| QUOTE (skv @ 01.11.2010 - время: 15:28) | ||
Таких у нас в стране 90 процентов, у нас страна быдла? |
Это были добавки к определению предыдущего пользователя (попытаюсь за него/нее доформулировать - люди, которые не размышляя подчиняются лидерам/кумирам, нуждаются в хозяине, перекладывая на лидеров/кумиров/хозяев ответственность за свою жизнь, заработки, жратву и т.п. и отрицают личность (в первую очередь право на свободу и собственность). Плюс неготовность к личному изменению и новаторству (мои пять копеек).
Если таких людей больше 50%, то у нас однозначно страна быдла. Вот тока как считать прикажете?
| QUOTE (Che Lentano @ 01.11.2010 - время: 23:04) |
| в первую очередь право на свободу |
Дайте свое определение свободы?
| QUOTE (skv @ 04.11.2010 - время: 15:08) | ||
Дайте свое определение свободы? |
Кстати, о свободе. Что это такое? Почему все её боготворят и стремятся к ней (на словах, на словах на минуточку)? По-моему, это понятие относительно. То есть свобода относительна. Например, в сегодняшнем обществе если ты живёшь только на свою небольшую зарплату или только пенсию (ещё меньше!), то какого твоя степень свободы? Дом-работа-дом-работа..Вот и вся свобода. А если у тебя уже иные источники дохода, например, ты имеешь пакеты акций компаний или просто сдаёшь в аренду квартиру за приличную сумму? Тогда степень свободы у тебя резко возрастает: ты получаешь возможность не держаться за рабочее место, не унижаться перед начальством..ты можешь ездить за границу и чувствовать себя реально свободным. То есть свобода в человеческом обществе определяется материальной составляющей. Можно ещё просто поселиться на необитаемом острове в поисках абсолютной свободы, но при этом чел наоборот станет...несвободным, но не от других людей- тут всё в порядке, а от капризов Природы и от собственных физических сил.
Это сообщение отредактировал Marcony - 04-11-2010 - 16:31
Мы всегда были спящим медведем в берлоге…
| QUOTE (Ainara @ 08.11.2010 - время: 12:19) |
| Нет , не верю. Мы всегда были спящим медведем в берлоге… |
Что же такое должно случиться что бы медведь проснулся и вылез из берлоги ?
| QUOTE (Bl@cky @ 08.11.2010 - время: 23:24) | ||
Что же такое должно случиться что бы медведь проснулся и вылез из берлоги ? |
революция
| QUOTE (Тетя Бегемотя @ 09.11.2010 - время: 21:27) | ||||
революция |
Это следствие. А причина ?
| QUOTE (Bl@cky @ 09.11.2010 - время: 21:52) | ||||||
Это следствие. А причина ? |
Когда речь заходит о России, то причина не единственный фактор. Единства нет какова бы ни была причина. Даже если завтра расстрелы начнутся на улицах, большинство только в квартирах запрётся. Это уже было. А значит ещё не время и значит всё в порядке и всех устраивает)
Это сообщение отредактировал Apexix - 10-11-2010 - 00:11
| QUOTE (Bl@cky @ 08.11.2010 - время: 23:24) | ||
Что же такое должно случиться что бы медведь проснулся и вылез из берлоги ? |
Каждому солью в опу попасть! Но тут я согласна с тетей Бегемотей… это будет революция… но не как следствия… а ПАТАМУШТА… по-другому мы не умеем!
| QUOTE (Apexix @ 09.11.2010 - время: 23:07) |
| Когда речь заходит о России, то причина не единственный фактор. Единства нет какова бы ни была причина. Даже если завтра расстрелы начнутся на улицах, большинство только в квартирах запрётся. Это уже было. А значит ещё не время и значит всё в порядке и всех устраивает) |
ну не дай бог народ взорветься - тогда хана всем)))
| QUOTE (Angelofdown @ 30.10.2010 - время: 10:42) |
| Не будет у нас так, как во Франции. У нас "барина" боятся на генетическом уровне. Сначала крепостное право сделало своё дело, а затем сталинские репрессии заполировали сознание людей. |
Да-да, а тех, кто "высовывается" обычно тюкают по башке свои же, ещё до того, как до них власти доберутся. Причём такое поведение заметно уже с начальной школы.
Никого не осуждаю - просто констатирую.
Кстати, эта буча началась ДО принятия решения о пенсионном возрасте в парламенте. Как только закон протащили, бунт пошел на спад. Да и холодно на улице.
| QUOTE (gucker @ 25.11.2010 - время: 05:02) |
| Французы - халявщики. Чуть что, у них генеральная забастовка. Пошумят, покричат и разойдутся, но только не работать. Кстати, эта буча началась ДО принятия решения о пенсионном возрасте в парламенте. Как только закон протащили, бунт пошел на спад. Да и холодно на улице. |
Халява - не халява, а сильное государство они построили.
| QUOTE (Apexix @ 25.11.2010 - время: 20:12) | ||
Халява - не халява, а сильное государство они построили. |
Спорно, весьма спорно. Чем же оно сильно? Бунтарским духом граждан или пофигизмом властей, которым плевать, что там на улице орут?
| QUOTE (gucker @ 25.11.2010 - время: 20:25) | ||||
Спорно, весьма спорно. Чем же оно сильно? Бунтарским духом граждан или пофигизмом властей, которым плевать, что там на улице орут? |
Уровень жизни во Франции низок?
Недостаточная продолжительность жизни?
Высокая инфляция или низкий ВВП?
Социальная защита не на уровне?
Слабая промышленность и наука?
Отсутствие свободы слова?
Что конкретно вас смущает?
На счёт бунтарского духа вы конечно правы ).. Зато в России с этим всё в порядке. Запуганное стадо баранов ведёт себя смирно.
| QUOTE (Apexix @ 25.11.2010 - время: 22:33) |
| 1. Уровень жизни во Франции низок? 2. Недостаточная продолжительность жизни? 3. Высокая инфляция или низкий ВВП? 4. Социальная защита не на уровне? 5. Слабая промышленность и наука? 6. Отсутствие свободы слова? Что конкретно вас смущает? На счёт бунтарского духа вы конечно правы ).. Зато в России с этим всё в порядке. Запуганное стадо баранов ведёт себя смирно. |
1. да
2. достаточная
3. ВВП прибавляет счастья только в России, у кого-то и убавить может
4. халява разлагает душу
5. средненькая
6. нет
где тут про сильное государство?
| QUOTE (gucker @ 25.11.2010 - время: 22:44) | ||
1. да 2. достаточная 3. ВВП прибавляет счастья только в России, у кого-то и убавить может 4. халява разлагает душу 5. средненькая 6. нет где тут про сильное государство? |
1) Спорит трудно, по скольку у вас явно есть СТАТИСТИЧЕСКИЕ данные которыми я не располагаю. Уровень экономики, доходы + стоимость проживания, экология, климат, медицинское обслуживание, личная свобода и безопасность.
Позвольте мне с ними ознакомиться.
3) Опять же касается экономической мощи. Лидерами они конечно не являются, но и загнивающими их не назовёшь. Покажите ваши цифры или источники.
4) Не нам с вами решать, плюс ко всему это не предмет диалога. В будущем возможно это (+ миграционная политика) будет иметь отрицательные последствия, но на данный момент - факт остаётся фактом.
5) Недооцениваете. Всё таки такие корпорации как Safran, Alstom и пусть совместный но Airbus уж на четвёрочку точно тянут, являясь по сути одними из лидеров каждый в своей области. Потом собственная космическая программа с вполне успешным Ариан-ом. Современное вооружение собственного производства, телекоммуникационное оборудование. Кстати двигатели установленные на BOING 777 это совместная разработка GE + SNECMA (Фр.), а все наши истребители уходят на экспорт с французской авионикой как и вопросники на экспортных РЛС. Так что, троечка это Италия.
По моему результат достойный. Французы построили государство которым могут гордится.
Это сообщение отредактировал Apexix - 26-11-2010 - 03:10
| QUOTE (Apexix @ 26.11.2010 - время: 02:04) |
| 1) Спорит трудно, по скольку у вас явно есть СТАТИСТИЧЕСКИЕ данные которыми я не располагаю. Уровень экономики, доходы + стоимость проживания, экология, климат, медицинское обслуживание, личная свобода и безопасность. Позвольте мне с ними ознакомиться. 3) Опять же касается экономической мощи. Лидерами они конечно не являются, но и загнивающими их не назовёшь. Покажите ваши цифры или источники. 4) Не нам с вами решать, плюс ко всему это не предмет диалога. В будущем возможно это (+ миграционная политика) будет иметь отрицательные последствия, но на данный момент - факт остаётся фактом. 5) Недооцениваете. Всё таки такие корпорации как Safran, Alstom и пусть совместный но Airbus уж на четвёрочку точно тянут, являясь по сути одними из лидеров каждый в своей области. Потом собственная космическая программа с вполне успешным Ариан-ом. Современное вооружение собственного производства, телекоммуникационное оборудование. Кстати двигатели установленные на BOING 777 это совместная разработка GE + SNECMA (Фр.), а все наши истребители уходят на экспорт с французской авионикой как и вопросники на экспортных РЛС. Так что, троечка это Италия. По моему результат достойный. Французы построили государство которым могут гордится. |
1. Безопасность. О боях с полицией в предместьях Парижа наслышаны? Такое может повториться в любой момент.
3. Ирландия обошла Францию по ВВП на голову населения. Это о чем говорит? Правильно - ни о чем.
4. начали Вы. Социалка в развитой, как Вы говорите, стране есть зло, ослабляющее государство. Ладно бы деньги на это с Луны падали бы. Но они берутся государством у своих же граждан, а если не хватает, то в долг на рынках финансов.
5. ни ALSTOM, ни какая другая фирма к государству отношения не имеют. Росчерком пера производство переносится за границу и соси лапу. NOKIA ушла из Германии в Румынию, оставив немецкому государству безработных в возрасте. Приведенные Вами другие примеры лишь показывают что кооперация работает. Ту же авионику французы для нас могут делать в Азии.
| QUOTE (Тетя Бегемотя @ 25.11.2010 - время: 20:01) |
| да и все равно наверно это время забастовок на работе оплачивают)) |
Я ошибся. По последней информации забастовочное время во Франции НЕ ОПЛАЧИВАЕТСЯ. Наверное, есть какое-то правило, когда участие в забастовке не считается прогулом.
Это сообщение отредактировал gucker - 26-11-2010 - 10:26
| QUOTE (gucker @ 26.11.2010 - время: 09:12) |
| Ирландия обошла Францию по ВВП на голову населения. Это о чем говорит? Правильно - ни о чем. |
Вы всё правильно говорите, тогда тем более должны понимать. То, что я живу в квартале для бедных, у меня низкая зарплата, а машину соседа вчера сожгли вовсе не означает, что Франция говно и уровень жизни там низкий. Рассматривать надо всё в комплексе. О остальных показателях вы умолчали.
Что касается уровня развития экономики, то вы правильно намекнули при всей своей общности он имеет вполне определённые критерии.... производство материальных благ, национальный дохода на душу населения, уровень занятости населения, уровень использования природных ресурсов и т.п. Тут даже не обязательно всё приводить ведь есть масса институтов занимающихся вопросами статистики. Поэтому ещё раз скажу, мне нужно взглянуть на те данные которыми вы оперируете, чтобы делать выводы.
Любой источник, американский институт, британский... любой.
"Приведенные Вами другие примеры лишь показывают что кооперация работает". - очень понравилось, хорошая шутка ... ))))) (без иронии).
В общем без цифр это очень интересное мнение составленное на основе жизненного опыта.
| QUOTE (Apexix @ 26.11.2010 - время: 13:18) | ||
Вы всё правильно говорите, тогда тем более должны понимать. То, что я живу в квартале для бедных, у меня низкая зарплата, а машину соседа вчера сожгли вовсе не означает, что Франция говно и уровень жизни там низкий. Рассматривать надо всё в комплексе. |
| QUOTE |
| По моему результат достойный. Французы построили государство которым могут гордится. |
"Зато мы делаем ракеты, и покорили Енисей" (С)
Государство, где вырастают такие злокачественные опухоли в виде районов, куда лучше не соваться, а полицейским лучше и не жить, не может считаться здоровым и сильным. Правило среднеарифметического по стране тут не работает.
| QUOTE |
| производство материальных благ |
| QUOTE |
| национальный дохода на душу населения |
В обанкротившейся Ирландии ВСЕ дорого. Поэтому и ВВП на головы выше, чем во Франции.
| QUOTE |
| уровень занятости населения |
Потому молодые и протестовать выходили по теме топика. Работы нет, а старикам дольше горбатиться. Хотя и это большой обман - денег нет на пенсии, т.к. молодые без работы.
| QUOTE |
| уровень использования природных ресурсов и т.п. |
Чем государство может помочь, так только обеспечением безопасности и облегчением жизни бизнеса налогами, дорогами и пр.
| QUOTE (Apexix @ 26.11.2010 - время: 13:18) |
| Любой источник, американский институт, британский... любой. |
Единственными юзабельными рейтингами считаю рейтинги городов. Там про то, что надо людям и что город может дать.
"Твои аргументы - чушь! Потому что в них только ты и твой аргумент, а он для меня не авторитет."
HOUSE M.D.
| QUOTE (gucker @ 26.11.2010 - время: 14:31) |
| Государство, где вырастают такие злокачественные опухоли в виде районов, куда лучше не соваться, а полицейским лучше и не жить, не может считаться здоровым и сильным. Правило среднеарифметического по стране тут не работает. |
А государство, где есть злокачественные опухоли в виде целых регионов типа Чечни?
Мы тут уже спорили на форуме - я два года назад квартиру в Берлине в "неблагополучном" районе Кройцберг снимал, причем жил с полутаролетним ребенком. За меня переживали - типа небезопасно. Все эти раковые опухоли в цивилизованных странах ничуть не страшнее, чем какое-нибудь Бутово или Алтуфьево в той же Москве.
Поймите, если обвешаться видеокамерой и фотоаппаратом, ай-фоном, золотишком на спутницу, выйти на улицу Кадырова в Ю. Бутове в 12 часов ночи рядом с круглосуточным пивным магазином и крикнуть "Мясо - педерасты, Кони - тоже", то Вы подвергните свою жизнь смертельной опасности
как и во многих других местах мира при аналогичной ситуации...Скажу больше, если Вы были в Париже, то Вас гораздо больше должно было поразить не наличие "черных кварталов", а толпа в Парижском метро в часы пик. Там себя можно почувствовать как в кино про Гарлем... И ничего, люди живут и живут гораздо боле комфортно и безопасно, чем мы...
| QUOTE |
| никого не интерисует, т.к. это производство все больше и больше переносится в дешёвые страны. Законы рынка, а не страны. |
Интересуют технологии. Коих во Франции - навалом. В той же авиации или компьютерных технологиях как пример.
| QUOTE (Che Lentano @ 26.11.2010 - время: 15:19) | ||
А государство, где есть злокачественные опухоли в виде целых регионов типа Чечни? |
Слабо.
| QUOTE |
| Скажу больше, если Вы были в Париже |
"Вы там уже были?"
"Нет, но уже раз хотелось..."
| QUOTE |
| Интересуют технологии. Коих во Франции - навалом. В той же авиации или компьютерных технологиях как пример. |
| QUOTE (gucker @ 26.11.2010 - время: 15:32) | ||||
Слабо |
Приведите пример сильного государства. Китай? Куба?..
Если верить тому авторитетнейшему Лонли Планету - в Китае не стоит ходить ночью по барной улице в Пекине (реально - только отойдешь от жены - сразу же предложат девочку, мальчика, герыч, а можно и все в одном флаконе, причем разных цветов и мастей), я уже не говорю про Шанхай. С Кубой вообще все понятно - совсем идеологические враги издателей. Но вот даже в Тайланде категорически не советуют ходить ночью по Волкинг стрит в Паттайе. Что Вы, там даже проститутки из России есть вместе с русской мафией, а также арабская улица (не помню - какая по номеру сойка). А когда там ходить?
| QUOTE |
| Эти технологии интересуют от силы 0.01% населения Франции. Остальные 99.99% и не заметили бы, если бы сей "центр мысли" переместился бы забугор. Что собственно и имеет место быть с айфонами, фотоаппаратами и видеокамерами. |
Зря Вы так... Франция - страна № 6 в большой восьмерки. И помимо космоса и авиации это еще и один из безусловных лидеров в автомобилестроении, машиностроении, судостроении, станкостроении, химии и нефтехимии, электронике и т.п. Посмотрите любой экономический справочник. И трудятся в этих сферах отнюдь не сотая процента населения Франции. То, что это еще и аграрная страна значит только то, что там очень много гастарбайтеров из-за которых возникает очень много проблем...
| QUOTE (Angelofdown @ 30.10.2010 - время: 10:42) |
| ... У нас "барина" боятся на генетическом уровне ... |
Это спорно. У нас каждый дворник - барин, всем всё до лампочки просто.
Удивительно лишь, что при полной политической пассивности наши граждане являют редкую по западным меркам экономическую активность. Причем активность непредсказуемую.
Это нам на лекциях по макро-экономике (или микро, не помню) рассказывали.
В европах всё, как у людей - сказано, покупать доллары, будут покупать доллары.
Снижение налогов приводит к увеличению "прозрачности" бизнеса, какие-то там индексы предсказуемо влияют на то, куда народ денежки потащит...
А у нас бардак - цари ждут одного, а хитромудрые граждане делают наоборот - на всякий случай, чтоб не дай б-г государство граждан не нагрело
| QUOTE (Che Lentano @ 26.11.2010 - время: 16:18) |
| Приведите пример сильного государства. Китай? Куба?.. |
Определённо Китай + сильная, молодая, голодная (в хорошем смысле) нация
| QUOTE (gucker @ 26.11.2010 - время: 14:34) | ||
Единственными юзабельными рейтингами считаю рейтинги городов. Там про то, что надо людям и что город может дать. Определённо Китай + сильная, молодая, голодная (в хорошем смысле) нация |
Теперь всё встаёт на свои места. Согласно этому критерию, Китай действительно сильное государство с высоким уровнем жизни :-).
Самая логичная часть - "Китай молодая нация". )
Это сообщение отредактировал Apexix - 26-11-2010 - 18:04
| QUOTE (gucker @ 26.11.2010 - время: 16:32) | ||
Определённо Китай + сильная, молодая, голодная (в хорошем смысле) нация |
Небольшой оффтоп - вот интересно - все виртуально ненавидят Американцев за их планы по разграблению природных ресурсов бедной России, спаиванию населения, преследованию российских Бутов и т.п. А то, что китайцы уже фактически заселяют дальневосточный регион РФ, пользуются там всеми нашими ресурсами по большей части нелегально (земля, вода, лес), подминают потихоньку под себя капитальное строительство и сельское хозяйство - нет, будем ими восхищаться. Они голодны, но в хорошем смысле...
| QUOTE (Apexix @ 26.11.2010 - время: 16:57) |
| Теперь всё встаёт на свои места. Согласно этому критерию, Китай действительно сильное государство с высоким уровнем жизни :-). Самая логичная часть - "Китай молодая нация". ) |
Были бы французы так же молоды, повода подымать пенсионный возраст у них не возникло бы.
Теперь понятно?
Про силу государства Вы мысль толкали и на рейтинги перешли. Я же не считаю "сильным" город, в котором приятно жить. Там есть хорошо оплачиваемая работа, культурные сооружения притутствуют, воздух чистый. И всё. Там клёво жить и жалко умирать.
Я продолжаю считать Китай очень сильным и находящимся на вошодящей ветке. Европа, увы, стареет, дряхлеет. Подымает пенсионный возраст не потому что продолжительность жизни растет, а потому что денег в кассу платить некому.
| QUOTE (Che Lentano @ 26.11.2010 - время: 17:08) |
| А то, что китайцы уже фактически заселяют дальневосточный регион РФ, пользуются там всеми нашими ресурсами по большей части нелегально (земля, вода, лес), подминают потихоньку под себя капитальное строительство и сельское хозяйство - нет, будем ими восхищаться. Они голодны, но в хорошем смысле... |
Не исключаю, что в Китай переселюсь.
"Устроюсь переводчиком. Язык я знаю" (С)