Винить не в чем, как и прописывать заслуги, что, мол, оттянул нападение на СССР на пару месяцев. См. пост user707
707 про Броз Тито ни слово не написал
Он намекал на партизан.
Змей Плискин
QUOTE (user707 @ 05.12.2010 - время: 23:33)
QUOTE
Сдалась Вам эта Югославия со всеми "братушками", которые о России вспоминают лишь, когда жареным запахнет.
Сербы в 41-ом были единственными кто смог дать немчуре просраться. Раздвинули бы ноги как остальная Европа и Гитлер перешёл бы границу СССР ещё в мае. И под Мск стоял бы до морозов. И сдали бы её к хреновой матери за римейк Брест-Литовска.
Европа не только раздвинула ноги, но и воевала против СССР: в каждом 4 немецком танке сидел чех, дивизия СС "Шарлемань" из Франции, а про Австрияк, Итальянцев , Финов можно даже не писать. Даже партизаны во Франции убили первого немца только 42 году, с 39 года и это были не французы, а имигранты из Польши.
А по теме , сколько заводов и стадионов можно было построить;
скрытый текст
Gunvor впервые сообщил о своем третьем акционере Помимо Геннадия Тимченко и Торбьорна Торнквиста нефтетрейдером владеет некий траст, который представляет интересы топ-менеджмента компании.
Третьего акционера Gunvor компания решила назвать после обнародованной на сайте WikiLeaks переписки американских дипломатов. Они довольно оживлённо обсуждали тему участия Путина в Gunvor — основном экспортере «Роснефти». По их мнению — премьер является совладельцем нефтетрейдера.
В Gunvor слухи в очередной раз опровергли, заявив, что Путин — не владеет и никогда не владел чем-либо в Gunvor. И впервые назвали миноритария — это траст, работающий на топ-менеджеров. Однако учитывая, что нефтетрейдер не публикует отчетность, а руководство крайне редко даёт интервью, понять — кто именно эти топы, невозможно. Говорит аналитик ИФД «КАПИТАЛЪ» Виталий Крюков:
«Достоверно сказать — кто является конечным бенефициаром траста очень тяжело. В данном случае мы можем только доверять словам самой компании, которая говорит, что это топ-менеджеры. Но, проверить достоверность факта мы не можем. Потому что траст — это такая темная история, которая очень искусно скрывает своих бенефициаров. Мы можем только говорить о том, что Гунвер сказал, что это топ-менеджеры, это не политическое руководство страны. Но кто в реальности стоит за этим трастом нам сказать тяжело».
Согласно письмам, опубликованным WikiLeaks — сама экс-глава Госдепа Кондолиза Райс, ссылаясь на оппозиционные источники, писала в своих депешах о тайных незаконных активах Путина в иностранных банках. А уход его с поста президента в 2008 году и подбор преемника в лице Медведева, Кондолиза Райс, вообще, назвала — «попыткой избежать юридического преследования». Комментарии президента информационно-исследовательского центра «Панорама», руководителя Интернет-библиотеки антикомпромата Владимира Прибыловского:
«Путину действительно необходим какой-то иммунитет. Не имея официальных титулов в государственных ему будет очень тяжело защищаться от возможных исков по поводу например несправедливого отнятия «ЮКОСа». Поэтому он не может отказаться от кого-нибудь поста. Он должен быть либо президентом, либо премьером, либо спикером. Потому что всех остальных запросто могут судить. Я согласен с этим утверждением. А вот что вариант приемника как-то с эти связан, я не уверен. Я не знаю, зачем Путина понадобился каприз играть в преемника, играть диктатора и Санта Гомеса, который вечно свой пост отдавал то друзьям, то родственникам, а потом возвращался. Зачем ему эта игра — мне не понятно».
В донесениях американцев, называются и конкретные цифры. Состояние премьера оценивают в 40 миллиардов долларов. Если это так, то Путин может считаться самым богатым человеком в Европе.
Gunvor является третьим среди крупнейших нефтетрейдеров в мире после Vitol и Glencore, на его долю приходится 30 процентов российского экспорта.
Но всё вывозят с......!
Это сообщение отредактировал Смеагол - 06-12-2010 - 11:15
QUOTE
Великий и непобедимый Ёся Броз жил под немцами в Белграде и никто его не трогал. Лишь когда немцы напали на СССР, пошел партизанить.
я писал о сербах а не о лице мутной национальности с примесью австрийской аристократической крови вовремя вспрыгнувшим на паровоз.
gucker
QUOTE (user707 @ 06.12.2010 - время: 10:51)
QUOTE
Великий и непобедимый Ёся Броз жил под немцами в Белграде и никто его не трогал. Лишь когда немцы напали на СССР, пошел партизанить.
я писал о сербах а не о лице мутной национальности с примесью австрийской аристократической крови вовремя вспрыгнувшим на паровоз.
Поясните, пожалуйста, что Вы хотели сказать. Если можно, то применительно к промежутку времени между мартом и июлем 1941 года.
Marinw
QUOTE (gucker @ 06.12.2010 - время: 11:19)
Поясните, пожалуйста, что Вы хотели сказать. Если можно, то применительно к промежутку времени между мартом и июлем 1941 года.
В начале апреля Гитлер напал на Югославию
поясняю. Тито не был сербом. Его происхождение вообще достаточно мутное. Ему по большому счёту было наплевать на народ который он возглавил. Так же как Сталину было наплевать на русских.
gucker
QUOTE (user707 @ 06.12.2010 - время: 19:09)
поясняю. Тито не был сербом. Его происхождение вообще достаточно мутное. Ему по большому счёту было наплевать на народ который он возглавил. Так же как Сталину было наплевать на русских.
Про это не спрашивалось. Вот что поясните:
QUOTE
Сербы в 41-ом были единственными кто смог дать немчуре просраться. Раздвинули бы ноги как остальная Европа и Гитлер перешёл бы границу СССР ещё в мае.
Тут неувязочка, т.к. Балканы весной 41-го немцы подмяли очень быстро. Братушки и не дернулись.
дамисс
QUOTE (gucker @ 06.12.2010 - время: 19:39)
QUOTE (user707 @ 06.12.2010 - время: 19:09)
поясняю. Тито не был сербом. Его происхождение вообще достаточно мутное. Ему по большому счёту было наплевать на народ который он возглавил. Так же как Сталину было наплевать на русских.
Про это не спрашивалось. Вот что поясните:
QUOTE
Сербы в 41-ом были единственными кто смог дать немчуре просраться. Раздвинули бы ноги как остальная Европа и Гитлер перешёл бы границу СССР ещё в мае.
Тут неувязочка, т.к. Балканы весной 41-го немцы подмяли очень быстро. Братушки и не дернулись.
Ну если полтора месяца(срок на который (из за Югославии и Греции) Гитлер отодвинул нападение на СССР) быстрый, то остальные его захваты вообще мгновения, незаметные глазу
gucker
QUOTE (дамисс @ 06.12.2010 - время: 20:54)
срок на который (из за Югославии и Греции) Гитлер отодвинул нападение на СССР
"А был ли мальчик?" (С)
У фюрера все было по плану.
k-113
QUOTE (gucker @ 04.12.2010 - время: 18:26)
QUOTE (k-113 @ 04.12.2010 - время: 00:15)
Для чего ещё нужен пиар? Чтоб Путина и его друзей в Европу пускали, а не пытались прищемить, как Лукашенко? А какая от этого России польза?
Чтобы люди ездили на море в Сочи отдыхать, на крайний случай в иностранный Крым. Так нет же, едут к туркам и арабам летом и в Швейцарию да Австрию зимой.
Если рассматривать Сочи и Крым как места отельно-пляжного отдыха (как Турцию и Египт) - то они абсолютно неконкурентноспособны. Сервис значительно худшего качества за как минимум те же деньги. Я люблю ездить в Крым, но только на своих колёсах, мне не нужен сервис, мне нужна свобода. И в этом плане никакая конвейерная Турцией и штампованный Египт с Крымом и рядом не лежали. Но если кто-то надеется, что после Алымпыады или ЧМ на курорты России и родственных стран валом попрёт забугорный турист - это даже не смешно. Я скорее поверю что россиянские футболисты насуют полные ворота бразильским, чем что ради какого-то спортивного престижа европейцы полезут платить бОльшие бабки за меньший сервис.
gucker
QUOTE (k-113 @ 06.12.2010 - время: 21:23)
Если рассматривать Сочи и Крым как места отельно-пляжного отдыха (как Турцию и Египет) - то они абсолютно неконкурентноспособны. Сервис значительно худшего качества за как минимум те же деньги.
А если на русаков не полагаться, послать в сад, а продать построенное туркам, чтобы с их персоналом и all-inclusive?
дамисс
QUOTE (gucker @ 06.12.2010 - время: 21:04)
QUOTE (дамисс @ 06.12.2010 - время: 20:54)
срок на который (из за Югославии и Греции) Гитлер отодвинул нападение на СССР
"А был ли мальчик?" (С)
У фюрера все было по плану.
По плану было 15 мая.
gucker
QUOTE (дамисс @ 06.12.2010 - время: 21:36)
По плану было 15 мая.
Что вы говорите! Так что же ему помешало?
дамисс
QUOTE (gucker @ 06.12.2010 - время: 21:46)
QUOTE (дамисс @ 06.12.2010 - время: 21:36)
По плану было 15 мая.
Что вы говорите! Так что же ему помешало?
Уже написал выше, читайте внимательнее.
gucker
QUOTE (дамисс @ 06.12.2010 - время: 21:53)
QUOTE (gucker @ 06.12.2010 - время: 21:46)
QUOTE (дамисс @ 06.12.2010 - время: 21:36)
По плану было 15 мая.
Что вы говорите! Так что же ему помешало?
Уже написал выше, читайте внимательнее.
Проблемы были с Грецией, но никак не в югославами.
дамисс
QUOTE (gucker @ 06.12.2010 - время: 21:55)
QUOTE (дамисс @ 06.12.2010 - время: 21:53)
QUOTE (gucker @ 06.12.2010 - время: 21:46)
QUOTE (дамисс @ 06.12.2010 - время: 21:36)
По плану было 15 мая.
Что вы говорите! Так что же ему помешало?
Уже написал выше, читайте внимательнее.
Проблемы были с Грецией, но никак не в югославами.
Вы там были в это время?
скрытый текст
27 марта, сразу же после совершившегося в Югославии переворота, в имперской канцелярии в Берлине Гитлер провел совещание с главнокомандующими сухопутными и военно-воздушными силами и их начальниками штабов. На нём было объявлено о решении «сделать все приготовления для того, чтобы уничтожить Югославию в военном отношении и как национальную единицу». В тот же день была подписана директива № 25 о нападении на Югославию.
Нападение на Грецию германское командование решило начать одновременно с нападением на Югославию. План «Марита» был подвергнут коренной переработке. Военные действия против обоих балканских государств рассматривались как единая операция. После того, как план нападения был окончательно утверждён, Гитлер направил письмо Муссолини, сообщив, что ожидает помощи со стороны Италии.
Вторжение предполагалось осуществить нанесением одновременных ударов с территории Болгарии, Румынии, Венгрии и Австрии по сходящимся направлениям на Скопье, Белград и Загреб с целью расчленения югославской армии и уничтожения её по частям. Ставилась задача овладеть в первую очередь южной частью Югославии, чтобы не допустить установления взаимодействия между армиями Югославии и Греции, соединиться с итальянскими войсками в Албании и использовать южные районы Югославии в качестве плацдарма для последующего германо-итальянского наступления на Грецию.
Против Греции предусматривалось нанесение главного удара в направлении Салоник с последующим продвижением в район Олимпа.
К осуществлению операции привлекались 2-я, 12-я армии и 1-я танковая группа. 12-я армия была сосредоточена на территории Болгарии и Румынии. Она была значительно усилена: её состав доведен до 19 дивизий (в том числе 5 танковых). 2-я армия в составе 9 дивизий (в том числе 2 танковые) сосредоточивалась в юго-восточной Австрии и западной Венгрии. В резерв выделялось 4 дивизии (в том числе 3 танковые). Для авиационной поддержки привлекались 4-й воздушный флот и 8-й воздушный корпус, насчитывавшие вместе около 1200 боевых и транспортных самолётов. Общее командование группировкой германских войск, нацеленных на Югославию и Грецию, было возложено на генерал-фельдмаршала В. Листа.
30 марта 1941 года главнокомандование сухопутных сил вермахта поставило войскам задачи. 12-я армия должна была силами двух корпусов наступать на Струмицу (Югославия) и Салоники (Греция), одним корпусом нанести удар в направлении Скопье, Велес (Югославия), а правым флангом наступать на белградском направлении. Перед 2-й армией ставилась задача овладеть Загребом и развивать наступление в направлении Белграда. Боевые действия против Югославии и Греции предусматривалось начать 6 апреля 1941 года массированным налетом авиации на Белград и наступлением войск левого крыла и центра 12-й армии.
Да и как бы пофик кто на день больше продержался, разговор то шёл про срок.
gucker
QUOTE (дамисс @ 06.12.2010 - время: 22:19)
Да и как бы пофик кто на день больше продержался, разговор то шёл про срок.
Нет. Усер707 намекал, что югославы дали немцам "просраться", что в переводе на нормальный язык означает оказание неожиданного сопротивления, смешавшего планы нападавших. Такого в случае с Югославией не произошло. Заняли планово. Правительство сбежало. Армия сдалась.
То бишь никакой заслуги "братушек" в сдвижке сроков нападения на СССР не было и нет.
Потом, да, было сильнейшее после СССР партизанское движение. Но это началось только к концу июня.
дамисс
QUOTE (gucker @ 06.12.2010 - время: 22:30)
QUOTE (дамисс @ 06.12.2010 - время: 22:19)
Да и как бы пофик кто на день больше продержался, разговор то шёл про срок.
Нет. Усер707 намекал, что югославы дали немцам "просраться", что в переводе на нормальный язык означает оказание неожиданного сопротивления, смешавшего планы нападавших. Такого в случае с Югославией не произошло. Заняли планово. Правительство сбежало. Армия сдалась.
То бишь никакой заслуги "братушек" в сдвижке сроков нападения на СССР не было и нет.
Потом, да, было сильнейшее после СССР партизанское движение. Но это началось только к концу июня.
Про "просраться" не ко мне, я всего лишь подметил неувязочку временных рамок.
gucker
QUOTE (дамисс @ 06.12.2010 - время: 22:37)
Про "просраться" не ко мне, я всего лишь подметил неувязочку временных рамок.
Дык Вас и не звали
k-113
QUOTE (gucker @ 06.12.2010 - время: 21:29)
QUOTE (k-113 @ 06.12.2010 - время: 21:23)
Если рассматривать Сочи и Крым как места отельно-пляжного отдыха (как Турцию и Египет) - то они абсолютно неконкурентноспособны. Сервис значительно худшего качества за как минимум те же деньги.
А если на русаков не полагаться, послать в сад, а продать построенное туркам, чтобы с их персоналом и all-inclusive?
Если бы у бабушки были фаберже... Но речь не о бабушке, а о том, каким боком спортивный престиж повысит конкурентность российских курортов. Туристы будут массово играть в футбол на ЧМ-стадионах? Вот прямо тысячами? Или сотнями гоняться по олимпийской бобслейной трассе? Или алымпыада изменит всё волшебным просто образом? Вот самим фактом своего проведения? Дык фэнтези на другом этаже.
k-113
QUOTE (gucker @ 06.12.2010 - время: 21:04)
QUOTE (дамисс @ 06.12.2010 - время: 20:54)
срок на который (из за Югославии и Греции) Гитлер отодвинул нападение на СССР
"А был ли мальчик?" (С)
У фюрера все было по плану.
Не было у них всё по плану. Немцы тем и отымели пол-Европы, что не придерживались жёсткой схемы, а работали гибко и от ситуации.
gucker
QUOTE (k-113 @ 07.12.2010 - время: 01:42)
Не было у них всё по плану. Немцы тем и отымели пол-Европы, что не придерживались жёсткой схемы, а работали гибко и от ситуации.
Как тут не крути, ну не было вклада бакланских "братушек" в битве за Москву.
gucker
QUOTE (k-113 @ 07.12.2010 - время: 01:40)
Или алымпыада изменит всё волшебным просто образом? Вот самим фактом своего проведения? Дык фэнтези на другом этаже.
если больной не хотит, то ему никто не поможет. Знал, что про хамоватый сервис упомяните. Тут даже ВВП бессилен, сам грешен
Marinw
QUOTE (k-113 @ 07.12.2010 - время: 01:40)
Если бы у бабушки были фаберже... Но речь не о бабушке, а о том, каким боком спортивный престиж повысит конкурентность российских курортов. Туристы будут массово играть в футбол на ЧМ-стадионах? Вот прямо тысячами? Или сотнями гоняться по олимпийской бобслейной трассе? Или алымпыада изменит всё волшебным просто образом? Вот самим фактом своего проведения? Дык фэнтези на другом этаже.
В худшем случаи эти стадионы будут тихо умирать. В лучшем - откроют там рынки. Я тут подумала, а не для бывшего ли хозяина Черкизона все это делается?. Он уже знает как такие рынки оргвнизовать
Marinw
QUOTE (gucker @ 07.12.2010 - время: 02:11)
QUOTE (k-113 @ 07.12.2010 - время: 01:42)
Не было у них всё по плану. Немцы тем и отымели пол-Европы, что не придерживались жёсткой схемы, а работали гибко и от ситуации.
Как тут не крути, ну не было вклада бакланских "братушек" в битве за Москву.
Где-то есть форум, там исторические реконструкции пишут под лозунгом ЕСЛИ БЫ. Но в данном случае, мне кажется, что немцы Москву все равно бы не взяли, даже если бы начали войну в мае
gucker
QUOTE (Marinw @ 07.12.2010 - время: 09:17)
В худшем случаи эти стадионы будут тихо умирать. В лучшем - откроют там рынки.
О каких "стадионах" для Зимней Олимпиады Вы говорите?
Marinw
QUOTE (gucker @ 07.12.2010 - время: 10:39)
QUOTE (Marinw @ 07.12.2010 - время: 09:17)
В худшем случаи эти стадионы будут тихо умирать. В лучшем - откроют там рынки.
О каких "стадионах" для Зимней Олимпиады Вы говорите?
Я конечно больше думала о стадионах для ЧМ 2018 года, но и спортивные сооружения в Сочи по большему счету, впрочем и по маленькому, отдыхающим будут не нужны
gucker
QUOTE (Marinw @ 07.12.2010 - время: 10:45)
QUOTE (gucker @ 07.12.2010 - время: 10:39)
QUOTE (Marinw @ 07.12.2010 - время: 09:17)
В худшем случаи эти стадионы будут тихо умирать. В лучшем - откроют там рынки.
О каких "стадионах" для Зимней Олимпиады Вы говорите?
Я конечно больше думала о стадионах для ЧМ 2018 года, но и спортивные сооружения в Сочи по большему счету, впрочем и по маленькому, отдыхающим будут не нужны
Не настолько они капитальны, если не считать главной ледовой арены, чтобы их не разобрать снова.
Marinw
QUOTE (gucker @ 07.12.2010 - время: 10:48)
Не настолько они капитальны, если не считать главной ледовой арены, чтобы их не разобрать снова.
На тему сборки-разборки есть хорошая поговорка. Два переезда равны одному пожару
gucker
QUOTE (Marinw @ 07.12.2010 - время: 11:51)
QUOTE (gucker @ 07.12.2010 - время: 10:48)
Не настолько они капитальны, если не считать главной ледовой арены, чтобы их не разобрать снова.
На тему сборки-разборки есть хорошая поговорка. Два переезда равны одному пожару
Из того, что разбирать и перевозить саночно-бобслейная трасса, пара трамплинов. Трибуны для зрителей везде сборно-разборные.
Marinw
QUOTE (gucker @ 07.12.2010 - время: 12:22)
Из того, что разбирать и перевозить саночно-бобслейная трасса, пара трамплинов. Трибуны для зрителей везде сборно-разборные.
Нужно не забывать наши реалии. Кого наймут разбирать и собирать - низкооплачиваемых гасторбайтеров. Часть крепежных элементов будет потеряно. Значит заменят похожими, но не прочными.
gucker
QUOTE (Marinw @ 07.12.2010 - время: 13:27)
QUOTE (gucker @ 07.12.2010 - время: 12:22)
Из того, что разбирать и перевозить саночно-бобслейная трасса, пара трамплинов. Трибуны для зрителей везде сборно-разборные.
Нужно не забывать наши реалии. Кого наймут разбирать и собирать - низкооплачиваемых гасторбайтеров. Часть крепежных элементов будет потеряно. Значит заменят похожими, но не прочными.
QUOTE (Marinw @ 04.12.2010 - время: 20:53)
Вы нас уже ниже Африки опускаете.
Marcony
Оправдания, что останутся такие отличные стадионы для занятий спортом для народа, что останутся дороги и гостиницы, - это сказки рыночников, которые они рассказывают народу уже лет 20 или даже больше, с начала горбачёвской "перестройки". Рыночники как будто не ведают, что стадионы в условиях рынка по-русски (именно по-русски) либо превратятся в торговые комплексы типа "лужи", либо зарастут кустарником. Дороги станут платными, а гостиницы будут по карману только богатым. Вот такие "преференции". Хотя кое-кто на стройках бабла срубит немерено, тут несомненно. Например, чиновники, курирующие стройки, и турецкие подрядчики.