| QUOTE (Anton-11 @ 31.03.2005 - время: 00:38) |
| Завязавшийся разговор плавно перерос в легкий спор: а возможна ли дружба между мужчиной и женщиной. Именно дружба, не любовь, не интимные отношения. Мы быстро сошлись во мнениях - что возможна. И дружба между мужчиной и женщиной, зачастую, бывает крепче, чем мужская или женская дружба. Из своей жизни, я могу с уверенностью сказать, что у меня есть друзья-женщины (именно друзья), с которыми мы прошли такой путь вместе, пережили вместе много чего, что не хавтит жизни поведать об этом. |
Мужская дружба крепче, безусловно....
А вот что касается дружбы между мужчиной и женщиной - тут есть над, чем задуматься....
Мне кажется, что мышление мужчины отличается простотой по отношению к женщинам...
По принципу veni-vidi-vici (пришел, увидел, победил)....
Конечно, я не утверждаю, что дружба между мужчиной вообще невозможна, дружба возможна....
Мужчина и женщина могут быть друзьями, и при этом иногда заниматься сексом (что подтверждено моим личным опытом)...
Если же есть дружба, а секса нет, то это временное явление, скорее всего секс будет позже...
Я просто знаю, что мужчина не может быть просто другом женщины, по крайней мере, добровольно....
а просто так "дружить"... так ведь и поговорить не о чем - получение информации, это же ведь тоже выгода...
подчеркиваю - я не говорю в первую очередь о материальном...
| QUOTE (Птенчик @ 31.03.2005 - время: 21:39) |
| так скучно. у друзей долно быть что-то общее - чем они могут пожертвовать друг для друга, причем это будет не просто безделушка, а что-то стоящее. разве это не выгода. по-моему, всегда так называлось... а просто так "дружить"... так ведь и поговорить не о чем - получение информации, это же ведь тоже выгода... подчеркиваю - я не говорю в первую очередь о материальном... |
Думаю верно, но если так рассуждать, то можно все чувства списать на взаимное получение какой-либо выгоды от этого...
| QUOTE (ВедьмАчка @ 31.03.2005 - время: 19:52) | ||||||
А может и не девушка, а может быть... короче, сам поймёшь, когда проснёшься  |
Маловероятно - для этого надо начать пить и драться :) Я себя совершенно в таком виде не представляю :))
| QUOTE (Птенчик @ 31.03.2005 - время: 17:39) |
| так скучно. у друзей долно быть что-то общее - чем они могут пожертвовать друг для друга, причем это будет не просто безделушка, а что-то стоящее. разве это не выгода. по-моему, всегда так называлось... а просто так "дружить"... так ведь и поговорить не о чем - получение информации, это же ведь тоже выгода... подчеркиваю - я не говорю в первую очередь о материальном... |
Абсолютно согласен с Птенчиком.
Устойчивые отношения (как хошь их назови) всегда предполагают какой-то эквивалентный обмен. Неважно чем – мат. благами, информацией, эмоциями (энергией, как сказало на религии одно не к ночи упомянутое существо). Иллюзии бессмысленного бескорыстия лучше оставить. Если человек стремиться поддерживать с кем-либо отношения, значит свое подкрепление он получает. А вот что касается разнополой дружбы, находящейся в состоянии неустойчивого равновесия с любовью, то это единственно возможная форма их существования. Виват, Лив! И отцепитесь от SMM, он уже все сказал:| QUOTE |
| Да, нравилась она мне, но голову не терял (я ее вообще не умею терять). Попробовал немного (и неумело) пофлиртовать - получил четкое объяснение того, почему, по ее мнению, у нас складывается отличная дружба, как это ценно и как она это сохранить хочет. |
В процессе общения условия меняются и одно может легко перейти в другое. Тут вся хитрость в том, что положительные эмоции по отношению к партнеру очень легко сублимируются в сексуальные чувства. Это называется воспользоваться положением. Помню, еще в школе дружил с одной девочкой. Очень интересная была девочка, приятно было с ней поговорить, и я этим пользовался. Но с личиком у нее не все в порядке было, и при всей гуманитарной симпатии, что называется, не мог себя заставить… Она меня как-то зазвала чай пить и тут выяснилось, что она отлично играет на скрипке. Ну дело прошлое, после получасового концерта я уже про личико забыл… воспользовалась моим беззащитным положением. Короче, жизнь всегда может сделать очередной зизгаг, дружба между полами неустойчива и очень чревата…
а люди вообще почти всегда меркантильны. альтруистом быть смертельно....
| QUOTE (Veselij @ 31.03.2005 - время: 06:05) |
Фрик, Но это задница - друга...  ...А "свое говно - не пахнет" Зы...Если еще что-то не понятно, то извини, на самом примитивном уровне попытался донести до тебя...  |
Спасибо, конечно, но мне твоё объяснение не подходит (возможно, из-за разнице в уровнях...
я примитивного не воспринимаю... мне подавай чёткое и логическое)... ну-ну... ударь друга по щеке и он подставит другую... 
| QUOTE |
Гыы...А делает его недругом, неприемлимость этих порoков тобой...поясню более утрированно - если ты считаешь человека со всеми его "+" и "-" - другом, то он таковым, для тебя, является, а если он, в свою очередь, считает тебя "другом" то это - дружба, TAK более доступно для понимания?  |
Сказать тебе большую тайну?!
Бесчувственный человек не способен на настоящую дружбу, а чувствительный не способен забыть обиду... 
Вот поэтому, если человек - твой друг, то и пороки его воспринимаются больнее и обиднее...| QUOTE (ВедьмАчка @ 31.03.2005 - время: 18:39) |
| Ох и злые вы все, уйду я от вас Неужели всё в этом мире измеряется только выгодой  Не корысти ради, а лишь волею пославшей мя супруги? А зачем тогда все эти разговоры о высоком и чистом...Да,да, знаю, шасс Лавер мне выдаст, что нибудь, типа "хочешь большого и чистого - вымой мужика и сделай ему минет" ...павлины, гришь? х-хех... |
а причем здесь выгода, если рулит эквивалентный обен? и не материальный а духовный? Стала бы ты на мои посты отвечать, если бы я все мысли формулировал по типу: Ооо, круто! правильный базар... (упс..о минете ни слова)
Ты что женских романов начиталась? Это там речь идет о страстных девственницах и невинных проститутках...
А жизнь таких оксюморонов не терпит. Когда Господь вышел к народу из болот, ноги его были в грязи. ©АБС. Читайте Стругацких - у них все сказано...
| QUOTE (Фрик @ 31.03.2005 - время: 19:03) |
| Сказать тебе большую тайну?! Бесчувственный человек не способен на настоящую дружбу, а чувствительный не способен забыть обиду... Вот поэтому, если человек - твой друг, то и пороки его воспринимаются больнее и обиднее... |
Фрикуша, есть другая тайна, она не так велика, как твоя
, но если проникнуться, то полегчает - "тайны у каждого свои..."А своим мерилом - только свое мериют...мудрость веков
На что не способен - ТЫ, Другой сделает не задумываясь, хений ты наш
ничего, что кириллицей?!)... Между мужчиной и женщиной дружба не только может быть, она есть и не менее крепка, чем любая другая, а подчас даже более... Это не встречи для сплетен и не совместное собутыльничание... это общение двух разных индивидов... А секс... ну, что же вы... в одних топиках распинаетесь, что зреные, самодостаточные люди, а тут, вдруг, оказывается, что влечение перебороть невозможно... более того, знаете, что оно непременно должно возникнуть... Вот как я не могу представить себе интим с собственной сестрой, так же и лучшая подруга несёт на себе печать этого табу... даже мысль такая не возникает, не то, что желание... Дама
Не виноватый я...
не виноватый... я Вас на эту... грхммм... скользкую (от чего-то) дорожку не толкал... вы сюда сми пришли... инстинктивно... | QUOTE |
| нельзя оценить "продукт" не попробывав его. Поэтому мужская дружба вернее! |
А вот с этого места поподробнее...
| QUOTE (Николас) |
| Мужская. Только мужчины могут ругаться, бить друг другу морду,потом мирно пить водку,потом опять драться,а утром проснуться в одной постели друзьями навек |
Это типа того: мужчины, конечно, могут дружить, но потом природа берёт своё...
| QUOTE (Veselij @ 31.03.2005 - время: 20:30) |
| Фрикуша, есть другая тайна, она не так велика, как твоя , но если проникнуться, то полегчает - "тайны у каждого свои..." А своим мерилом - только свое мериют...мудрость веков На что не способен - ТЫ, Другой сделает не задумываясь, хений ты наш |
Не стоит так подчёркивать мою гениальнось... я знаю, ты знаешь... а остальные, надо будет, заметят...
Тайны от друга?..
Фи... а как же всепобеждающее доверие? А как же душевная близость? Ай-ай-ай... Неужели ты ему не доверяешь, неужели ты боишься что он не поймёт? Тогда возникает резонный вопрос6 что ж это за дружба такая странная... с толпой скелетов в шкафу...
Ljve, Ведьмачка - smm прекрасно обьяснил. Дружба между мужчиной и женщиной возможна, даже если не было любви и интимных этих отношениях. Реальных доказательств привести не могу, мое убеждение основываеться лишь опыте. На опыте почти 15 лет дружбы с женщинами. Любви и интимных отношений там не было даже близко. Кстати, Ведьмачка, по поводу "друга семьи". Откуда такая уверенность? Вы уже не взыщите, но в данном случае Вы высказываете плохое знание психологии: далеко не всегда один из супругов может возмущаться по этому поводу. Опять же, все основываеться на личном опыте.
| QUOTE (Фрик @ 31.03.2005 - время: 19:40) |
| Тайны от друга?.. Фи... а как же всепобеждающее доверие? А как же душевная близость? Ай-ай-ай... Неужели ты ему не доверяешь, неужели ты боишься что он не поймёт? Тогда возникает резонный вопрос6 что ж это за дружба такая странная... с толпой скелетов в шкафу... |
Хех, фрикуша, какой ты все-таки жалкий...
Зы...Мы говорили о своих представлениях, а не о личном, но увы...читай мое интервью еще раз...коль жмет обида
Тю, бедолага... "Если нечего ответить собеседнику, скажи всё, что о нём думаешь..." 
Ты дал ситуацию, а я её популярно расписал... и не пеняй на зеркало...
| QUOTE (ВедьмАчка @ 31.03.2005 - время: 19:55) | ||
вот ведь как... поменяй акценты местами и мир вздрогнет, я имею в виду свой собственный мир... да нет, не начиталась я женских романов - пробовала - не катит - такие сопли черезчур, даже на мой слаборазвитый вкус, изращённый русскими народными сказками... и, конечно, я не стала бы отвечать на твои О КРУТОвые посты... не терпит жизнь оксюморонов, говоришь? жаль... благодатная темка оказалась для меня - придётся, в который уже раз, пересматривать свои жизненные позиции, переоценивать ценности... а скажи мне, как коммунист коммунисту - так всегда будет? не бывает твёрдых жизненных устоев? так и придётся постоянно ревизию проводить?! грустно... |
Воть. Осмыслил. Мне кажется, что софизмы, которыми ты себя мучаешь, легко решаются, если принять, что "дружба" и "благотворительность" - это разные вещи. Дружба возможна только между равными (хотя и неодинаковыми), в благотворительности один всегда выше другого, притом что может этого не показывать.
Общество стало гуманнее, чем несколько столетий назад: стариков не убиваем, инвалидам предоставляем специальные возможности, но сути это не меняет. Все такие отношения построены несимметрично: один дает, другой берет. Гуманизм сейчас обязателен для каждого порядочного человека с "твердыми жизненными устоями". А для тебя это настолько естественно, что ты считаешь единственно возможным.
Ну, и есть еще целая куча отношений, когда обмен эквивалентный, но "в разной валюте". В женской "дружбе" одна часто бывает красавицей, а другая уродливой. Красавица получает свою долю безопасного общения и восхищения, а ее подруга "приобщается" к недоступным для нее радостям жизни. Как видишь, обе в паритете.
Решил высказаться...Дружба - очень редкий дар. Друзей в принципе много не бывает, приятели, с которыми можно раздавить по пивку и потрепаться - не в счет. Друг - который в ущерб своим интересам придет тебе на помощь, когда хреново. Или наоборот искренне порадуется твоим успехам.
Я счастливый человек. У меня есть друзья. Их трое. Абсолютно разные люди
дирижер, менеджер и преподаватель. За них помру и отдам последний кусок хлеба и рубль...
Дружба между мужчиной и женщиной возможна. Но только при отсутствии секса, здесь он не помошник. Друзья ценят друг-друга за другие достоиства!
А вот женщина-женщина- не бывает таких друзей. Наблюдал несколько случаев, когда лучшие подруги на следующий день становились злейшими врагами. Обычно из-за мужчины. (Знаю на личном опыте).
Мужчины чуть благороднее чтр-ли. Друг для счастья друга может уйти в сторону!
Вот это действительно завидное положение в дружественных отношениях. И тебе повезло, что такое с тобой случилось!
Остальное твое "меню", которое ты вывалил в опросе - IMHO не особо понятное. Почему? А причем здесь пол? Дружба должна подкрепляться "потом, кровью и слезами", а не пустозвонием.
Смотреть надо по поступкам - остальное горбачёвская демагогия, не более. Думаю, что здесь уже и Фрик, и Дама, и Veselij и др. уже достаточно ответили про остальное. :)))
Вот, мы тоже, в какой-то мере "дружим"...как думаешь, смогли бы?
| QUOTE (neon_mud @ 03.04.2005 - время: 12:01) |
| Смотреть надо по поступкам - остальное горбачёвская демагогия, не более. Думаю, что здесь уже и Фрик, и Дама, и Veselij и др. уже достаточно ответили про остальное. :))) |
дак, позволь уж попустозвонить от души. Ты-то у нас "постУпщик" известный, даже темку для этого завел. Специально в статистику твою залез посмотреть насколько ты "дружелюбен": у тебя на 4 плюса 1 минус. Аргументы свои минусАми выражаешь. Круто! Тафф гай, человек действия, на болтовню не размениваешься. Расскажи-ка нам милый, с какой-такой радости молодая здоровая сексуальная баба должна навязывать полноценному харизматичному мужику дружбу, вместо того, чтобы мечтать ему отдаться?
>>Антон 11
| QUOTE |
| Девушки - Тамарис, Багира, Ведьмачка. Почему Вы считаете, что дружба между мужчиной и женщиной обязательно должна выражаться именно в сексе или других, личных (любовных) отношениях между ними? Разве это обязательно? |
Я тут на 1 апреля попрактиковался быть Птенчиком, так что позволь мне за них ответить. Они ничего подобного тебе не говорили. Они не говорили, что дружба между мужчиной и женщиной обязательно должна выражаться именно в сексе. Это ты сам за них сказал. А говорили они, что дружба между м. и ж. неустойчива и легко переходит в секс.
Естественно, если обе стороны не являются ущербными в этом плане. Такая дружба - это состояние неустойчивого равновесия, и любые обстоятельства могут его нарушить.
Возможно, ты очень жестко даешь понять своим подругам, чтобы они не рассчитывали на "большее", и они сами этого избегают. Возможно, они делают определенные движения в твою сторону, но ты их не ощущаешь - женщины гораздо более сенситивны чем мужчины.
Вообще же, по моему опыту дружба между м. и ж. - это вырожденная любовь. Как правило, она обуславливается сексуальной непривлекательностью одной из сторон. Не прими эту фразу на свой счет. Я уверен, что к тебе имеет отношение ранее сказанное.
Естественно, если обе стороны не являются ущербными в этом плане. Такая дружба - это состояние неустойчивого равновесия, и любые обстоятельства могут его нарушить.
Возможно, ты очень жестко даешь понять своим подругам, чтобы они не рассчитывали на "большее", и они сами этого избегают. Возможно, они делают определенные движения в твою сторону, но ты их не ощущаешь - женщины гораздо более сенситивны чем мужчины.
Вообще же, по моему опыту дружба между м. и ж. - это вырожденная любовь. Как правило, она обуславливается сексуальной непривлекательностью одной из сторон. Не прими эту фразу на свой счет. Я уверен, что к тебе имеет отношение ранее сказанное.
Моя дружба:
С мужчинами - пока еще ни одна не пережила отметку в три года
С женщинами - два раза переваливала за срок 10 лет (с разными людьми), еще две подруги на подходе к рубежу в 9 и 8 лет.
Муж:
С мужчинами - вообще не вижу долгих примеров. Была одна, вроде тоже года три, развалилась.
С женщинами - то же самое.
Подруги:
С мужчинами - мужчины приходят и уходят, а мы остались.
С женщинами - как увидели друг друга на поступлении в институт, так до сих пор не расстаемся.
Пока (именно "пока") тенденция показывает мне на нашем же примере, что женская оказалась крепче.
Наверное секрет в том, что мы уже не подруги, а родственные души.
Хотя, моя подружка, которая на 16 дней меня старше, она же моя соседка, с самого детства до сих пор со мной.
В детстве немного ссорились, но по глупости, из-за моей ревности к другим девочкам. А сейчас она уже замуж выходит.
И мы уже 18 лет вместе. Всё ок
Есть ещё две подружки. Одна уже 5-ый год, другая 7 лет.
Были приходящие и уходящие, но я их не могла назвать подругами. Очень серьёзно отношусь к отношениям.
С мужской половиной действительно так и получается - приходят и уходят. Всё равно я считаю, что девушка может дружить с девушкой, даже если та страшнее атомной войны. А с мужчиной как-никак мы дружим по симпатии.
Полностью поддерживаю Рыжую.
Я тебя не понимаю, чесно говоря. Я создавал этот опрос с целью выяснить - какой тип дружбы крепче.
LegLover
Но не всегда же переходит! Почему у меня не перешла? Почему у некоторых из форумчан она тоже не перешла?
| QUOTE (Anton-11 @ 03.04.2005 - время: 20:46) |
| LegLover Но не всегда же переходит! Почему у меня не перешла? Почему у некоторых из форумчан она тоже не перешла? |
Антон, да фиг ее знает, почему. Ты же мой верхний пост читал. я же не телепат, чтобы вслепую разобраться. Представь себе, что кто-то бегает по пороховому погребу с огнем. Почему он не взорвался? Может искра на порох не попала, может порох сырой. Во всяком случае, если уж бегает, то причина взорваться всегда может найтись.
прошлые любовники - лучшие друзья, если они расстались грамотно.
| QUOTE (Anton-11 @ 03.04.2005 - время: 21:15) |
| Может быть и так. Но я заметил одну интересную деталь: смешанная дружба встречаеться редко. Очень редко. Но оказываеться крепче почему-то. Исходя из моих собственных наблюдений. |
КРЕПКАЯ дружба между полами быват только тогда, когда любовь между ними по каким-то причинам невозможна. т.е. эти причины ей препятствуют