Это сообщение отредактировал YUry_U - 13-11-2010 - 13:30
| QUOTE (LionBorn @ 10.11.2010 - время: 11:42) |
| Так я не один такой, кому мешает табачный дым в подъезде... Но тут два выхода - либо перестравивать в домах систему вентиляции, либо просто обсудить проблему с курильщиками... |
Либо потрындеть об этом на форуме :)
Сама не курю, в подъезде есть курящие, те 10 секунд, когда дохожу от лифта до квартиры, терплю остатки аромата от дыма. Ничего в этом "аромате" смертельного не вижу. Уж 20 секунд в день можно и потерпеть. Тем более, не сам дым, а остатки запаха.
Лично меня не напрягает. И вообще не понимаю, как такое может напрягать... Просто не обращайте внимания - и всего делов-то. Есть такой тип людей, которым лишь бы поскандалить и жалобы пописать. "...Управдом-друг человека..."
| QUOTE (LionBorn @ 13.11.2010 - время: 10:26) |
| У курильщиков чувство обоняния почти отсутствует - он мало чувствует запахов, тем более "своих" запахов - продукт тления табака... а некурящие люди очень чутки к этому и чуть попав в нос немного запаха уже заставляет зажимать нос. |
Для людей с чрезмерно чутким обонянием в замкнутых помещениях вобще проблематично. Помнится, раз в лифте одна бабка пробовала со мной устроить скандал. И вовсе не из-за курения, а из-за "чеснока нажрался". А я очень люблю есть чеснок в разных видах, да и лук репчатый с луком зеленым тоже.
YUry_U, для меня курение на лестницах и тужение окурков об стены - не детский сад, я бы таких курильщиков, не взирая на последствия, просто спускал бы с лестницы.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 14.11.2010 - время: 01:45) |
| Помнится, раз в лифте одна бабка пробовала со мной устроить скандал. И вовсе не из-за курения, а из-за "чеснока нажрался". А я очень люблю есть чеснок в разных видах, да и лук репчатый с луком зеленым тоже. |
ну...это, конечно уже придирки...Я тоже честночок люблю...
Жаль, скандалить не умею...по натуре - дипломат, поэтому все решаю мирными переговорами, и, как ни странно, решается в мою пользу...
И в данный момент, я действительно благодарен людям, которые на лестнице не курят ибо месяц уже как подъезд не узнать - чисто, нет гари, нет следов от плевков и пепла...Просто образец подъездной культуры и воспитанности проживающих...
| QUOTE (YUry_U @ 15.11.2010 - время: 17:17) |
| А я очень не люблю запах чеснока. Значит, по вашему, вас тоже надо с лестницы, не взирая на последствия. |
Запах чеснока и табачный дым вещи разные, вам не кажется? "не люблю запах" и "вреден для организма" вещи тоже разные.
Я говорил о грязи в подъезде от окурков и пепла и вредном воздействии дыма на детей в закрытом помещении - вы вообще понимаете, что я пишу или курение на ваши мозги как то повлияло???
Это сообщение отредактировал LionBorn - 15-11-2010 - 18:46
К тому же, "Дым" и "лёгкий запах дыма" - это тоже разные вещи. От лёгкого запаха вреда не больше, чем от машин.
Грязь в подъезде - так можно и грязнить не куря. Это зависит от курильщика конкретного, а не от того, курят или нет. В моём подъезде сколько я помню курильщиков, такой грязи, как вы описываете, не было.
К тому же, я уже писал про закрытое помещение - всё решается открытым окном.
Кстати, у меня на площадке есть семья, которая постоянно закрывает окно в подъезде на нашем этаже под вашим девизом "Тянет, сквозняк". Правда, при этом в подъезде не пахнет никаким дымом. Вот просто им лень дверь уплотнить свою. Но почему же у меня то в квартире не пахнет и не дует?
| QUOTE (YUry_U @ 15.11.2010 - время: 18:02) |
| Не кажется. |
Без коментариев.
Если вам не кажется, что табачный дым вреден для детей, диалога не получится.
А что мне не нравятся запахи - это отдельный вопрос, я говорю о вреде. А не о том, что я люблю/не люблю.
| QUOTE (YUry_U @ 16.11.2010 - время: 07:53) |
| Сам дым вреден. Тут я не спорю. Но то, что просачивается через дверь - это дым не в тех количествах, которые могут как-то навредить. На улице находится тоже вредно. |
Но на улице нет такой концентрации веществ как в табачном дыме:
Угарный газ, Оксид азота, Альдегиды, Цианид , Акролеин, Никотин...
Я вам открою один нюанс...
Мой отец курит всю жизнь, причем отнють не легкие сигареты. При этом я за всю жизнь, что жил с родителями, ни разу не вдыхал табачный дым - ни дома, ни в подъезде. При мне и матери отец просто не курил, зная, что это не лучшим образом скажется на нашем здоровье. За что я ему очень благодарен. И сейчас он курит только на улице, дома и в подъезде - никогда, считает это проявлением неуважения и неэтичности к окружающим. За это я его безгранично уважаю. Тут все таки вопрос именно в этике и воспитанности. Я понимаю, что курение - вредная привычка и курильщики не особенно рады этой зависимости, но если вы говорите, что воздух сам по себе небезвреден (хотя я то живу в экологически чистом районе Подмосковья), зачем же еще и усугублять положение в домашних условиях контрольным табачным выстрелом? Покурили на первом этаже, весь дым поднимается на пятый и все вместе с дымом идут и дышат. Если от курения есть дым, грязь, мусор и прочее - проще вообще запретить курить (по возможности), чем постоянно их тыкать носом или самому убирать за ними, да еще и выслушивать, что мне больше всех надо.
Основной вопрос - дети - их надо обязательно оградить от воздействия дыма - а кто, кроме родителей это сделает? На несформировавшийся огранизм дым оказывает совсем не такое воздействие как на взрослых некурильщиков. Табачный дым во многом является причиной СВДС ( Синдром внезапной смерти детей). Я уж молчу о бронхах...
Вчера заезжал к другу - зашел в лифт и с умилением читал листочек на стене, написанный детской рукой. Текст был примерно такой : "Уважаемые дяди и тети, не курите, пожалуйста в лифте, очень просим" - думаю, после этого вряд ли кто зайдет в лифт с сигаретой (если конечно, не законченное быдло)...
Так что говорю еще раз, можно ведь найти какой то компромисс, не обязательно орать и скандалить, чего я делать не люблю и толком не умею, не по-мужски это, но провести переговоры и найти какой то выход можно всегда. А еще - никогда нельзя занимать пассивную позицию и молча терпеть, если тебе что-то не нравится. Я не говорю о самодурстве, но о таких вещах, как причина возникновения этого топика надо говорить, причем публично.
Спасибо всем за диалог, похоже, что в своем доме я проблему решил и к этому подключилось ТСЖ, но, естесственно, запретить они не имеют право, но провести собрание уже решились. При этом в домах наших живут депутаты районного собрания, с которыми я... как бы хорошо знаком...и которые меня тоже поддерживают. Думаю, вопрос решен. Да... и вопрос с курением на детских и спортивных площадках в нашем дворе вопрос тоже решен - плакаты с запретами курения на них уже отпечатаны в типографии. Вот так мы боремся за чистоту окружающей нас среды.
К курильщикам ничего личного, но беря во внимания все проблемы двух сторон - курильщики должны пойти на компромисс. Без обид.
Это сообщение отредактировал LionBorn - 16-11-2010 - 12:31
В моём подъезде за всё время моего проживания было несколько курильщиков. Никакой грязи от них нет. Поэтому, грязь не зависит от того, курят люди в подъезде или нет. Это зависит от людей, а не от их привычки.
Да, если покурить на первом этаже, то дым будет подниматься вверх. Но если открыть окно, то количество этого дыма будет в разы меньше. К тому же, не всегда же вы ходите и при вам курят. Так что, концентрация опасных веществ получается ничтожно малой. А в воздухе, от машин, заводов и т.п. этих веществ и так хватает.
Да кто же спорит, что детей должны огораживать родители? Я тоже так считаю. Поэтому, если в вашу квартиру тянет с лестничной клетки, именно вы, а не кто-то другой, должны озаботиться своей дверью, как-то ещё её уплотнить. К тому же, опять таки, не так концентрация вредных веществ в том количестве просочившегося дыма через дверь.
А делов то всего ничего:
1. Про чистоту - я уже писал от чего она зависит. Ведь подъезд могут засрать и некурильщики.
2. Открываем побольше окон в подъезде.
3. Внимательно изучаем щели в двери и принимаем меры.
У нас регулярно стоит запах анаши.
Есть тема для новой "праведной борьбы" - Слей соляру с Камаза, хрен он будет дымить - зараза!
Это сообщение отредактировал MAZOGA - 17-11-2010 - 11:49
| QUOTE (MAZOGA @ 17.11.2010 - время: 10:48) |
| Я думаю тут дело в не дыме а просто в сутяжности натуры. |
Ошибаешься.
| QUOTE (Мастер Кун @ 01.12.2010 - время: 12:29) |
| Вот сейчас сижу за компом, а с подъезда несет табачищем. Скажешь - сосед ни в какую - грит, 5-й этаж, на улицу не пойду, да и холодно там. А здесь ничего, можно, все соседи нюхают. Запарили уже эти курящие. |
Неужели Вы это терпите? Зачем? В России решается все глоткой - орать, жаловаться, выносить на всеобщее обозрение, на СМИ и прочее - в тихую и "по-хорошему" не получается никогда - главное результат!
Поорать - так и переорать могут. А могут вообще, мимо ушей пропустить. Так вот стоит кто-то и орёт и... никакой реакции. :)))))
| QUOTE (YUry_U @ 02.12.2010 - время: 19:05) |
| Да! Это верный способ, в СМИ на соседа! :)))))))))))))) Поорать - так и переорать могут. А могут вообще, мимо ушей пропустить. Так вот стоит кто-то и орёт и... никакой реакции. :))))) |
Узко мыслите...Не на соседа, а на систему. Поднять этот вопрос на общем уровне и посмотреть, кто за, кто против.
Без реакции не проходит. Пока добиваюсь всего. Но, меня в общем то, донимал только один вопрос - курение в подъездах.
Вот мне интересно, если вас вежливо попросят не дымить, вы пропустите мимо ушей? Про орать не говорим - говорим про вежливую просьбу не курить в подъездах.
Это сообщение отредактировал LionBorn - 03-12-2010 - 16:33
Меня никто не попросит вежливо не курить в подъезде.
Думаю, я бы курил как сосед, открывая окно. При этом никакого дыма не чувствовалось.
Это сообщение отредактировал YUry_U - 03-12-2010 - 20:20
Если проблема Вас действительно сильно напрягает находите еще трех-четырех единомышленников и создаете "холдинг". Предположим ваш коварный сосед любит покурить после ужина. Ваши компаньены сидят в засаде в автомобиле, как только почуете запах табака, подаете условный сигнал красной ракетницей в форточку.
Отряд быстрого реагирования вбегает в подъезд и заходит на ваш этаж(Вы то не должны принимать в этом участие)........ Дальше возможны варианты. тупо набить морду, брызнуть перцовым балончиком, огнетушителем, приковать наручниками к перилам, сексуально надругаться заснять это на фото, и сказать "Короче, еще раз увидим тебя тут с сигаретой, расклеим эти фотографии по подъезду" в общем вариантов много. По судам не затаскают, потому как неизвестно кого таскать.
Ну а потом уже Вы идете к следующему товарищу воевать с его соседями.....
| QUOTE (джага-джага @ 05.12.2010 - время: 22:28) |
| Запомните одно правило, в таких случаях это самое главное ,"Если не хотите проблем не пытайтесь разговаривать с нарушителями порядка". Во первых они будут знать, кто именно является источником их проблем, а во вторых это бесполезно. Делайте равнодушое лицо, и копите злость. Если проблема Вас действительно сильно напрягает находите еще трех-четырех единомышленников и создаете "холдинг". Предположим ваш коварный сосед любит покурить после ужина. Ваши компаньены сидят в засаде в автомобиле, как только почуете запах табака, подаете условный сигнал красной ракетницей в форточку. Отряд быстрого реагирования вбегает в подъезд и заходит на ваш этаж(Вы то не должны принимать в этом участие)........ Дальше возможны варианты. тупо набить морду, брызнуть перцовым балончиком, огнетушителем, приковать наручниками к перилам, сексуально надругаться заснять это на фото, и сказать "Короче, еще раз увидим тебя тут с сигаретой, расклеим эти фотографии по подъезду" в общем вариантов много. По судам не затаскают, потому как неизвестно кого таскать. Ну а потом уже Вы идете к следующему товарищу воевать с его соседями..... |
Да, забавно...
Но я человек диалога - и не боюсь выражать свое отношение к происходящему на моих глазах, в моем доме.
Как известно, конфликты и возникают от недосказанности, утаивания или просто по неумению слышать друг друга. Конфликт всегда можно разжечь - это самое простое, а самое сложное и верное - найти компромисс, без обиженных и затаивших злобу. от одного человека такого вряд ли диалога получится, но когда почти весь подъезд против курения в помещении - действует.
Причем курилщики - либо залетные гости соседей, либо какие-нить ремонтники-строители. Из проживающих курить уже никто не ходит в подъезд.
Вообще, курение (ИМХО) - от безделья, вошедшее в привычку. И потому, как-то дико видеть солидных дядек, отцов семейства, сосущих сигаретки в подъездах, как сопливые подростки, которых мама ругает.
все дело в недостатке воспитания у некоторых
выбранный Вами способ неплохой, но ведь и послать могут...
ТОгда и телевизор, книги, телефонные разговоры тоже от безделья. Ну, и ещё много чего от безделья. :)
| QUOTE (Вирна @ 21.12.2010 - время: 18:08) |
| я хоть и курящая, но мне даже в голову не приходит курить в подъезде! для этого есть балкон, улица, в конце концов! все дело в недостатке воспитания у некоторых выбранный Вами способ неплохой, но ведь и послать могут... |
Я с вами согласна
Хуже курения в подъезде есть курение в лифте. За это ( гостей соседей) наказываю.
Или влажная уборка, или съедание сигареты)
| QUOTE (YUry_U @ 21.12.2010 - время: 19:23) |
| Курево от безделья? ТОгда и телевизор, книги, телефонные разговоры тоже от безделья. Ну, и ещё много чего от безделья. :) |
Не вижу связи (или аналогии) между куревом и читанием книг.
Путаете белое с пушистым.
Ага. Т.е. в подъезд вошли и ботинки сразу снимайте. Может, кто-то не хочет, чтобы вы носили грязь мимо его квартиры.
Ещё раз - курить запросто можно при открытом окне и дыма ощущаться не будет (проверено), если только у вас дверь не дырявая. А грязь не зависит от того, есть курильщики или нет.
А если, например, большинство будет за курево в подъезде, что вы тогда сделаете?
| QUOTE (YUry_U @ 23.12.2010 - время: 22:52) |
| Может, кто-то не хочет, чтобы вы носили грязь мимо его квартиры. |
хочет - нехочет - это его личное дело, я говорю не о хотении, а о вреде оганизму. Вот вы талдычите одно и то же, как попугай - оправдывая свое курение - то может вам не нравится как кто пахнет, кто ходит, кто кашляет, а вот, смотрите, идет мимо вас астматик и в вашем дыму задыхается и у него начининается приступ...как вам неприятно на него смотреть - правда? Надо его пнуть, чтобы тут не задыхался, паразит. Вред от неудобства можете отличить? Думаю, что с курильщиками на эту тему разговаривать бесполезно, но забавно....особенно как курильщики оправдывают свою никотиновую зависимость и ставят её как "безвредная привычка"...
топик, кстати, не для курильщиков, а для тех, кто понимает, насколько курение вредит здоровью окружающим - логично предположить, что окружающие - НЕкурильщики.
А на ваш вопрос по поводу большинства - отвечу просто - добиваюсь своего любой целью - далее фантазируйте.
Это сообщение отредактировал LionBorn - 24-12-2010 - 11:56
Пока законотворцы спорят, а граждане терпят, посмотрим, что сделано слугами народа в заданном направлении. На первый взгляд немного. Начнем с забытого Федерального закона от 10.07.2001 N 87-ФЗ "Об ограничении курения табака", уместившегося в десять статей, из которых только одна запрещает курение, да и то в ограниченном перечне мест. Подъезды в перечне отсутствуют, однако Закон содержит определение термина "курение" - это вдыхание дыма тлеющих табачных изделий. Кто вдыхает и каким способом - неважно, то есть пассивное курение в местах, указанных в данном перечне, также запрещено.
Государство обеспечивает гражданам охрану здоровья независимо от пола, расы, национальности, языка, социального происхождения, должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств (ст. 17 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан).
Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации Приказом от 28.02.2005 N 163 утвердило предупредительные надписи о вреде курения табака, согласно которым курение - причина смертельных, в т.ч. раковых и сердечных, заболеваний.
Опасность вреда для жизни человека - квалифицирующий признак тяжкого вреда, причиненного здоровью человека. Для определения степени тяжести такого вреда достаточно наличия одного из квалифицирующих признаков (подп. "а" п. 4, п. 5 Правил определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека, утв. Постановлением Правительства РФ от 17.08.2007 N 522).
Курильщики, разумеется, не задаются конкретной целью навредить соседям. Они либо не осознают вредных последствий своего поведения (небрежность), либо осознают, но относятся к этому наплевательски (легкомыслие). И то и другое - формы неосторожности.
Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности в соответствии со ст. 118 УК РФ наказывается штрафом в размере до 80 тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от 180 до 240 часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
Получаем логическую цепочку: вдыхание соседями дыма приравнивается к курению - курение вызывает смертельные заболевания - вдыхание дыма причиняет здоровью тяжкий вред - активные курильщики причиняют тяжкий вред здоровью пассивных курильщиков, в связи с чем несут уголовную ответственность.
Межквартирные лестничные площадки и лестницы многоквартирного дома входят в состав общего имущества. Их назначение состоит в обслуживании не жильцов, а помещений (п. 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утв. Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491).
Собственник жилого помещения (к этой категории можно отнести наймодателя по договору социального найма) обязан соблюдать права и законные интересы соседей, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (ч. 4 ст. 30 ЖК РФ). Дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи собственника жилого помещения несут солидарную с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования данным жилым помещением, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи (ч. 3 ст. 31 ЖК РФ). В отношении социального найма установлен прямой запрет на включение в предмет договора общего имущества в многоквартирном доме (ч. 2 ст. 62 ЖК РФ).
Учитывая вышеизложенное, курение одного из собственников, нанимателей и членов их семей в подъезде представляет собой использование общего имущества в личных целях вопреки его назначению. Нарушение прав и законных интересов соседей заключается в том, что такое использование отравляет воздух как на лестницах и площадках, так и в жилых помещениях.
В соответствии с п. 1 ст. 247 ГК РФ владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
Таким образом, если курильщиком является один из собственников, включая наймодателя, или хотя бы член его семьи, то потерпевший сособственник, обратившись в суд, может обосновать и получить решение, в котором прямо будут указаны допустимые и недопустимые формы использования общего имущества. Решение суда, вступившее в законную силу, может быть исполнено принудительно.
Дополнительной гражданско-правовой мерой защиты собственников и нанимателей жилья от всех названных категорий нарушителей является негаторный иск, основания и цель предъявления которого в общем виде сформулированы в ст. ст. 304 и 305 ГК РФ.
Административно-правовое решение применимо в равной степени и к собственникам, и к нанимателям, и любым иным лицам - субъектам административного правонарушения, предусмотренного ст. 7.21 КоАП РФ "Нарушение правил пользования жилыми помещениями". Так, в соответствии с ч. 1 этой статьи наказывается использование не по назначению жилых домов.
Кроме того, лица, ответственные за содержание жилых домов, несут ответственность по ст. 7.22 КоАП РФ за нарушение правил содержания жилых домов, в том числе и упомянутых выше Правил.
Потерпевшим остается выбрать: уплотнять дверные проемы и заклеивать замочные скважины, вести психологическую войну или испытать предложенные правовые варианты.
Напоследок отметим, что в деле установления прямых запретов на курение в подъездах Россию уже обогнали ближайшие соседи. Например, в Казахстане такой запрет действует с октября 2009 года...
YUry_U - это так же ответ на ваш вопрос, что я буду делать, если курильщиков большинство - я буду их давить, как клопов, пока не отстою своё право на жизнь без вредных воздействий на мое здоровье и здоровье некурящих жильцов.
Предвижу жругой вопрос в стиле "А не боитесь надорваться?" - отвечаю - Не боюсь и не надорвусь, не впервой отстаивать свои права.