| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 06.12.2010 - время: 21:00) |
| Страшный суд - это когда все когда-либо жившие люди воскреснут в теле. И будут собраны на суд в одно место. Это уже при смене эонов будет. Неужели не знали? |
Давайте я по порядку, а Вы поправите, если ошибусь.
1. человек умирает
2. душа отлетает
3. ее оприходывают и проверяют на грешность
4. по результатам решают в рай или в ад
так?
| QUOTE (yujanin @ 06.12.2010 - время: 17:43) |
| ну, ну Памела....не ерничай, тебе это не идет. ведь не всегда и на все тебе плевать |
Я не ерничаю. Если я атеистка, это не значит что нет тем,
которые я считаю для приличного воспитанного человека, запретными.
Их очень много, но бред религиозников в этот список не входит
зы: и это вовсе не мешает мне с восторгом обозревать Храм Гроба,
(вместе со Стеной Плача и Аль-Аксой), шляться по прочим святым местам и
знать некоторые места из вашей Библии мало что не наизусть
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 07-12-2010 - 03:03
| QUOTE (gucker @ 06.12.2010 - время: 21:17) |
| Давайте я по порядку, а Вы поправите, если ошибусь. 1. человек умирает 2. душа отлетает 3. ее оприходывают и проверяют на грешность 4. по результатам решают в рай или в ад так? |
Эта схема распространена в секуляризованном массовом сознании, на самом деле гораздо сложнее все.
Дело все в том, что впоследствии одновременно все души снова соединятся со своими телами, все мертвые, начиная от Адама, воскреснут И вот тогда и будет Страшный суд, как это называется в христианской традиции. А непосредственно после смерти - это называют иногда частным судом. Не так просто все и с распределением. В католической традиции, например, есть чистилище, где мучаются временно (хотя там понятие о времени явер несопоставимо с нашим). В православной традиции есть предание о мытарствах, что совершенно отлично от чистилища. Мытарства - это не мучения, а прохождение чрез таможенные посты как бы. Но в любом случае окончательно участь каждого будет решена при общем воскресении мертвых в конце века сего. Века - в смысле эона.
| QUOTE (Aquitania @ 06.12.2010 - время: 18:52) | ||
Ссылку на место в писании, плиз (под писанием, надеюсь Библия имеется в виду)! Чего даром болтать! |
Действиетльно, чего болтать.
Открываем четвертую главу Берешит и начиная с 14 стиха читаем дальше.
Затем вспоминаем и о том, что перед четвертой главой было еще три - и судорожно пытаемся найти хоть слово о том при каких обстоятельствах населена была земля на востоке от Едема? Читаем еще раз и не находим. Еще раз внимательно - ни слова.
Так откуда ж в земле Нод взялись люди - если по писанию всего четыре человека - Адам, Ева, Каин и Авель?
| QUOTE (yujanin @ 06.12.2010 - время: 10:34) |
| ..дальше собственно мое видение со слов о.Николая: предстаешь ты пред Господом наг и нищ, и начинаешь рассказывать про свои дела земные, вокруг все заинтересованные лица с которыми ты общался при жизни, ВСЕ! все кому ты сделал гадость тем или иным способом, а так же те кого ты облагодетельствовал тем или иным способом. вопросов тебе никто не задает, ты сам без понуканий вспомнишь все до последней мелочи, и поведаешь об этом Богу и всем присутствующим. тут же стоят весы на одну чашу которых ложатся твои добрые дела, а на другую грешные и не праведные, ну и какая чаша перевесит. так вот, по скольку я человек не безгрешный, то вдруг я подумал какой стыд буду испытывать перед людьми коих обманул, коим солгал, коих обидел сознательно и нет......меня страшила на тот момент не мера наказания, а именно стыд который я испытаю перед людьми. в жизни я делал не только плохие дела, и смею думать, что добрых больше, но вот тот стыд который я испытаю рассказывая о неблаговидных своих поступках меня очень напряг....с тех пор я частенько задумываюсь в некоторых ситуациях. |
Представьте сколько человек на земле умирает одновременно и сколько за сутки. И каждый из них грешил. Даже если в сутки умирает 15000 человек (а на самом деле намного больше). То на одно приходится 0,1 минуты чтобы побеседовать с богом.
| QUOTE (mcleod @ 07.12.2010 - время: 09:26) | ||
Действиетльно, чего болтать. Открываем четвертую главу Берешит и начиная с 14 стиха читаем дальше. Затем вспоминаем и о том, что перед четвертой главой было еще три - и судорожно пытаемся найти хоть слово о том при каких обстоятельствах населена была земля на востоке от Едема? Читаем еще раз и не находим. Еще раз внимательно - ни слова. Так откуда ж в земле Нод взялись люди - если по писанию всего четыре человека - Адам, Ева, Каин и Авель? |
Ага, а теперь не просто читаем это всё, а ещё и думаем головой - обращаем внимание на сроки жизни перечисляемых лиц, плюс на фразу
| QUOTE |
| Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей. |
Где сказано, что люди в земле Нод уже жили, когда туда пришёл Каин?! Сказано, что он в тех местах познал жену свою, но нет сроков в которые это произошло. Какое-то время он пожил в одиночестве, а за восемьсот лет жизни Адамовой тот уж нарожал детей-то, а те и промеж собой успели расплодиться и расселиться по округе.
| QUOTE (Aquitania @ 07.12.2010 - время: 10:08) |
| Ага, а теперь не просто читаем это всё, а ещё и думаем головой - обращаем внимание на сроки жизни перечисляемых лиц |
Ну я кроме того, что думаю головой, еще и не ставлю пятую главу раньше четвертой. Это во-первых. А во-вторых, откуда взялись другие женщины кроме Евы у столь долго живущих первых людей,а?
Неужто от сырости завелись? Хотя за сто тридцать лет - все возможно
| QUOTE |
| Какое-то время он пожил в одиночестве, а за восемьсот лет жизни Адамовой тот уж нарожал детей-то, а те и промеж собой успели расплодиться и расселиться по округе. |
В мужском обществе? Однако.
И напоминаю - не за восемьсот лет, а за сто тридцать. До рождения Сифа у Адама и Евы не было дочерей. Однако каин к тому времени уже успел родить детей.
Это сообщение отредактировал mcleod - 07-12-2010 - 11:26
| QUOTE (Marinw @ 07.12.2010 - время: 09:26) |
| Представьте сколько человек на земле умирает одновременно и сколько за сутки. И каждый из них грешил. Даже если в сутки умирает 15000 человек (а на самом деле намного больше). То на одно приходится 0,1 минуты чтобы побеседовать с богом. |
Ну, удается же ему обрабатывать миллионы молитв, воззывающих к нему, одновременно!
| QUOTE (Aquitania @ 07.12.2010 - время: 10:08) | ||
Ага, а теперь не просто читаем это всё, а ещё и думаем головой - обращаем внимание на сроки жизни перечисляемых лиц, плюс на фразу
|
Жить 800 лет, конечно, правдоподобно. От Евы родил? Жалко старушку.
| QUOTE (mcleod @ 07.12.2010 - время: 10:20) |
| 1. откуда взялись другие женщины кроме Евы у столь долго живущих первых людей,а? Неужто от сырости завелись? 2.Однако Каин к тому времени уже успел родить детей. |
1. Это были дочери и внучки Адама.
2. Где сказано, что родить детей он успел именно к тому времени?
И наконец, не обязательно менять некоторые главы писания местами, чтобы заметить, что какие-то события в Библии описываются по нескольку раз, а какие-то сперва подаются в краткой форме, а через несколько глав (а то и книг) к ним идёт возврат и даётся более подробное описание.
| QUOTE (Aquitania @ 07.12.2010 - время: 10:38) | ||
1. Это были дочери и внучки Адама. |
То есть внуков он себе сделал от своих дочерей?
| QUOTE (gucker @ 07.12.2010 - время: 10:45) | ||
То есть внуков он себе сделал от своих дочерей? |
Зачем ему это было нужно? Он с Евой рожал сыновей и дочерей, а те, в свою очередь создавали новые семьи и рожали Адаму внуков и внучек.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 07-12-2010 - 11:56
| QUOTE (Aquitania @ 07.12.2010 - время: 10:38) |
| 2. Где сказано, что родить детей он успел именно к тому времени? |
О том что у Каина были дети сказано в четвертой главе Берешит стихах с 17 по 22.
О том что у Адама и Евы били дочери сказано в пятой главе Берешит стихе 4.
Какбэ нормальные, адекватные люди - читают книги от начала к концу. Для особо одаренных книга поделена на главы и стихи - также пронумерованные от начала к концу.
| QUOTE (mcleod @ 07.12.2010 - время: 11:05) | ||
О том что у Каина были дети сказано в четвертой главе Берешит стихах с 17 по 22. О том что у Адама и Евы били дочери сказано в пятой главе Берешит стихе 4. Какбэ нормальные, адекватные люди - читают книги от начала к концу. Для особо одаренных книга поделена на главы и стихи - также пронумерованные от начала к концу. |
повторяю
некоторые "события в Библии описываются по нескольку раз, а какие-то сперва подаются в краткой форме, а через несколько глав (а то и книг) к ним идёт возврат и даётся более подробное описание. "
Книги, разумеется, читаются от начала к концу, а вот пишутся по всякому. Есть полно авторов, которые свои истории рассказывают от конца к началу или вообще хаотично расположенными отрывками, а читатель должен сам всё расставить по местам в своей голове.
Пример:
В книге Бытие 1:20-25 рассказано, как бог творит животных, а затем, уже в Бытие 2:19 говорится "Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку...".
Ну и когда были зверики разновсякие сотворены судя по хронологическому порядку, до или после человека?
Это сообщение отредактировал Aquitania - 07-12-2010 - 12:24
| QUOTE (Aquitania @ 07.12.2010 - время: 10:50) | ||||
Зачем ему это было нужно? Он с Евой рожал сыновей и дочерей, а те, в свою очередь создавали новые семьи и рожали Адаму внуков и внучек. |
Это называется инцест. Мнение церкви на этот счёт однозначно.
| QUOTE (Мириэль @ 07.12.2010 - время: 10:39) |
| Никогда не понимала 2 вещи. Первая: чем католическое Чистилище отличается от мест, где по-православию будут пребывать души после Частного суда и перед Страшным. По сути это же и есть Чистилище, разве нет? И второе: если вечная жизнь в аду - самое страшное что может случиться, этакое концентрированное зло , |
Я немного по этой теме. А рай для христьян и мусульман один? А то получается так. Имамы говорили своим войнам - убъешь неверного попадешь в рай. И как же они там в раю сосуществуют с христьянскими войнами, павшими в бою
| QUOTE (Marinw @ 07.12.2010 - время: 12:02) | ||
Я немного по этой теме. А рай для христьян и мусульман один? А то получается так. Имамы говорили своим войнам - убъешь неверного попадешь в рай. И как же они там в раю сосуществуют с христьянскими войнами, павшими в бою |
Не то, что Рай, но и Бог у всех должен быть один. Споры лишь вокруг засланцев божьих и пророков.
| QUOTE (mcleod @ 07.12.2010 - время: 10:20) |
| Ну я кроме того, что думаю головой, еще и не ставлю пятую главу раньше четвертой. Это во-первых. А во-вторых, откуда взялись другие женщины кроме Евы у столь долго живущих первых людей,а? Неужто от сырости завелись? Хотя за сто тридцать лет - все возможно |
У первой пары рождались разнополые двойни. В начале мира люди женились на своих сестрах-близнецах. Неоднократно на это указывал.
динозавров Господь создавал?
| QUOTE (Мириэль @ 07.12.2010 - время: 10:39) |
| Никогда не понимала 2 вещи. Первая: чем католическое Чистилище отличается от мест, где по-православию будут пребывать души после Частного суда и перед Страшным. По сути это же и есть Чистилище, разве нет? И второе: если вечная жизнь в аду - самое страшное что может случиться, этакое концентрированное зло , то любой поступок человека, какой бы он не совершил, не может быть более тяжким, чем концентрированное "чистое" зло. К любой гадости, на которую способен человек все таки примешивается хоть капля чего-то положительного. Разве может быть человеческая душа такая злая, что это зло сопоставимо с вечным адом? Тогда получается, что ни один человек не способен нагрешить настолько много, что бы заработать себе вечный ад...? |
По первому вопросу различие такое. Православная традиция не признает посмертного искупления вины. В чистилище очищаются от грехов в очищающем огне, а потом входят в рай. Это прекрасно отражено в "Божественной Комедии" Данте. В православной традиции души просто ожидают Страшного суда. Вот некоторая параллель есть с учением о мытарствах.
Ад не имеет никакого отношение к "концентрированному" злу. Это место возмездия, скорее всего. Тут надо просто довериться истинным и праведным судам Творца. Вот нравятся мне эти стихи про ад из старокитайского романа про Царя обезьян.
«Тянули жилы, мучили в темницах,
Держали в ямах, где бушует пламя,
Тянулось время медленно и скучно,
В душевной пустоте, в большой печали.
Кто совершал грехи большие в жизни,
Кто был запятнан черными делами,
За прошлое, за тяжкие поступки
Заслуженную кару получали...
Их устрашали, за язык тянули,
как мясники, сдирали клочья кожи
С тех, кто презрел небесные законы,
С тех, кто разил людей змеиным жалом,
Их, грешников - на муки обреченных -
Избавить от суда никто не может.
В муку смололи, в ступе раскрошили,
И чтобы мучить, снова воскрешали...
И рвали на куски тела несчастных,
Безжалостно калечили их лица,
Вытягивали прочь кишки из чрева,
Мороз на них свирепый напускали,
Варили в масле, в темноте томили,
В крови повелевали им топиться...
На дыбе истязали долгой пыткой,
Дробили кости, жилы подрезали...
На долгие столетья каждый грешник
В темницы Ада для расправы брошен,
Бежать нельзя - напрасны все попытки:
Веревками тугими грешник связан.
Для тех, кто прежде убивал и мучил,
исход перерождений невозможен».
| QUOTE (gucker @ 07.12.2010 - время: 11:51) |
| Это называется инцест. Мнение церкви на этот счёт однозначно. |
Не сбивай их, йа кайфую...| QUOTE |
| Не то, что Рай, но и Бог у всех должен быть один. Споры лишь вокруг засланцев божьих и пророков. |
Христианский Иисус есть мусульманский пророк Иса, да и вообще там
половина святых и пророков общая, ток имена с поправкой на местность,
и толкования в соответствии с менталитетом.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 07.12.2010 - время: 15:10) |
| По первому вопросу различие такое. Православная традиция не признает посмертного искупления вины. В чистилище очищаются от грехов в очищающем огне, а потом входят в рай. |
Получается, что отпущение грехов в православной и не только традиции есть суть мошенничество.
| QUOTE (gucker @ 07.12.2010 - время: 15:13) | ||
Получается, что отпущение грехов в православной и не только традиции есть суть мошенничество. |
Ну должны же церковники на что-то жить?..
Католики вообще умницы - они давно продажу индульгенций наладили.
| QUOTE (yujanin @ 06.12.2010 - время: 10:34) |
| с тех пор я частенько задумываюсь в некоторых ситуациях. |
Эт правильно.
| QUOTE (PamellaSM @ 07.12.2010 - время: 15:12) |
| Какие споры? Христианский Иисус есть мусульманский пророк Иса, да и вообще там половина святых и пророков общая, ток имена с поправкой на местность, и толкования в соответствии с менталитетом. |
Стопудово. А фишка с Богородицей у египтян списана.
Споры о том, кто правопреемник.
ЗЫ хорошо, не буду мешать. Мы тут все для кайфа!
| QUOTE (PamellaSM @ 07.12.2010 - время: 15:15) | ||
Ну должны же церковники на что-то жить?.. Католики вообще умницы - они давно продажу индульгенций наладили. |
Государство помогает собирать церковный налог.
| QUOTE (gucker @ 07.12.2010 - время: 15:13) |
| Получается, что отпущение грехов в православной и не только традиции есть суть мошенничество. |
Как раз в этом и разница между католичеством и православием. Посмертного отпущения грехов в православной традиции действительно нет. А в католической возможно отслуженными мессами, упоминавшимися индульгенциями.
| QUOTE (gucker @ 07.12.2010 - время: 15:16) |
| А фишка с Богородицей у египтян списана. |
Аха, а иконопись с фаюмских портретов
| QUOTE |
| Споры о том, кто правопреемник. |
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 07.12.2010 - время: 15:19) | ||
Как раз в этом и разница между католичеством и православием. Посмертного отпущения грехов в православной традиции действительно нет. А в католической возможно отслуженными мессами, упоминавшимися индульгенциями. |
Я не про посмертное, а прижизненное. За него денюжку тянут "на ремонт Храма Господня"
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 07.12.2010 - время: 15:10) |
| По первому вопросу различие такое. Православная традиция не признает посмертного искупления вины. |
Да ладно. Отпущение грехов умерших вымаливают родные/близкие. То, что новопредставившейся не имеет голоса, это да.
Это сообщение отредактировал линия_обрыва - 07-12-2010 - 16:23
| QUOTE (gucker @ 07.12.2010 - время: 15:18) |
| Государство помогает собирать церковный налог. |
Пожертвования всяко больше плюс принятие на послушание вместе со всем имуществом -
распространенное заблуждение, что только секты тянут из попавших в их лапы деньги,
заставляют переписывать имущество. РПЦ ничем не отличалась и не отличается от них.