятие народом Ельцина, в смысле фольклорном, даже мифологическом - вот тут
(Марьямка @ 18.10.2012 - время: 17:00)
<q>Хронический алкоголик,этим,я думаю,все сказано. Можно много про то время говорить. Но человек с такой зависимостью по-другому управлять страной не мог.</q> <q>Вы были его лечащим врачом, сами ставили диагноз? Или так, за сидящими на лавочках повторяете?
Не мог,говорите " с такой зависимостью". О зависимостях других так же хорошо осведомлены?</q>
Это рассказывал наш профессор в университете. Историк и политолог,а также этнолог. Часто общался с людьми такого уровня. Очень авторитетный человек.
Какое у меня может быть к нему отношение?
Да такое, что по условиям форума здесь его нельзя выражать - забанят.
(пиаф @ 19.10.2012 - время: 15:54)
(Марьямка @ 18.10.2012 - время: 17:00)
<q>Хронический алкоголик,этим,я думаю,все сказано. Можно много про то время говорить. Но человек с такой зависимостью по-другому управлять страной не мог.</q>
<q>Вы были его лечащим врачом, сами ставили диагноз? Или так, за сидящими на лавочках повторяете?
Не мог,говорите " с такой зависимостью". О зависимостях других так же хорошо осведомлены?</q>
Это рассказывал наш профессор в университете. Историк и политолог,а также этнолог. Часто общался с людьми такого уровня. Очень авторитетный человек.
" историк, политолог, а так же этнолог", жалко, что еще не гастроэнтеролог! )
Очень полезно уже не в пубертатном возрасте, иметь свою точку зрения, основанную на фактах, анализе и других источниках и авторитетах в Истории.
" историк, политолог, а так же этнолог", жалко, что еще не гастроэнтеролог! )
Очень полезно уже не в пубертатном возрасте, иметь свою точку зрения, основанную на фактах, анализе и других источниках и авторитетах в Истории.
Назовите еще хоть одного политика, кто бы не вышел из самолета на встречу с руководителем страны, потому что был пьян, кто позорно в пьяном виде дирижировал бы оркестром, кто ссал бы на колесо самолета, кто будучи в чужой стране с официальным визитом устроил бы пьяную комедию во время пресс-конференции.
(Марьямка @ 21.10.2012 - время: 10:09)
(пиаф @ 19.10.2012 - время: 15:54)
<q>Вы были его лечащим врачом, сами ставили диагноз? Или так, за сидящими на лавочках повторяете?
Не мог,говорите " с такой зависимостью". О зависимостях других так же хорошо осведомлены?</q>
Это рассказывал наш профессор в университете. Историк и политолог,а также этнолог. Часто общался с людьми такого уровня. Очень авторитетный человек.
" историк, политолог, а так же этнолог", жалко, что еще не гастроэнтеролог! )
Очень полезно уже не в пубертатном возрасте, иметь свою точку зрения, основанную на фактах, анализе и других источниках и авторитетах в Истории.
на личности не переходим. Это моя точка зрения,которая подтверждена разными источниками и многими людьми. Высказывайте свою точку зрения,не оскорбляя других.
То, что бухал как черт -- неуважение!
То, что родственнику передал власть -- презрение!
Это сообщение отредактировал BiMimimi - 01-11-2012 - 16:40
То, что родственнику передал власть -- презрение!
А кто родственник?
Не знаю как вы, а я и очень многие мои знакомые, простые люди, среди которых нет ни чиновников, не олигархов, ни бандитов, жили во времена Ельцина гораздо лучше чем сейчас, во времена Путина. Многие купили квартиры, которые стоили тогда в разы дешевле, чем сейчас. Так трёх комнатная в Москве, в новостройке, стоила 45 000$, однокомнатная в ближайшем подмосковье, 12- 15 000$. Денег можно было заработать проще, начав своё дело с нуля, просто торгуя на рынке. Приведу пример: простой продавец на Московском рынке, который торговал едой, бутербродами, чаем-кофе, и т.д. заметьте не хозяин точки, а простой продавец, получал в "плохой" день 100$. И доллар, тогда был в цене, не то что теперь.
А сколько народа занималось перегонкой иномарок! Тоже можно было хорошо заработать, без особо больших вложений.
А при нынешнем режиме, все рынки позакрывали, что не способствовало снижению цен, и одёжные и продуктовые. Простому человеку, заработать денег с нуля, стало в разы труднее. Тому же торговцу, т.к. места в торговых комплексах стали стоить баснословно дорого.
Потом при Ельцине была СВОБОДА! Все эти митинги протеста и манифестации, которые никто не разгонял, как теперь.
Конечно сейчас на меня все обрушатся с гневной критикой, но я всё равно скажу:
мне при Ельцине было лучше, чем теперь, причём на много.
самое забавное в этой теме что чуть ли не единственный пост где содержатся признаки анализа- написан в поддержку Ельцина...
Это же и самое грустное...
Куча нелепых не подкрепленных логикой и оценками тех событий анти-Ельцинских постов, это самый явный показатель того что недовольны свободами и достижениями тех времен люди мало разумные, не умеющие критически оценивать происходящее, подверженные идеологическому воздействию современных демагогов.
Ельцин начинал когда кругом был полный капец, цены на сырье (в первую очередь нефть) были минимальные, только что повсеместно были талоны, только что исчезли все сбережения граждан в сберкассах, все предприятия убогие и убыточные, а ВЫБОР (именно это и надо оценивать! варианты ВЫБОРА в те годы, а вовсе не то что ПОТОМ когда уже всё более менее наладилось- Ельцин выпивал, при этом на работу правительства и гос органов это не влияло, а на гордыню ура-патриотов ваще плевать, уж лучше любитель выпивки чем недееспособный любитель полетать с журавликами) между потенциальными "президентами" был очень простой и просто ужасный.
Или Ельцин который уже до прихода к власти пытался иметь своё мнение и возражать старпёрам которые вопщем и уничтожили СССР своими бредовыми действиями- или ребятки типа Егора Лигачева и прочих коммуняко-фашистов из КЦ КПСС которые ничего не умели кроме как подавлять всех кого получится.
Те коммунисты были совсем не похожи на нынешних, именно они своими руками довели СССР до полного краха, и победа Ельцина тогда воспринималась просто как СКАЗКА, у него был НАИВЫСШИЙ рейтинг на выборах- покруче нынешних умников рисующих себе 146%.
Кстати был еще и военно-конфликтный выбор, когда Грузия, Прибалтика и Украина всерьез нацелились на отделение от СССР, мирное развитие событий произошло в том числе при участии Ельцина. А те кто якобы "помнит" про референдум о сохранении СССР- пусть ка вспомнят как голосовали тогда эти самые Украина, Прибалтика и Грузия. Да сама возможность ВЫБИРАТЬ депутатов постепенно начинала появляться именно тогда.
И совершенно верно отмечено в цитате что в то время простые граждане с активной позицией имели БОЛЬШЕ возможностей и лучше жили чем потом, при "преемнике"!
А вот позднее снова вылезли из своей норы выжившие идеологи- государственники- КГБшники... Договорились с хозяйственниками (из той же "обоймы" коммуняк...), начали выстраивать любимую коммунистами диктатуру (властную вертикаль оккупировавшую нашу страну), снова появились огромные монопольные предприятия сросшиеся с возрожденной номенклатурой чиновников, очень сильно прижали "немонопольные" рынки, торговлю, возможности производства, да просто стали уничтожать любые серьезные возможности для мелких и средних предпринимателей, навводили кучу разрешений, загадили систему выборов...
В настоящее время практически уничтожили уже и систему ЗАКОНА и ПРАВОСУДИЯ в целом.
По сравнению с временами Ельцина сейчас снова тотальный застой и отстой, и явно намечается полноценный крах страны еще похлеще чем когда разваливался СССР.
Зато нынешний лидер нации ну так трезво себя ведет, что можно ничего не опасаться, всё будет хорошо, верьте люди, ога ога ))