| QUOTE (gucker @ 21.12.2010 - время: 21:57) | ||||
Это Вам "музыкой навеяло" (С) |
И всё же... Они наполовину европейцы сверху или снизу?
| QUOTE |
| Слушаете, Вы вообще понимаете, о чем Вы пишете? Не дают спортсменам право на ношение оружия в Центральной, Западной Европе. |
user707
| QUOTE |
| Зато травматы не запретили. Просто теперь нельзя носить в снаряжённом состоянии. Штраф плюс конфискация. Неплохой способ изъять их из оборота. |
в снаряженном можно, нельзя с патроном в патроннике
| QUOTE (srg2003 @ 23.12.2010 - время: 00:03) | ||
|
Повторяйте эту мантру хоть по 10 раз на дню, но факт остается таковым, что право на ношение оружия в Центральной и Западной Европе дают лишь тем, кто сможет аргументированно показать, что
1. жизни и здоровью его самого или его подопечных что-то реально может угрожать
2. опасность выше среднестатистической
3. ношение оружия поможет эффективно взять ситуацию под контроль без минусов для окружающих
Право на ношение дается на несколько лет, после чего ситуация оценивается заново. Я исхожу из того, что разница между правом владения и правом ношения Вам как юристу ясна как божий день.
| QUOTE (srg2003 @ 23.12.2010 - время: 00:03) |
| нельзя с патроном в патроннике |
а как это применить к револьверам и всяким "осам"?
| QUOTE (gucker @ 23.12.2010 - время: 02:46) |
| Повторяйте эту мантру хоть по 10 раз на дню, но факт остается таковым, что право на ношение оружия в Центральной и Западной Европе дают лишь тем, кто сможет аргументированно показать, что 1. жизни и здоровью его самого или его подопечных что-то реально может угрожать 2. опасность выше среднестатистической 3. ношение оружия поможет эффективно взять ситуацию под контроль без минусов для окружающих Право на ношение дается на несколько лет, после чего ситуация оценивается заново. Я исхожу из того, что разница между правом владения и правом ношения Вам как юристу ясна как божий день. |
вообще-то в западной, в Центральной разрешение на ношение выдается по простым формальным критериям. В западной действительно в ряде стран нужно "обоснование" на на практике процент отказов очень мал и практически любой разумный гражданин может обоснование найти.
Кстати европаспорта для спортсменов уже не отрицаете?
| QUOTE (ниkтo @ 23.12.2010 - время: 09:24) | ||
а как это применить к револьверам и всяким "осам"? |
самое интересное,что никак, у них патронник отсутствует
| QUOTE (srg2003 @ 23.12.2010 - время: 22:46) |
| самое интересное,что никак, у них патронник отсутствует |
значит щетай ничего не изменилось..
иба как травматики эти категории наиболее актуальны..
| QUOTE (srg2003 @ 23.12.2010 - время: 22:46) |
| вообще-то в западной, в Центральной разрешение на ношение выдается по простым формальным критериям. В западной действительно в ряде стран нужно "обоснование" на на практике процент отказов очень мал и практически любой разумный гражданин может обоснование найти. |
Пожалуйста, вот только не надо здесь с "вообще-то" выезжать. Ношение оружия в Западной и Центральной Европе есть явление исключительное. Вы тут пытались привести "обоснования разумного гражданина". Кроме примера с адвокатом разумного не было ничего.
| QUOTE |
| Кстати европаспорта для спортсменов уже не отрицаете? |
Я подвожу предварительный итог дискуссии:
| QUOTE |
| Примеров этакого массового ношения оружия в Старой Европе нет |
| QUOTE |
| Ношение оружия в Западной и Центральной Европе есть явление исключительное. |
Вы в Чехии никогда не были?
| QUOTE |
| Вы тут пытались привести "обоснования разумного гражданина". Кроме примера с адвокатом разумного не было ничего. |
мелкий лавочник, который работает с наличными деньгами, почтальон, который разъезжает по любым домам и т.д. это все реальные случаи обоснований
| QUOTE |
| Вам как юристу с кандидатской степенью (видите, как я Вам верю) не к лицу подменять понятия. Спортсмену приходится ездить на соревнования в другие страны Европы и возить оружие с собой. Европаспорт освобождает его от необходимости разбирательств с местными властями. Каким боком это относится к ношению Вы мне как юрист наверное еще расскажите. |
расскажите как можно участвовать в соревнованиях с оружием не осуществля его ношение?
| QUOTE |
| Я подвожу предварительный итог дискуссии: QUOTE Примеров этакого массового ношения оружия в Старой Европе нет |
с какой стати такой вывод-то?
| QUOTE (srg2003 @ 24.12.2010 - время: 01:00) | ||
|
Я все думал НУ КОГДА ЖЕ КОГДА ЖЕ ВЫ УПОМЯНИТЕ ЧЕХИЮ?!?!?!?!?!
Чехия для меня ымпэрца - новообразованная территория восточной Европы. Я согласен говорить о странах левее Железного Занавеса.
| QUOTE (srg2003 @ 24.12.2010 - время: 01:00) |
| мелкий лавочник, который работает с наличными деньгами, почтальон, который разъезжает по любым домам и т.д. это все реальные случаи обоснований |
Реально? Где Вы видели вооруженных почтальонов и лавочников? Про почтальона вообще жесть. Типа, он звонит в дверь и говорит "Вам заказная посылка". На всякий случай достаёт ствол- мало ли кто из квартиры выскочит! Вдруг тут гопники живут!
| QUOTE (srg2003 @ 24.12.2010 - время: 01:23) |
| Если Вы вспомните азы географии0 Чехия-это Центральная Европа, для географии имеет небольшое значение что Вы считаете, что нет)) |
Вы тут со мной о географии беседуете?
| QUOTE (srg2003 @ 24.12.2010 - время: 01:00) |
| расскажите как можно участвовать в соревнованиях с оружием не осуществля его ношение? |
Носить, находясь на корте, и только вовремя соревнований, тренировок, т.е. по делу. И не вздумайте повернуть ствол на зрителей - погонят ссаными тряпками. Кстати, носите по Вашему дому, сколько влезет. Но не берите на улицу, вынося мусор.
Это сообщение отредактировал gucker - 24-12-2010 - 03:07
| QUOTE (srg2003 @ 24.12.2010 - время: 01:00) | ||
с какой стати такой вывод-то? |
вообще-то это так (<= Ваша проверенная метода). Докажите обратное и да поможет Вам Чехия. Как никак 200000 потенциальных стволов в дискотеках, барах, кинотеатрах, супермаркетах.
Вот это Вам как юристу с кандидатской степенью будет возможно интересно. Найдёте ошибки - обсудим
| QUOTE |
| Европаспорт - признанный евродокумент, удостоверяющий ваши права владеть этим оружием и перемещать его по ЕС согласно законам тех стран куда и через которые вы едите. НО! Для того чтобы подтвердить, что вы действительно едите на соревнования, вам нужно иметь с собой официальное приглашение от организаторов. Например, согласно законов, для поездки в Литву на соревнования вам нужно иметь 2 документа: приглашение от организаторов и европаспорт, но если вы едите на автомобиле через Латвию, то согласно Латвийских законов вы должны иметь еще предварительно полученное разрешение на транзитный провоз оружия через Латвию. И если его не будет, то в лучшем случае об этом никто не узнает, а в худшем вы можете получить уголовную статью за незаконный ввоз оружия на территорию страны. В Англию и Ирландию ввоз оружия вообще запрещен. В Латвию, Люксембург, Мальту, Данию и Словению с предварительного разрешения. Также хочу напомнить, что вне своего государства оружие можно только ПЕРЕМЕЩАТЬ. Авторство: Ashot Hatsatrjan писал на shooting.ee |
Это сообщение отредактировал gucker - 24-12-2010 - 02:56
| QUOTE |
| Реально? Где Вы видели вооруженных почтальонов и лавочников? Про почтальона вообще жесть. Типа, он звонит в дверь и говорит "Вам заказная посылка". На всякий случай достаёт ствол- мало ли кто из квартиры выскочит! Вдруг тут гопники живут! 00054.gif |
здесь например, вот вам факт
Продавец магазина в Праге одного грабителя убил, еще одного ранил
Во время нападения на магазин в столице Чехии во вторник вечером был убит один из грабителей, второй - тяжело ранен, передает РИА "Новости".
По сообщению пражской полиции, двое вооруженных преступников ворвались в один из магазинов в районе Прага-2, торгующий электроникой. Угрожая оружием, они потребовали от продавца деньги.
В ответ продавец достал спрятанный пистолет и открыл огонь в грабителей. По данным полиции, "продавец защищался легальным оружием", зарегистрированным в органах правопорядка.
Раненый преступник доставлен в больницу. Полиция ведет расследование.
http://www.newsru.com/crime/22May2002/magazin.html
| QUOTE |
| Вы тут со мной о географии беседуете? |
думаете зря?
| QUOTE |
| Носить, находясь на корте, и только вовремя соревнований, тренировок, т.е. по делу. |
да и что?
| QUOTE |
| И не вздумайте повернуть ствол на зрителей - погонят ссаными тряпками. |
разумеется, за такое сразу дисквалификация спортсмена
| QUOTE |
| вообще-то это так (<= Ваша проверенная метода). Докажите обратное и да поможет Вам Чехия. Как никак 200000 потенциальных стволов в дискотеках, барах, кинотеатрах, супермаркетах. |
пожалуйста
http://www.aferizm.ru/criminal/ludi_i_oryj...%BD%D0%B8%D0%B5
http://www.aferizm.ru/criminal/ludi_i_oryj...%85%D0%B8%D1%8F
| QUOTE |
| Вот это Вам как юристу с кандидатской степенью будет возможно интересно. Найдёте ошибки - обсудим QUOTE Европаспорт - признанный евродокумент, удостоверяющий ваши права владеть этим оружием и перемещать его по ЕС согласно законам тех стран куда и через которые вы едите. НО! Для того чтобы подтвердить, что вы действительно едите на соревнования, вам нужно иметь с собой официальное приглашение от организаторов. Например, согласно законов, для поездки в Литву на соревнования вам нужно иметь 2 документа: приглашение от организаторов и европаспорт, но если вы едите на автомобиле через Латвию, то согласно Латвийских законов вы должны иметь еще предварительно полученное разрешение на транзитный провоз оружия через Латвию. И если его не будет, то в лучшем случае об этом никто не узнает, а в худшем вы можете получить уголовную статью за незаконный ввоз оружия на территорию страны. В Англию и Ирландию ввоз оружия вообще запрещен. В Латвию, Люксембург, Мальту, Данию и Словению с предварительного разрешения. Также хочу напомнить, что вне своего государства оружие можно только ПЕРЕМЕЩАТЬ. Авторство: Ashot Hatsatrjan писал на shooting.ee |
где там ошибки? там подтверждение моих слов про европаспорта спортсменов
| QUOTE (srg2003 @ 25.12.2010 - время: 02:23) |
| они потребовали от продавца деньги. В ответ продавец достал спрятанный пистолет и открыл огонь в грабителей. По данным полиции, "продавец защищался легальным оружием", зарегистрированным в органах правопорядка. |
Они требовали деньги, а тот первым открыл огонь, чем подвергал опасности жизни других посетителей и случайных прохожих. Вы такой самозащиты хотите?
Вот и выходит, что и лавочник, и грабитель тресли стволами из-за пары тысяч у.е.
| QUOTE |
| где там ошибки? там подтверждение моих слов про европаспорта спортсменов |
Это сообщение отредактировал gucker - 25-12-2010 - 19:45
| QUOTE (srg2003 @ 25.12.2010 - время: 02:23) | ||
пожалуйста http://www.aferizm.ru/criminal/ludi_i_oryj...%BD%D0%B8%D0%B5 http://www.aferizm.ru/criminal/ludi_i_oryj...%85%D0%B8%D1%8F |
Почитайте. Там все про ношение написано. Первая табличка показывает статистику владения, но не ношения.
Это сообщение отредактировал gucker - 26-12-2010 - 02:35
сабж:
| QUOTE (Тыдыня @ 14.09.2010 - время: 20:40) |
| Вот что сообщает на просторах Интернета гражданин Охлобыстин: http://www.snob.ru/selected/entry/19534 Цитата: "В свое время я досыта набегался со всякими стреляющими железками, и посему уличить меня в романтической привязанности к оружию никак нельзя. Что, однако, совершенно не влияет на мое желание хоть частично владеть ситуацией. Иначе не получается: у меня дети, я гражданин и верующий человек. Если я понимаю, что единственный способ спасти ребенка от пули Евсюкова — это вынести ему мозг из ТТ, я должен иметь возможность сделать это. Твердо осознаю, что немедленно предстану перед уголовным, гражданским и, самое главное, церковным судом, но ребенок должен выжить". Лично для меня священствующий актер Охлобыстин не авторитет - прочитав комментарии по линку, лишний раз в этом убедился. Беда в том, что за легализацию короткоствола активно выступают такие властители дум, как, например, адвокат Барщевский, эксперт Комитета Госдумы России по безопасности Полозов и многие другие. Причем выступают настолько активно, что, не дай Бог, однажды к ним и прислушаться могут. Собственная позиция такова: не разрешать ни в коем случае. Пользы от наличия пистолета в кармане не вижу практически никакой. Поясню: если, например, кому-то приспичит пошарить у меня в карманах на предмет наличия денег и ценностей, на дуэль меня вызывать никто не будет. За то время, пока я буду вытаскивать оружие и готовить его к стрельбе, меня двадцать раз успеют грамотно вырубить. А если будут знать, что у меня за пазухой, возможно, греется ствол, то и все тридцать. Не потому, что у меня руки из неправильного места растут - минимально необходимый опыт обращения с огнестрельным оружием я еще в советской армии приобрел. Просто делаются такие вещи элементарно: один отвлекает внимание невинным вопросом про "как пройти в библиотеку", другой в это время заходит сзади и грамотно бьет мне по башке. Люди, занимающиеся единоборствами или просто опыт кулачных боев имеющие, соврать не дадут: для того, чтобы вырубить человека, достаточно максимум двух грамотных ударов. После чего вместе с деньгами и ценностями у меня изымут любимый пистолет и преспокойно удалятся в неивестном направлении. Потом, кстати, с помощью моего пистолета грабить других прохожих указанной компании будет значительно проще. Есть вероятность и того, что меня самого некоторое время спустя при помощи моего пистолета обует указанная компания. Хорошо, если третий глаз на лбу из него не нарисуют. Да и изначально гоп-компания может быть вооружена получше меня - мало ли криворуких дураков со стволами они уже до меня обшарить успели? Не представляю себе, как можно будет доказывать в суде обоснованность применения. Зато прекрасно представляю, сколько нервных идиотов начнут шмалять направо и налево "чисто для острастки". Могу представить себе, каким образом будут между собой разбираться недовольные автовладельцы в пробках. Могу предположить, сколько единиц огнестрела попадет не в те руки - вследствие простоты приобретения нужных справок и знакомств с нужными людьми. Не представляю себе, чем придется вооружать новоиспеченную профессиональную полицию - на случай, если очередной пьяный дебил с криками "Нургалиев разрешил!" откроет по стражам правопорядка огонь с двух рук, по-македонски. Я не то чтобы гарантированные Конституцией права ущемляю. Мне просто крайне интересно, что по поводу всеобщей короткостволизации думают другие. |
И все сказки, что начнут стрелять во все стороны считаю сказками. Когда человек при выстреле будет понимать, что "я убиваю человека", а не что "ничего страшного не будет!", тогда он не будет палить из пистолета в пробке.
Более того - власть гораздо внимательнее относится к вооружённому населению, т.к. оно реально опасно. Это, кстати, причина того, что короткоствольное огнестрельное оружие в близжайшее время разрешено не будет. По крайней мере, пока не сменится власть.
| QUOTE (Brucho @ 27.12.2010 - время: 20:56) |
| Я обеими руками за разрешение короткоствольного оружия. |
все могут расслабиться..
теперь и травматики запретят..
| QUOTE (ниkтo @ 27.12.2010 - время: 22:36) |
| все могут расслабиться.. теперь и травматики запретят.. |
Травматики и надо запретить.
Махровая культивация безответственности - вот что такое ваши травматики. У меня он тоже есть, так я за пять лет ни разу в человека не стрелял из него.
А многие чуть что - сразу палят во всех подряд, типа - "а что, не убьёт же!"
| QUOTE (Brucho @ 28.12.2010 - время: 02:54) |
| Травматики и надо запретить. Махровая культивация безответственности - вот что такое ваши травматики. |
я так понял твоя концепция воспитания, ничего не разрешать, иба никогда не дорастут..
Легализацию надо провести однозначно. И чем быстрее, тем лучше. Потому что сразу выявятся те дебилы - которые вроде бы и нормальные люди, но вот думать им лень и принимать ответственность за свои поступки не хочется. И чем быстрее они будут изолированы от нас с вами - тем менее они будут заражать своим инфантилизмом и вседозволенностью окружающих.
Но без жертв на первых порах не обойдётся. Произойдет этакая "Битва с Дураками". Вот её-то власти и боятся.
| QUOTE (NNNman @ 28.12.2010 - время: 20:50) |
| Произойдет этакая "Битва с Дураками". Вот её-то власти и боятся. |
Мне больше кажется, что власть боится "прореживания" вертикали власти..... Естественный, так сказать отбор, хотя с предложеным названием, я бы согласился... в целом.
| QUOTE |
| Оса" - опасный травматик. Стреляет свинцовой пулей в резиновой оболочке. При попадании в конечности ломает кости. |
Это по телевизору сказали?
В оружейных форумах полно роликов, как отмороженные стреляют друг в друга из ОСЫ в корпус и последствия. Сломанных костей там нет.
А в голову тотал будет из любого травматика.
| QUOTE |
| Они требовали деньги, а тот первым открыл огонь, чем подвергал опhttp://www.sxnarod.com/index.php?act=Post&CODE=02&f=95&t=303186асности жизни других посетителей и случайных прохожих. Вы такой самозащиты хотите? Вот и выходит, что и лавочник, и грабитель тресли стволами из-за пары тысяч у.е. |
лавочник защищал свою жизнь при угрозе вооруженного нападения, что делало его действия совершенно првомерными
| QUOTE |
| Ваш пример с европаспортом для спортсменов совершенно не в тему. Тема здесь, как я припоминаю, ношение в целях самообороны. Европаспорт подтверждает Ваше право на обладание стволом, но даже не дает переносить право на ношение по законам той же самой Чехии на территорию, скажем, Германии. Чеху, переселившемуся в Германию, позволят возможно взять с собою ствол, прописанный в европаспорте. Но скажут перерегистрировать в соответствии с германскими законами в течении заданного времени. |
не только, см название темы
| QUOTE |
| пожалуйста http://www.aferizm.ru/criminal/ludi_i_oryj...%BD%D0%B8%D0%B5 http://www.aferizm.ru/criminal/ludi_i_oryj...%85%D0%B8%D1%8F Почитайте. Там все про ношение написано. Первая табличка показывает статистику владения, но не ношения. |
прочитали не только табличку, но и текст?
Brucho
| QUOTE |
| Травматики и надо запретить. |
а обороняться сейчас чем?
GOTOFF
| QUOTE |
| Что касается травматики, то я так же ее противник. Не спортивного смысла в ней нет, не как средство самообороны хреновое: попадание в корпус с большей вероятностью наносит не столь значительную травму, что бы остановить нападение, попадание в голову может превратиться в эпик фейл и обвинение по статье 108 УК РФ. |
а с чем обороняться сейчас, а не в светлом будущем???
не знаю с чьей подачи , но ходит по инету идиотская мысль- вот запретим травматики, и тут же нам легализуют короткоствол, и никто не задумывается с чего бы вдруг?
| QUOTE (Абузяров @ 29.12.2010 - время: 18:24) |
| а бейсбольные биты у нас не приравнены к холодному оружию? не слабее травматиков |
а ей разве можно убить случайно? одного удара наверняка хватить должно, если использовать ее для самообороны..
| QUOTE (srg2003 @ 29.12.2010 - время: 19:12) |
| - вот запретим травматики, и тут же нам легализуют короткоствол ... |
Ага !
Чё не нарезное-то сразу ?))
| QUOTE (Bl@cky @ 30.12.2010 - время: 00:25) | ||
Ага ! Чё не нарезное-то сразу ?)) |
я именно о нем и говорю, не о дульнозарядках же))
| QUOTE (srg2003 @ 30.12.2010 - время: 01:39) | ||||
я именно о нем и говорю, не о дульнозарядках же)) |
Тьху, мать ... совсем оплошала
Под нарезным имела ввиду стволы по-серьёзнее короткостволов.Кстати, одним из идеологов такой байды был ни кто иной как первый вице-спикер Совета Федерации Александр Торшин со своим осенним заявлением :
| QUOTE |
| Я думаю, пора наводить порядок в этой сфере и запретить травматическое оружие, но при этом, моя точка зрения - вернуть гражданам утраченное право на обладание боевым короткоствольным оружием. |
| QUOTE |
| Тьху, мать ... совсем оплошала Под нарезным имела ввиду стволы по-серьёзнее короткостволов. |
Нарезное оружие --это и короткоствольное и длинноствольное (винтовки, карабины, автоматическое). Нарезы--чтоб точнее стреляла за счёт вращения пули вокруг оси.
Серьёзнее не бывает, бывает дальнобойнее. Дырка от револьвера 45 калибра будет серьёзнее, чем от Калашника 5,45.
Так вот, нарезные карабины для охоты можно иметь и сейчас, или как бы для охоты. Только перед приобретением нарезного карабина, надо пять лет иметь гладкоствольное оружие (охотничее ружьё).
И охотьничьи карабины отечественного производства сделаны на базе армейского боевого оружия, в основном.
Вобщем серьёзнее не придумать.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 30-12-2010 - 10:11
| QUOTE (srg2003 @ 29.12.2010 - время: 19:12) |
| а с чем обороняться сейчас, а не в светлом будущем??? не знаю с чьей подачи , но ходит по инету идиотская мысль- вот запретим травматики, и тут же нам легализуют короткоствол, и никто не задумывается с чего бы вдруг? |
По любому надо легализовать оружие минимум под патрон калибров .50 не меньше)))
Ну с целью охоты конечно.... Я уже присмотрел себе S&W500, всего 1,4 килобакса в штатах стоит. А нет...
Удивительное дело, M&P15 того же производителя я себе купить могу (ну конечно же для охоты), а вот несчастный S&W500 нет... это мысль у меня в голове как то не укладывается...
__________
Шутка... На самом деле после запрета травматики - легализация короткостволов не последует.
А чем обороняться - вопрос сложный. Имхо травматика все же не лучший выбор.
Я для себя остановился на ноже, естественно ответ не универсальный, и далеко не всем подходит, но ряд преимуществ я вижу:
- Он дешевле, его не жалко скинуть, о его потери не надо сообщать.
- Его ношение не влечет особых осложнений.
- С точки зрения закона нет разницы как ты покалечил или убил обидчика, ножом, стволом, или камнем.
- Нож позволяет работать на малых дистанциях, что в бытовых потасовках обычное явление.
- Нож позволяет нанести такое повреждение, какое я захочу, неожиданные последствия менее вероятны. Нож позволяет, при желании, и убить нападающего, и просто кровь ему пустить.
-Основной аргумент против ножа - им надо уметь хорошо владеть, как будто с пистолетом не надо тренироваться.
Хотя соглашусь с тем, что но далеко не всем подходит.
Так что, в принципе, я за легализацию короткостволов.
| QUOTE |
| Тьху, мать ... совсем оплошала 00026.gif Под нарезным имела ввиду стволы по-серьёзнее короткостволов. |
так оно уже легализовано для граждан, хоть 7.62, хоть 9 , хоть .308 даже под .50 BMG ходят винтовки в гражданском обороте , которые предназначены для охоты на легкобронированную технику))
| QUOTE |
| Кстати, одним из идеологов такой байды был ни кто иной как первый вице-спикер Совета Федерации Александр Торшин со своим осенним заявлением : |
И тут же он говорит о противоположном
"Может, все-таки не доросли мы еще до оружия? Даже культуру обращения с ним нам никто не прививал.
- А как учиться водить машину без машины? Понятно, что завтра мы не сможем раздать всем, кто имеет на это право, пистолеты. К этому надо долго идти. В конце концов, я уверен, появится федеральный закон, по которому граждане Российской Федерации, достигшие 21 года, будут иметь право владеть «короткостволом». Особенности реализации, хранения и ношения могут устанавливаться законодательством субъекта Федерации. Ответственность владельцев «короткоствола» должна быть жесточайшей. Как и ответственность лицензионно-разрешительных структур. Для начала необходимо создать саморегулируемые общественные организации любителей стрелкового оружия, которые бы занимались пропагандой, обучением, создали бы некий страховой фонд на всякий пожарный. Это длительная комплексная работа, на которую, по моим прикидкам, уйдет 5 - 7 лет."
http://www.kp.ru/daily/24602.5/773909/
GOTOFF
| QUOTE |
| Шутка... На самом деле после запрета травматики - легализация короткостволов не последует. |
согласен
| QUOTE (gucker @ 25.12.2010 - время: 16:33) |
| Они требовали деньги, а тот первым открыл огонь, чем подвергал опасности жизни других посетителей и случайных прохожих. Вы такой самозащиты хотите? Вот и выходит, что и лавочник, и грабитель тресли стволами из-за пары тысяч у.е. |
Первое. Насколько я понял они угрожали оружием. Значить применение было правомерным и допустимым. Разве, что пистолетики у них было не водяные. Второе. Преступления должны пресекаться. Поскольку ни одна полиция мира не может везде поспеть, значить гражданский долг (но не обязанность) каждого гражданина пресечь преступление, свидетелем которого он стал.