Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Что происходит с людьми...,

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Что происходит с людьми..., -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]3

Штангенциркуль
QUOTE (Искатель наслаждений @ 07.10.2011 - время: 20:21)

Вам неважно, что за восстановление справедливости человек может сломать себе жизнь? Всего-лишь потому, что те кто призван в нашей стране защищать закон, не выполняют своих обязанностей, когда нужно?


Человек, ломающий себе жизнь ради справедливости, это человек который выбирает себе такой способ восстановления оной. Не более и не менее того. И давайте оставим в стороне чьи то там обязанности, низко с помощью взятки побуждать человека исполнять свои обязанности должным образом, за которую он и так получает заработную плату.
QUOTE
Взятки - это конечно неправильно. Но как не давать взятки, если БЕЗ НИХ не получить нужного? Если у нас с детства в мозгах у людей сидит, что человек работает не за зарплату, а за то, что КРОМЕ зарплаты он может получить, а зарплата - это просто чтобы он в другое место не ушел работать?
Пусть и не про полицию - ну например мне несколько лет назад делали операцию под местным наркозом (общий мне нельзя). Я терпеть не могу взятки, но перед операцией засунул в карман халата крупную купюру анестезиологу, чтобы он достойный наркоз мне обеспечил и не забывал вовремя после операции глюкозу мне в вены подливать. Потому-что я знаю наших врачей, и желание пережить операцию и ее последствия безболезненно у меня было сильнее, чем принципиальность. Я конечно мог взятку и не давать, но тогда бы мне никто не гарантировал отсутствие боли и достаточное старание со стороны врачей, я по поводу наших врачей (как и вообще всех граждан, за что-то отвечающих) не испытываю никаких иллюзий...

А этот самый анестезиолог, вчера превысил скорость и дал взятку гаишнику, для того что бы он закрыл глаза на его нарушение. А гаишник получивший взятку от анестезиолога, дал взятку своему начальнику для того что бы он должным образом исполнил свои обязанности и заметил его усердие на службе и представил к повышению в звании. А этот начальник гаишника, получившего взятку от анестезиолога, за то что тот закроет глаза на его нарушение, в свою очередь, дал взятку прокурору, который ведет расследование по жалобе анестезиолога давшего взятку гаишнику за то что тот вымогал у анестезиолога взятку, за то что гаишник закроет глаза на превышение скорости.

Сочинять можно долго и много, вот только зачем?
Штангенциркуль
QUOTE (Che Lentano @ 07.10.2011 - время: 20:09)
Больше того, не могут наладить производство, заняться услугами и еще много-много чем. Или могут. Но играя по российским правилам.

А чем российские правила плохи?
Или вы считаете что каждый бизнес должен играть только по своим правилам?
Искатель наслаждений
QUOTE (Йодо @ 07.10.2011 - время: 19:41)
И давайте оставим в стороне чьи то там обязанности, низко с помощью взятки побуждать человека исполнять свои обязанности должным образом, за которую он и так получает заработную плату.

По-моему низко создавать впечатление человека, способного что-то сделать не по должности-долгу-призванию, а за взятку. И намекать, что без взятки результат может быть хуже. Хотя казалось бы у врача - зарплата (и то что она не так велика, как ему хочется - это не проблема граждан), у гаишника - зарплата, у чиновника - зарплата, и т.д. и т.п.
У наших граждан такой менталитет, выпестованный веками, и вовсе не "коммуняки" его породили, так было еще со времен первых царей московских: идешь к воеводе/боярину/дьяку/попу/знахарю/повитухе/кому угодно, по любому поводу, хоть проконсультироваться - неси подаяние, без этого не примут и ничего не сделают... Бороться с этим можно только жесткими, даже жестокими методами - только тогда можно коррупцию искоренить. А если бороться с этим так, как в нашей стране (то есть только на словах) - ничего и не изменится, и так же ДПС и будет дальше считаться "доходным местом", где можно заработать не зарплатой, а "левыми" штрафами...
Тепло-техник
По этому поводу еще с XIX века в канцелярском лексиконе появилась расхожая фраза.
Когда проситель приходил узнать,что там с его прошением,столоначальник отвечал-"Надо ждать".
На самом деле это обозначало "Надо ж дать".

Отсюда же и выражение "Остаться с носом",то есть неудача в своем намерении."Нос" обозначало взятку,которую проситель нес в довесок к своему челобитию.

Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 07-10-2011 - 20:02
Штангенциркуль
QUOTE (Искатель наслаждений @ 07.10.2011 - время: 22:57)
По-моему низко создавать впечатление человека, способного что-то сделать не по должности-долгу-призванию, а за взятку. И намекать, что без взятки результат может быть хуже. Хотя казалось бы у врача - зарплата (и то что она не так велика, как ему хочется - это не проблема граждан), у гаишника - зарплата, у чиновника - зарплата, и т.д. и т.п.
Бороться с этим можно только жесткими, даже жестокими методами - только тогда можно коррупцию искоренить. А если бороться с этим так, как в нашей стране (то есть только на словах) - ничего и не изменится, и так же ДПС и будет дальше считаться "доходным местом", где можно заработать не зарплатой, а "левыми" штрафами...

У меня создается впечатление что мы говорим об одном и том же, только разными словами.
Порой, люди, не понимают друг друга.
Это бывает и это не самое страшное в жизни.
QUOTE
У наших граждан такой менталитет, выпестованный веками, и вовсе не "коммуняки" его породили, так было еще со времен первых царей московских: идешь к воеводе/боярину/дьяку/попу/знахарю/повитухе/кому угодно, по любому поводу, хоть проконсультироваться - неси подаяние, без этого не примут и ничего не сделают...
Не думаю что все было так серьезно. По крайней мере, того размаха который есть в настоящий момент - небыло. Но это уже к вопросу о морали.
QUOTE
Бороться с этим можно только жесткими, даже жестокими методами - только тогда можно коррупцию искоренить

А поподробней можно что за методы?
Руки рубить?
Или "Взяточник" на лбу татуировать?

Это сообщение отредактировал Йодо - 07-10-2011 - 20:05
меднолобый
Как надену портупею, всё тупею и тупею... (с)
Искатель наслаждений
QUOTE (Йодо @ 07.10.2011 - время: 20:02)
А поподробней можно что за методы?
Руки рубить?
Или "Взяточник" на лбу татуировать?

Я бы, если бы был уполномочен - уличенных в коррупции и взяточничестве госслужащих увольнял бы с госслужбы, без права восстановления на любой государственной должности. У врачей отбирал бы степени, ментов понижал бы в званиях и должностях. И судебные процессы над взяточниками делал бы открытыми, чтобы все знали, кого и за что судят.
Во времена позднего СССР была хорошая служба, ОБХСС, она очень эффективно боролась с чиновничьим произволом. И ее реально боялись, и реально боялись брать взятки. А сейчас - никто никого не боится, ну подумаешь - даже если уволят, всегда есть возможность устроиться в частном бизнесе и делать то же самое, что делал на службе государству...
Штангенциркуль
QUOTE (Искатель наслаждений @ 07.10.2011 - время: 23:23)
Я бы, если бы был уполномочен - уличенных в коррупции и взяточничестве госслужащих увольнял бы с госслужбы, без права восстановления на любой государственной должности. У врачей отбирал бы степени, ментов понижал бы в званиях и должностях. И судебные процессы над взяточниками делал бы открытыми, чтобы все знали, кого и за что судят.
Во времена позднего СССР была хорошая служба, ОБХСС, она очень эффективно боролась с чиновничьим произволом. И ее реально боялись, и реально боялись брать взятки. А сейчас - никто никого не боится, ну подумаешь - даже если уволят, всегда есть возможность устроиться в частном бизнесе и делать то же самое, что делал на службе государству...

Ни один из пунктов не приведет к искоренению коррупции. Увы, но это так.
Только одна мера способна это явление - реально большие сроки(до 15 лет)с конфискацией. И пофиг на частную собственность.

Это сообщение отредактировал Йодо - 07-10-2011 - 20:41
Искатель наслаждений
QUOTE (Йодо @ 07.10.2011 - время: 20:38)
Ни один из пунктов не приведет к искоренению коррупции. Увы, но это так.
Только одна мера способна это явление - конфискация. И пофиг на частную собственность.

Так конфискация - само собой, куда ж без нее. )) Вот только боязнь ОДНОЙ ЛИШЬ конфискации никого не останавливает, потому-что все нажитое нечестным трудом имущество чинуши переписывают на своих родных и близких, а сами вроде как не имеют ничего. А надо, чтобы они боялись навсегда потерять то место, с помощью которого они могут заработать на жизнь. И врач, который будет точно знать, что если его поймают на взятке - врачом он больше не будет работать НИКОГДА, будет реально бояться ее брать...
Штангенциркуль
QUOTE (Искатель наслаждений @ 07.10.2011 - время: 23:45)

Так конфискация - само собой, куда ж без нее. )) Вот только боязнь ОДНОЙ ЛИШЬ конфискации никого не останавливает, потому-что все нажитое нечестным трудом имущество чинуши переписывают на своих родных и близких, а сами вроде как не имеют ничего. А надо, чтобы они боялись навсегда потерять то место, с помощью которого они могут заработать на жизнь. И врач, который будет точно знать, что если его поймают на взятке - врачом он больше не будет работать НИКОГДА, будет реально бояться ее брать...

Искатель не понял - полная конфискация, у всех, включая детей родителей и ближних родственников. После конфискации - срок виновнику и пусть потом, по истечении 10-ти лет взяточник разбирается с троюродными дядьками по маминой линии, когда, чего и на кого записал.
ЗЫ, по истечении 10-ти лет тюрьмы, ни один врач уже не сможет работать врачом

Это сообщение отредактировал Йодо - 07-10-2011 - 20:54
Тропиканка
QUOTE (PamellaSM @ 07.10.2011 - время: 03:08)
Сотрудников ДПС, требующих на лапу, никогда не видела,
сколько езжу. Нарушаем, да, но преспокойно оплачиваем
все по квитанции.

Юлькин..
С открыто требующими на лапу, я тож ни разу не встречалась..
За, без малого, 12 лет за рулем..
Однако..
Всегда есть соблазн.. проявить самой инициативу - отслюнявить на месте 500-1000 ре в руки.. чем терять потом время, таскаться потом по сбербанкам, а то и по судам, да еще чтоб отслюнявить вдвое больше..
Принципы, не принципы.. удобней и дешевле.. вот и всё..
Мириэль
QUOTE (Йодо @ 07.10.2011 - время: 20:53)
Искатель не понял - полная конфискация, у всех, включая детей родителей и ближних родственников.

Ага, а если еще ввести в качестве наказания расстрел первенца - то вообще взяток не будет 00069.gif

Это сообщение отредактировал Мириэль - 07-10-2011 - 21:35
Штангенциркуль
QUOTE (Мириэль @ 08.10.2011 - время: 00:35)

Ага, а если еще ввести в качестве наказания расстрел первенца - то вообще взяток не будет 00069.gif

Эта мера не возымеет должного действия, потому что после первенца сразу родится второй, а он уже неприкосновенен... 00003.gif
PamellaSM
QUOTE (Тропиканка @ 07.10.2011 - время: 21:33)
QUOTE (PamellaSM @ 07.10.2011 - время: 03:08)
Сотрудников ДПС, требующих на лапу, никогда не видела,
сколько езжу. Нарушаем, да, но преспокойно оплачиваем
все по квитанции.

Юлькин..
С открыто требующими на лапу, я тож ни разу не встречалась..
За, без малого, 12 лет за рулем..
Однако..
Всегда есть соблазн.. проявить самой инициативу - отслюнявить на месте 500-1000 ре в руки.. чем терять потом время, таскаться потом по сбербанкам, а то и по судам, да еще чтоб отслюнявить вдвое больше..
Принципы, не принципы.. удобней и дешевле.. вот и всё..

Цветко, освой перечисление денег через интернет,
и не надо ничего слюнявить 00064.gif

Опять же, говорить о падении нравов и взяточничестве
после того как сам сунул купюру, дабы сэкономить время,
это такой эпик-фейл 00051.gif
PamellaSM
QUOTE (Йодо @ 07.10.2011 - время: 19:44)
QUOTE (Che Lentano @ 07.10.2011 - время: 20:09)
Больше того, не могут наладить производство, заняться услугами и еще много-много чем. Или могут. Но играя по российским правилам.

А чем российские правила плохи?
Или вы считаете что каждый бизнес должен играть только по своим правилам?

бгг... ну это же "западные кампании", как вы не понимаете,
нам же без них ну просто ащще жизни нет 00051.gif

QUOTE (Искатель наслаждений @ 07.10.2011 - время: 19:57)
У наших граждан такой менталитет, выпестованный веками, и вовсе не "коммуняки" его породили, так было еще со времен первых царей московских: идешь к воеводе/боярину/дьяку/попу/знахарю/повитухе/кому угодно, по любому поводу, хоть проконсультироваться - неси подаяние, без этого не примут и ничего не сделают...

И примут, и сделают, ток без улыбки и ощущения у просителя
ап том, шо тока ему и тока по большому блату 00075.gif

Это сообщение отредактировал PamellaSM - 08-10-2011 - 14:08
Che Lentano
QUOTE (Йодо @ 07.10.2011 - время: 19:44)
ийские правила плохи?
Или вы считаете что каждый бизнес должен играть только по своим правилам?

Попробуйте просто зарегистрировать юрлицо без помощи юр. фирмы (фактически - легальная взятка за подачу документов в различые органы без очереди) здесь и - в какой-нить отстатлой Хорватии (я лично удаленно регистрировал там контору в свое время). Почувствуете разницу.

Да что там юрлицо. Купите квартиру и за свои несколько миллионов рублей постойте-ка в очереди в рег палату, чтобы сначала сдать документы, а потом - узнать, готово или нет и, наконец, получить (в лучшем случае через месяц или полмесяца - если регистрация ускоренная официально).
Che Lentano
QUOTE (PamellaSM @ 08.10.2011 - время: 14:06)
бгг... ну это же "западные кампании", как вы не понимаете,
нам же без них ну просто ащще жизни нет 00051.gif

Простите, а Вы на каком автомобиле ездите? Да бог с ним - с автомобилем. Какой стиральной машинкой стираете? Помнится Вы хотели посудомойку покупать - чьей страны производства (в отличие от автомобилей и стиралок бытовые посудомойки РФ никогда не производила).

А не приходило ли Вам в голову, что за любой административный барьер для иностранной компании Вы как потребитель ее товаров и услуг платите из своего кармана в конечном счете? Впрочем, в силовых структурах об этом вряд ли задумываются, понимаю. Ибо там активно вдалбливают в голову "Россия, вперед".
NNNman
QUOTE (Che Lentano @ 08.10.2011 - время: 18:05)

Простите, а Вы на каком автомобиле ездите? Да бог с ним - с автомобилем.

А вот как раз насчёт автомобиля. Самая навороченная Тойота-Королла в Штатах стоит 10 000 баксов. А у нас? И кто знает, куда идёт это переплата? Или кому?
Штангенциркуль
QUOTE (Che Lentano @ 08.10.2011 - время: 21:05)
Помнится Вы хотели посудомойку покупать - чьей страны производства (в отличие от автомобилей и стиралок бытовые посудомойки РФ никогда не производила).

Помниться что вы говорили о том что у вас убирается домработница. Ей что, уже тяжело посуду ручками помыть?
ЗЫ, не просветите нещастную публику - на какие шиши вы содержите домработницу?
Что то мне подсказывает что на них родимых и содержите... Коль так рьяно вступаетесь... 00003.gif
ps2000
QUOTE (Йодо @ 09.10.2011 - время: 11:58)
ЗЫ, не просветите нещастную публику - на какие шиши вы содержите домработницу?

Наверное на заработанные шиши
PamellaSM
QUOTE (Che Lentano @ 08.10.2011 - время: 18:05)
Простите, а Вы на каком автомобиле ездите? Да бог с ним - с автомобилем. Какой стиральной машинкой стираете? Помнится Вы хотели посудомойку покупать - чьей страны производства (в отличие от автомобилей и стиралок бытовые посудомойки РФ никогда не производила).


На Вольво.

Стиралка Самсунг, посудомойка Бош.
Куплено через каталоги в российских магазинах,
которые и заморачиваются доставкой. 00075.gif
QUOTE
А не приходило ли Вам в голову, что за любой административный барьер для иностранной компании Вы как потребитель ее товаров и услуг платите из своего кармана в конечном счете?
Да переживу как-нить :))
Я в конечном счете еще дофига за что плачу из своего кармана,
за пенсию, например, которую врядли получу.
QUOTE
Впрочем, в силовых структурах об этом вряд ли задумываются, понимаю. Ибо там активно вдалбливают в голову "Россия, вперед".
А что должны вдалбливать "Россия, сиди в жопе и не отсвечивай"
и активно продвигать отмену акцизов и налогов для западных кампаний?

Это сообщение отредактировал PamellaSM - 09-10-2011 - 13:12
Тепло-техник
Продолжим беседу.
Без обидных подколок и упреков.


Немаловажным является то,что зачастую,чтобы адекватно противостоять противоправным элементам,работники правоохранительных органов перенимают их манеру общения и мышления.Это необходимо для работы конечно,но-человек меняется,и в общении с обычными людьми не всегда перестраивается,забывая,что они не преступники или подозреваемые.
Или не всегда желает перестраиваться.
PamellaSM
QUOTE (Тепло-техник @ 09.10.2011 - время: 13:19)
Немаловажным является то,что зачастую,чтобы адекватно противостоять противоправным элементам,работники правоохранительных органов перенимают их манеру общения и мышления.Это необходимо для работы конечно,но-человек меняется,и в общении с обычными людьми не всегда перестраивается,забывая,что они не преступники или подозреваемые.
Или не всегда желает перестраиваться.

На самом деле, непосредственный контакт с уголовным элементом
имеет совсем небольшой процент "людей в погонах",
но стараниями некоторых экстраполяция с них производится на всех.
Штангенциркуль
QUOTE (Тепло-техник @ 09.10.2011 - время: 16:19)
Продолжим беседу.
Без обидных подколок и упреков.


Немаловажным является то,что зачастую,чтобы адекватно противостоять противоправным элементам,работники правоохранительных органов перенимают их манеру общения и мышления.Это необходимо для работы конечно,но-человек меняется,и в общении с обычными людьми не всегда перестраивается,забывая,что они не преступники или подозреваемые.
Или не всегда желает перестраиваться.

Это что, уголовники заставляют гаишников с чинушами брать взятки?
Судя по всему это не так.
PamellaSM
QUOTE (Йодо @ 09.10.2011 - время: 15:02)
Это что, уголовники заставляют гаишников с чинушами брать взятки?
Судя по всему это не так.

Про чинуш можно подробней - с каких пор они относятся
к "людям в погонах" и к какому конкретно ведомству? read.gif
Штангенциркуль
QUOTE (PamellaSM @ 09.10.2011 - время: 18:28)
Про чинуш можно подробней - с каких пор они относятся
к "людям в погонах" и к какому конкретно ведомству? read.gif

Да никак не относятся, просто прозвучала версия о том что, кому то там приходится с уголовным элементом общаться и поэтому приходится брать взятки.
Тепло-техник
Перебраночные посты удалены

Конечно никто не заставляет.Но речь идет о том,что использование неких властных полномочий по службе у некоторых людей откладывает слишком уж сильный отпечаток.
Отпечаток на стиль общения и поведения по жизни,а не только на службе.Вот это действительно неприятно.когда человек забывает,что не все трудные ситуации разрешаются приказами или "властными методами".
А после общественность возмущается-как это так,миллиционер/полицейский выхватывает оружие в банальной бытовой ситуации (конфликтной разумеется-небольшое ДТП например).
PamellaSM
QUOTE (Тепло-техник @ 09.10.2011 - время: 16:40)
когда человек забывает,что не все трудные ситуации  разрешаются приказами или "властными методами".
А после общественность возмущается-как это так,миллиционер/полицейский выхватывает оружие в банальной бытовой ситуации (конфликтной разумеется-небольшое ДТП например).

"Полиционеры" тоже люди и у них тоже сдают нервы иногда.

Возмущенная апчественность болт кладет когда пьяный сосед Вася
лупит почем зря жену с детьми, а потом по бытовухе пырнет ножом
соседа и собутыльника Петю. И что примечательно - сосед Вася,
севший на положенный срок, вызывает больше сочувствия, чем "полиционер",
который каждый день видит последствия рук такого Васи - работа такая, конечно.

Почему возмущенная апчественность молчит, засунув языки в известное место,
когда поборы за учебу детей в школах/детсадах уже давно вышли за рамки приличия?
Зато сейчас - вон у очередного взяточника сердечко екнуло - возмущенная апчественность
будет вопить, что нельзя бедных нищастных интеллигентов в СИЗО сажать 00075.gif
пусть дальше сидят в своих скромных домеках за 20 млн. зеленых.
Штангенциркуль
QUOTE (Тепло-техник @ 09.10.2011 - время: 19:40)

А после общественность возмущается-как это так,миллиционер/полицейский выхватывает оружие в банальной бытовой ситуации (конфликтной разумеется-небольшое ДТП например).

А при чем тут взятка?
Тепло-техник
Если вопрос ко мне,то-не знаю 00047.gif

Взяточничество далеко не единственное злоупотребление,которое позволяют себе люди,обладающие властью,или хоть каким-бы то влиянием.Например,стоит очередь- куда-нибудь,не существенно за какой справкой.И вот повелительное-скажите,чтобы больше не занимали,я все равно не успею.Собственно человек обязан выдавать справки,оформлять субсидии,да мало ли что.Но вот-не занимайте и все.Или-приема сегодня нет,заходите в следующий приемный день.
Дюбель
Система ломает людей. Безжалостно и без разбора. Или ты "как все" или ты выходишь из системы.
Не верил, а когда влез, ощутил на себе.
Che Lentano
QUOTE (Йодо @ 09.10.2011 - время: 11:58)
Помниться что вы говорили о том что у вас убирается домработница. Ей что, уже тяжело посуду ручками помыть?
ЗЫ, не просветите нещастную публику - на какие шиши вы содержите домработницу?
Что то мне подсказывает что на них родимых и содержите... Коль так рьяно вступаетесь... 00003.gif

Не домработница, а уборщица - 1-2 раза в неделю. Убиралась. Сейчас эти обязанности отчасти исполняет няня (с появлением ребенка изменился образ жизни и т.п.). Вы как-то хотите денег в моем кармане посчитать?
Che Lentano
QUOTE (PamellaSM @ 09.10.2011 - время: 13:10)
На Вольво.

Стиралка Самсунг, посудомойка Бош.
Куплено через каталоги в российских магазинах,
которые и заморачиваются доставкой. 00075.gif

Это на зарплату сотрудников в погонах?

QUOTE
а переживу как-нить :))
Я в конечном счете еще дофига за что плачу из своего кармана,
за пенсию, например, которую врядли получу.


А я это как-то тяжелее переживаю - видимо, мне деньги труднее достать, чем Вам.

QUOTE
А что должны вдалбливать "Россия, сиди в жопе и не отсвечивай"
и активно продвигать отмену акцизов и налогов для западных кампаний?


Да нет, просто на остальной народ, переплачивающий в 2 раза за импортные товары, сотрудникам силовых структур, по-видимому наплевать. Как там у нас темка про погоны называлась? 00058.gif
PamellaSM
QUOTE (Che Lentano @ 10.10.2011 - время: 00:32)
Это на зарплату сотрудников в погонах?

Может вам еще мою налоговую декларацию на е-мейл выслать
с номерами счетов в швейцарских банках? 00003.gif

зы: с чего вы решили что я "в погонах"? 00064.gif
Штангенциркуль
QUOTE (Che Lentano @ 10.10.2011 - время: 03:25)
Вы как-то хотите денег в моем кармане посчитать?

Вы же считаете в чужих карманах, почему в ваших нельзя?
Так на вопросы про уборщицу и источники доходов на ее содержание ответите или не станете? 00003.gif

Это сообщение отредактировал Йодо - 10-10-2011 - 08:11

Страницы: 1[2]3

Архив форума Серьезный разговор -> Что происходит с людьми...,





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва