НЕ высшее образование

Что, лишний раз показывает ценность ВО, весьма сомнительную, в данном контексте. Это лишь показатель, опять же, весьма относительный, Вашей интеллигентности - ВО...Образован... Начитан... Кудьтурен... ХА! Сколько хамов с корками МГУ... и имя им легион...

Билл Гейтс... Гейтс Билл... а кто это? Хотелось бы мне хоть одним глазком, ну хоть в замочную скважину, ну или хотя бы по телевизору, посмотреть, как этот самый Билл своими холёными миллиардерскими рученьками собирает материнскую плату...

есть причины. Но некоторые посто не хотят.
У меня другая проблема. Я хочу получить профессию, которую в моей стране не преподают. А даже если бы и преподавали, базы нет. А иметь ВО ради ВО, т.е. РАДИ БУМАЖКИ я не хочу. Я хочу получить образование, которое мне интересно, а не бумажку о ВО.
Если получится, то буду работать у знакомого в Москве, и только через год смогу поступить туда, куда хочу. Если не получится, то... наверно придётся искалечить себе всю жизнь и закончить ради бумажки это хреново ВО.
Я бы с удовольствием получила бы и 2, и 3 ВО. Даже знаю какие бы профессии выбрала бы. Но и эти професси я не получу в стране, где живу.

Кстати, в России у вас ПТУ есть. А у нас и этого нет. У нас вообще нет институтов, где обучают инженерным профессиям. Туда никто не идёт.
Зато во всех ВУЗах есть юридический, языки, компьютеры и экономический.
На искусстве только консерватория и звукорежиссура на русском. Всё остальное на гос. языке.

Не волнуйся!:) Скоро все будет в порядке! Уже сейчас планируется в школах ввести обязательных только пару-тройку предметов, таких как математику/русский (чтобы народ мог расписываться и считать налоги которые должен уплатить), а все остальное - факультативно, на коммерческой основе. Так что особо не освоишь юридические науки:). И..потянется народ в токоря да плотники с малярами.

Нифи, я вас умоляю - прекратите сравнивать Россию с другими странами. У нас всегда СВОЙ "логичный" путь развития.
Кстати, Абрамович тоже думаю из простой рабочей семьи.

Деньги и интеллигентность в НАШЕЙ стране! вещи очень редко совмещаемые.

ЗЫ мы вообще о чем говорим то?

Вот тогда уж точно, беспоиться будет не о чем. Если сейчас мастера хотя бы в пенсионерах остались, то потом мы их будем разглядывать в микроскоп в историческом музее

всё о том же, о вечно насущном, быть или не быть мастеру, или достаточно корку о ВО получить...

Это к сожалению некоторый стереотип мышления, который продвигают удачливые выскочки и рекрутские конторы для поднятия своего рейтинга. Где-то в 95 году пришлось мне работать в рекрутской конторе, да и сейчас я с ними связан дружескими узами и представляю ситуацию по городу. Так вот в середине 90-х у нас тоже была такая тенденция заказа специалистов. Приходит заказ, а в нем следующие требования:
Возраст 20-25 лет
Высшее образование
Опыт работы по специальность от 3-х лет
Когда говорили, что таких спецов просто в природе существовать не может - не верили. Сейчас ситуация значительно выровнялась и организации предъявляют "нормальные" требования к нанимаемому работнику.
Просто у вас в городе это немного отстает. А корочки если надо - то всегда и купить можно

Этта точно - отличников, как грязи, а Мастера - днём с огнём не сыскать...

Да. Только вот достали манагеры со своей всеядностью. Сегодня он повидло толкает, завтра компьютеры, послезавтра станки с ЧПУ. А во всем этом он нихера не разбирается. А зачем - его дело втюхать, а спецы пусть голову ломают как это приспособить

Да и кому это надо - думать? Корки - вот цель всей жизни, она целее всех целей на свете...
Зачем напрягаться, зачем вникать в тонкости будущей профессии?.. Главное ВО получить, диплом в рамке на стену повесить, а потом в менагеры податься, а не возьмут, дык можно метлой помахать на базаре - руки заняты, голова свободна, есть время на мысли о необходимости поголовного ВО...

так а как же без этого - непременно полезут...

Нет, скорее - астма...

Как-то, я сомневаюсь, что вам понадобится слесарь, не отличающий прокладку от заглушки...

- Коллега, есть ли у вас план?
- О да, коллега, у меня есть план! © "Следствие ведут колобки"


1. Привлечь Мастеров к преподаванию
2. Проветрить мозги населению
Как это осуществить, сие мне не ведомо... Неинтерессно Мастеру обучать дуболомов, которым интесснее экстази кушать да девок щупать...

Я уже сказала, что человек должен быть СПЕЦИАЛИСТОМ. И говорю я не о том, что "лишь бы получить", а том, что не всегда есть возможность идти учиться туда, где хочется и где получается.

Вот как раз такие разговоры и размышлизмы не люблю.

оближу их и не буду грузиться

с "не специалистами" по жизни не связываюсь.

вот видишь! Стоит мне сказать, что я хочу серьёзно получить и изучить профессию в ВУЗе, как полагается - мне скажут: "Если нет возможности сейчас учиться этой профессии, иди на любую, лишь бы бумажка была о ВО"

А смысл? Вот какой будет из меня кондитер, если я не люблю возиться на кухне? Какой будет из меня музыкант, если у меня нет тяги заниматья каждый день музыкой и постоянные стрессы переживать на сцене и экзаменах...
Пусть лучше я поступлю позже, но закончу то, что я хочу.
А мои родители этого не понимают. Они говорят, чтобы шла куда угодно, лишь бы было ВО. Я считаю, что это неправильно.

Зачем насиловать себя и учиться на профессию, которая неинтересна? Спасибо, мне хватило 12 лет в музыкальном лицее отсидеть за дницу за фо-но и продудеть мозги на флейте. Не хочу ещё 5 лет насиловаь себя. И так уже психотерапевты говорят, что у музыкантов расшатанная психика...

KilKiller, это тоже проблема - на работу без опыта 3-х лет не берут. А где же тогда получить этот опыт?

Nifertity, ау! я здесь! и разговариваю на русском! Речь не о том! Да иди ты в любой вуз по-своему вкусу! Речь о том, чтобы ты там училась не за оценки и зачёты... Речь о том, что если ты не хочешь стать профессиональным музыкантом, то какого рожна ты ( или кто-то ещё) пять лет по клавишам стучала... ради того, что бы теперь в темке ввернуть - я музыкант, но мне неинтерессно?
Дело не в ВО, как в таковом... Я вот не имею (любофф-моркофф и всё такое) - у меня техникум, но я знаю, что в своём деле, кое-кому из академиков и член-корров могу не один урок преподать...

я пять лет у профессионалов на халяву работала - опыт по крохам собирала. Может стоит попробовать?

Общался и довольно долгое время. И не могу сказать, что все они - быдло на 100%, как вы тут описываете. Нет, встречались, конечно, и откровенно "недоукомлектованные приматы", но далеко не все. Очень много было людей вроде Гоши из Х/ф "Москва слезам не верит". Которые просто не хотят быть руководителями и которым интересна их работа. Я и сам не стремлюсь к руководящим постам, предочитая быть ценным техническим специалистом.

Полноте, батенька, какая еще каста? Очень многие нынешние выпускники ВУЗов почти не отличаются ни IQ, ни лексиконом, ни интересами от так презираемых вами трактористов, водителей и слесарей. Главное их отличие в том, что их родителям хватило связей/денег на то, чтобы запихнуть свое чадо в ВУЗ. У меня родной дядька декан кафедры высшей математики в ЮурГУ и он много чего рассказывает о нынешних студиозиусах. Если есть бабки или «волосатая лапа», то будь ты хоть с ампутированным мозгом, но диплом получишь. Другое дело, что специалисты из них еще те.

Не знаю. У меня за душой школа, техникум и 3 курса военного училища. И ни разу при трудоустройстве не возникало проблем из-за отсутствия ВО. Работал инженером по обслуживанию систем сигнализации и пожаротушения, сисадмином на небольшой сетке с БД и 1С под терминалом, сейчас занимаюсь еще охранным видеонаблюдением.

Раньше – да. Когда в институт (пусть не в самый престижный) мог поступить каждый, даже из деревни. Когда из этих институтов запросто вышибали за прогулы и неуспеваемость. Когда преподаватели сплошь и рядом не требовали взятки и ставили тройки явным дебилам только потому, что это дебил платит деньги за обучение, которые идут им, преподавателям, на зарплату.
А сейчас, нет, не статус. Когда я слышу, что у человека ВО, для меня это ничего не значит. Потому что я не знаю, как он его получил. Может, и своим умом и силами. А может, просто диплом этот купил. Или 5 лет хреном груши околачивал, платя бабки.

За других не отвечу, а сам.. Просто пока я не ощущаю в нем необходимости. Нужные мне знания я получу гораздо эффективнее методом «книги+голова+руки». И потрачу на это куда меньше времени и денег. То же ВО все равно сводится в конечном итоге к самообразованию. Платить 20-30 тыщ в год за то, что я гораздо быстрее узнаю сам? Увольте-с.

Как интересно. Вы явно не допускаете мысли, что на эту самую "более высокую умствено-интеллигентно-развитую ступень" можно попасть без индульгенции в виде диплома. И похоже, вы явно давно не общались с тем, что именуете "располагающей средой". Складывается впечатление, что вы живете в какой-то аркадийской идиллии. Сейчас времена отнюдь не ломоносовские, когда студенты горели идеей Знания, Науки и Просвещения, сейчас в глазах большинства несколько другое.. Да и профессура нынче не те благообразные мэтры, одаривающие школяров своей мудростью и опытом и спешашие безвоздмезно передать знания. Таких уже почти не осталось. А новые светила общаться с тобой, причем неохотно, будут только на консультации и ни минутой больше положенного. Остальное - за деньги.

А вообще в чем смысл слова "образование"? Как говорил мой дядя (да,да тот самый декан) в идеале задача ВУЗа (да и любого учебного заведения) сформировать, образовать у человека систему получения знаний, с помощью которой он мог бы самосовершенствоваться далее. И не более.

Речь идет не о том, что у народа возникнет желание туда потянуться, а о том, что это желание ему будет сложно осуществить. Напрасно Вы думаете, что рабочие профессии - это нечто чрезвычайно простое, на уровне забивания гвоздя в стенку для того, чтобы картину повесить. Любой профессии человека надо научить, если, конечно, Вы не хотите, чтобы маляр в Вашем доме красил стены вододисперсионной краской по маслянной грунтовке. А многие рабочие профессии индустриального плана, по уровню необходимых знаний, сопоставимы с инженерными специальностями, превосходя их по уровню необходимых навыков на порядок. Взять ту же термообработку металлов. Правильно рассчитать процесс цементирования сложной поверхности трения - это, доложу Вам, - не реку перейти... Или , совсем простой прмер. В теории, наверное, все знают, что ручная дуговая сварка - плевое дело. Как в мульте - нажимай да дуй... Но, интереса ради, пусть кто-нибудь попробует сварить качественно простенький горизонтальный( о вертикальных и потолочных я, вообще, молчу) шов, не имея соответствующей подготовки. Интересно посмотреть, на каком электроде Вы оставите эту затею...

Я выбиваюсь из вашего правила. Я выросла в располагающей среде и нахожусь в ней. Форум для меня - это поход в народ. Возможность(если появится желание) пообщаться с людьми, с которыми в жизни не пересеклась бы.

вам за своего дядьку не стыдно? Он же первый и берет деньги... и еще разглагольствует на тему "Ох, уж эта коррупция"....

Гомен-гомен, немного отвлекся. Захотелось возразить некоторым ораторам.

Что же касается дефицита квалифицированных рабочих, мне за примером далеко ходить не надо. У меня отец фрезеровщик высшего разряда и я от него знаю, какая нынче "кузница кадров" на этом поприще. Доходит до того что принимаемые на работу толком заявления о приеме написать не могут. Он мне такое даже приносил для примера. Если найду - не поленюсь, сделаю скан и выложу. Это надо видеть. Он своих подопечных называет "гоблинами". Их можно ставить только на простейшие операции типа сверлить/растачивать по шаблону. Более-менее сложную работу делают оставшиеся 3-4 спеца, кторым за 50 лет. Остальные не умеют. Постоянная текучка кадров, т.е брать кого посмышленее и целенаправленно учить смысла нет.

Рад. Искренне рад, что вы находитесь на своем месте. Но это не повод для высокомерия по отношению к другим.

Я вовсе не желаю вам зла, но не зарекайтесь. Пословица "Из грязи в князи" имеет и обратную силу.

Нет, не стыдно. Потому как он как раз взятки не берет. Его заработок - это преподавание, репетиторство и книги о музыке. Но таких один-два и обчелся.

ВЗФЭИ...например, а ещё , например, налоговые инспектора учатся (например, в Финансовой академии), поступают бесплатно и учатся засчёт государства..Сорри за

Не секрет..Всероссийский Заочный Финансово-экономический институт...