| QUOTE (Angelofdown @ 04.11.2010 - время: 11:42) |
| Когда я что-то пишу, я основываюсь на собственных убеждениях и пишу лично про себя, не проецируя свою точку зрения на других людей. Сейчас, вы думаете, я очень нужна государству? Когда я работала на государство, мне платили больничные и отпускные, но так затрахивали мозги, что не хотелось жить. Сейчас у меня нет ни отпускных, ни больничных, но и мозготраха тоже нет. И знаете, я стала меньше болеть, то есть я вообще за последние 2 года не болела :) И отпуск у меня такой, какой я сама себе установила (в этом году уехала 13 июня и вернулась 21 августа, например), и сплю я столько, сколько спится, не подрываясь как ненормальная в 6.30 утра по будильнику. И в ПФР я денег отчисляю в год больше, чем с государственной работы отчисляли. И страховка не только ОМС, а ещё и ДМС с хорошей суммой покрытия. Я по-нормальному планирую свою жизнь, а не отсиживаю каторгу с 9 до 17. И мои работники так же. Смысл мне ругать сегодняшний капитализм, если при коммунистах это всё было бы мне не доступно и невозможно в принципе? Да, пока не всё совершенно в законодательстве. Но будет, всё будет отлично. |
не, принцип - "раз мне хорошо, значит в государстве тоже все хорошо, а кому плохо, тот алкаш и не работает" тут не канает..)
ты скорее исключение из правил, чем правило..
| QUOTE (Смеагол @ 06.11.2010 - время: 15:50) | ||
Это невозможно для 100% населения даже теоретически. Все люди разные, у каждого человека разные способности и возможности, от генов и условий. Не могут все быть удачливыми предпринимателями или успешными адвокатами, кому то надо и землю пахать и дороги строить и притом этом все эти категории охранять от внешних врагов и внутренней преступности. |
в целом согласен, хотя конечно не для 100%, но конечно для большинства..
однако в данном случае самому устраивать жизнь на мой взгляд, это собраться,
выйти в людное место и выразить своё фи..
можешь не сомневаться, это подействует..
лично мне пох на пенсию, я до неё не доживу, а если и доживу, буду работать, как сейчас..
а вы, недовольные, чего молчите?
| QUOTE (Кошечка_в_полоску @ 30.12.2010 - время: 17:46) |
| Предлагаешь с плакатом стать к Белому дому? |
вопрос ко мне?
| QUOTE |
| лично мне пох на пенсию, я до неё не доживу, а если и доживу, буду работать, как сейчас.. |
Если раньше пинок под жопу не получиш. Оптимизм улетучивается с возрастом и приобретёнными болячками. Даже у А. Пугачёвой.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 31-12-2010 - 20:10
| QUOTE (Смеагол @ 31.12.2010 - время: 19:09) |
| Если раньше пинок под жопу не получиш |
может и получил бы, да не от кого..
| QUOTE (ниkтo @ 31.12.2010 - время: 19:21) | ||
может и получил бы, да не от кого.. |
Тогда тебе можно выёживаца.
Только не всем так повезло в силу объективных и субъективных причин.
Придём тебя раскулачивать...
| QUOTE (*КЛЕН* @ 25.10.2010 - время: 18:02) |
| Государство нас периодически подготавливает к мысли о том что пенсионный возраст будет увеличен.Во Франции это уже сейчас стало актуальным вопросом.Нам грозит тоже самое,как вы считаете?И не придется ли нам с вами работать практически до самой смерти,исходя из нашей статистики и сейчас то до пенсии доживают не многие... |
Любое государство представляет собой способ самоорганизации общества, основанный на имущественных взносах его членов. Это с точки зрения управления.
Может ли государство не обладать специальным аппаратом принуждения?
Условно говоря, установить для бездетных мужчин и женщин пенсионный возраст, например, в 65 лет. За каждого ребёнка снижать возраст, например для женщины на 5 лет, а для мужчин - на 2 или 3.
Неспособность платить пенсии связано с неразвитостью промышленной политики. Каким образом количество детей в семье связано с отсутствием денег у государства?
| QUOTE (Сглаздолой @ 01.01.2011 - время: 13:58) |
| Каким образом количество детей в семье связано с отсутствием денег у государства? |
Если сегодняшние 60-летки не нарожали детей 30 лет назад - сегодня некому работать и содержать тех, кто претендует на пенсию после 60.
| QUOTE (zLoyyyy @ 01.01.2011 - время: 15:38) |
| Если сегодняшние 60-летки не нарожали детей 30 лет назад - сегодня некому работать и содержать тех, кто претендует на пенсию после 60. |
По Вашему мнению отчисления в пенсионный фонд независимы от бюджета государства и поэтому перечисляются напрямую: то есть изъяли пенсионные отчисления у кого смогли и поделили между существующими пенсионерами?
| QUOTE (Сглаздолой @ 01.01.2011 - время: 15:55) |
| то есть изъяли пенсионные отчисления у кого смогли и поделили между существующими пенсионерами? |
Вообще-то бюджет государства складывается из налогов. Чем больше наёмных рабочих и предпринимателей, тем больше налоговые отчисления и тем больше денег можно выделить на пенсии.
| QUOTE |
| Вообще-то бюджет государства складывается из налогов. |
Только лишь?
| QUOTE |
Чем больше наёмных рабочих и предпринимателей, тем больше налоговые отчисления |
Про прибыльность экономики не забываете? Если предприятие не прибыльно, хоть Китай трудоустрой на него, деньги не появятся.
| QUOTE |
| и тем больше денег можно выделить на пенсии. |
Тогда человек в качестве пенсии получает НЕ фиксированную сумму?
| QUOTE (Смеагол @ 01.01.2011 - время: 09:46) |
| Придём тебя раскулачивать... |
ап чём ты?
вы писаетесь под себя, когда вам советуют организовать мирный митинг..
а уш когда мусарил на вас натравят, вы прям апкакаетезь...
| QUOTE |
| Любое государство представляет собой способ самоорганизации общества, основанный на имущественных взносах его членов. Это с точки зрения управления. |
Только младших"членов" не спрашивают. Всё решают старшие "члены".
Причём одним увеличивают пенсионный возраст, а другие при этом как то сильно становятся богаче. Причём эти процессы не только в нашей Раше, но и в Европе.
| QUOTE |
| Вообще-то бюджет государства складывается из налогов. Чем больше наёмных рабочих и предпринимателей, тем больше налоговые отчисления и тем больше денег можно выделить на пенсии. |
Всё верно, только в стране, где не воруют в открытую и где власть думает об будущем страны, а не как сохранить свои сбережения за границей.
| QUOTE (Смеагол @ 02.01.2011 - время: 08:49) |
| Только младших"членов" не спрашивают. Всё решают старшие "члены". Причём одним увеличивают пенсионный возраст, а другие при этом как то сильно становятся богаче. Причём эти процессы не только в нашей Раше, но и в Европе. |
Позвольте мне задать Вам пару вопросов. Я не совсем понимаю истоки Вашего интереса к теме.
Я полностью разделяю Вашу точку зрения о том, что государство не может не опираться на желание поддерживать именно такую форму управления со стороны большинства своих заинтересованных членов. (Инертная часть общества в управлении не участвует.)
Итак, как Вы относитесь к тому, что любой руководитель слышит советы подчиненных( когда нужно советуется сам ), но поступает согласно ситуации?
И второй вопрос: что для Вас первично: положение, быт, образ жизни и прочее руководящих людей или свое собственное благополучие?
Может ли Ваше собственное благополучие существовать без знания о положении, быте, образе жизни руководящих сотрудников?
И последнее: имеете ли Вы экономическое образование?
Спасибо заранее за искренние ответы.
| QUOTE (Genzerih @ 02.01.2011 - время: 15:30) |
| Господа, не знаю, как насчёт повышения пенсионного возраста, но после того как наше Государственное предприятие сменило форму собственности, у всех такое впечатление, что работодателям выдан секретный приказ, - никакого быдла живым на пенсию не выпускать, независимо от пенсионного возраста. |
Простите мне мой интерес, но я думаю, Вы поймете его целесообразность в рамках темы: Вы где трудитесь? Какова Ваша должность?
И самое главное: Вы заметили, что влияние государственных служащих и политических нюансов на гос. предприятие имеет направление в сторону увеличения прибыли? Другими словами, на предприятии сейчас (после изменения формы собственности) упала прибыль?
И самое главное: Вы заметили, что влияние государственных служащих и политических нюансов на гос. предприятие имеет направление в сторону увеличения прибыли? Другими словами, на предприятии сейчас (после изменения формы собственности) упала прибыль?
Я технический специалист, и, находясь в рамках темы, говорю не о производственных проблемах предприятия, а об изменившихся условиях труда и взаимоотношениях в коллективе. А в этом плане, если и дальше пойдём намеченным путём, (см. новый трудовой кодекс), то для работников наёмного труда пенсионный возраст утратит значение. Мало кто до него доживать будет.
| QUOTE (Genzerih @ 02.01.2011 - время: 15:30) |
| Господа, не знаю, как насчёт повышения пенсионного возраста.. |
а чё там знать?!
всё просто..
есть элементарные экономические законы..
и когда у страны перспектива заиметь на одного работающего четыре пенсионера
надо повышать пенсионный возраст..
да, это плохо..
но когда бунтанёт голодная толпа, будет хуже..
что много мужиков в таком случае не доживёт до пенсии - их проблемы с нездоровым образом жизни..
правда же?
я это знаю по себе, если чё..
| QUOTE (Genzerih @ 02.01.2011 - время: 20:45) |
| Я технический специалист, и, находясь в рамках темы, говорю |
Я прошу прощения, я вынуждена прерваться. Разговор уходит в ту часть, которая мне неинтересна. Вы даете весьма размытые данные о себе, и вообще исходных данных мало для логических выводов, но предостаточно для выливания помоев на головы всех неустроивших Вас людей.
Желаю Вам в новом году, чтобы все Ваши проблемы разрешились удачным для Вам образом.
| QUOTE |
| Итак, как Вы относитесь к тому, что любой руководитель слышит советы подчиненных( когда нужно советуется сам ), но поступает согласно ситуации? |
Никак не отношусь. Какой смысл советоваться, если есть инструкции?
| QUOTE |
| И второй вопрос: что для Вас первично: положение, быт, образ жизни и прочее руководящих людей или свое собственное благополучие? |
Меня вообще не интерисуют руководители, меня интерисует только своё благополучие.
| QUOTE |
| Может ли Ваше собственное благополучие существовать без знания о положении, быте, образе жизни руководящих сотрудников? |
Может.
| QUOTE |
| И последнее: имеете ли Вы экономическое образование? |
Нет.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 03-01-2011 - 10:20
| QUOTE (Genzerih @ 03.01.2011 - время: 06:50) |
| Элементарные экономические законы имеют смысл и значение тогда, когда средства Государства элементарно не разворовываются теми же Государственными деятелями. |
все законы имеют смысл всегда..
по определению..
| QUOTE |
| Какой смысл перекладывать проблемы с одной воровской структуры на другую? |
смысл в том, чтобы на пушечный выстрел не подойти к госплану..
или забыли что такое когда в магазине уксус и чёрный хлеб..фсё..?
или никогда такого не видели?
| QUOTE |
| А насчёт нездорового образа жизни, так новые социальные тенденции бьют по здоровью как раз тех членов общества, у которых всегда была по жизни совесть, социальная ответственность и стремление что-то полезное сделать для страны.. |
вы идеализируете алкоголиков?
| QUOTE (Смеагол @ 03.01.2011 - время: 09:18) | ||
Меня вообще не интерисуют руководители, меня интерисует только своё благополучие. |
А здесь Вы пишете:
| QUOTE (Смеагол @ 03.01.2011 - время: 09:18) |
| Только младших"членов" не спрашивают. Всё решают старшие "члены". Причём одним увеличивают пенсионный возраст, а другие при этом как то сильно становятся богаче. Причём эти процессы не только в нашей Раше, но и в Европе. в стране, где не воруют в открытую и где власть думает об будущем страны, а не как сохранить свои сбережения за границей. |
Я не знаю где Ваше фундаментальное мнение (без спекулятивной составляющей). Его спрогнозировать невозможно. Гаданием я не занимаюсь и как на самом деле Вы считаете я не знаю.
А Вы?
Я все больше прихожу к выводу, что форум выбран неправильно. Моя ошибка.
Желаю Вам, чтобы у Вас все было хорошо :)
Это сообщение отредактировал Сглаздолой - 03-01-2011 - 14:29
| QUOTE |
| все законы имеют смысл всегда.. по определению.. |
Естесеено.
У нас констиуцию и законы власть переписывает в интересах олигархии и крупного капиталла.
| QUOTE |
| смысл в том, чтобы на пушечный выстрел не подойти к госплану.. или забыли что такое когда в магазине уксус и чёрный хлеб..фсё..? или никогда такого не видели? |
А ты сейчас сам знаеш, о чём пишеш? Ты знаеш, почему в магазинах был уксус и чёрный хлеб? Госплана уже в помине не было. Началось с 1988, когда Горбачёв разрешил кооперативы при промышленных предприятиях и все "фонды" потекли за бугор и выручка оседала в иностранных банках.
В том числе и зерно.
Потом пришли реформаторы-бизнесмены, вроде Собчака и компании, которые вместо того, чтоб заключать договоры на поставку продуктов в Питер, занялись распродажей всего и вся, (никель по цене чугуна), деньги выделенные на продовольствие исчезли в неизвестном направлении, в 92 году в Питере чуть не начался голод, люди ездили в н.Новгород и другие.
Фактически безвластие Горбачёва и реформы Гайдара при Ельцине оставили страну без промышленности и продовольствия.
Государство и госплан существовали только на бумаге.
Япония с 1945 года не имея полезных ископаемых, а имея только 15% посевных земель, остальное камни и горы сделала прыжок в развитое экономичное государство.
Запрещая иностранные инвестиции, под полным контролем государства, ограничивая сверх прибыли собственников, разумную налоговую политику. Сейчас у них школы и детские сады бесплатны! Государственное регулирование постепенно сошло на нет через 40 лет.
Им повезло, что у них не было и нет; Вексельбергов, Авенов, Абрамовичей, Дерипасок....
| QUOTE (Смеагол @ 03.01.2011 - время: 17:01) | ||
Естесеено. У нас констиуцию и законы власть переписывает в интересах олигархии и крупного капиталла. |
ты сейчас говоришь о законах условных..
иба они родились, как результат договорённости нескольких человек..
пример закона реального - попадает пуля в сердце, человек умирает..
с экономикой - та же фигня..
| QUOTE | ||
|
в ссср, а в 88-м году он никуда не делся, госплан при совке был фсегда..
| QUOTE |
| Япония .... Им повезло, что у них не было и нет; Вексельбергов, Авенов, Абрамовичей, Дерипасок |
нет..
им повезло в том, что при полном отсутствии халявных ресурсов, люди придумали как можно заработать на создании передовых технологий..
Это сообщение отредактировал ниkтo - 03-01-2011 - 20:13
а вот для мамы моей эта тема актуальна и насущна, но всё равно, какое бы нибыло наше мнение, от нас мало что зависит в данном вопросе
| QUOTE |
| в ссср, а в 88-м году он никуда не делся, госплан при совке был фсегда.. |
Только фактически СССР уже не существовал в 1988 году.
А плана уже и на бумаге небыло, ибо "фонды" уходили за рубеж и заводы начались останавливаться, шахтёры бастовать, начались межнациональные конфликты. Республики видели безвластие и месные элиты начали брать власть в свои руки. Вобщем все смотрели на Москву и ждали команд, а там были заняты своими делами.
| QUOTE |
| Япония .... Им повезло, что у них не было и нет; Вексельбергов, Авенов, Абрамовичей, Дерипасок нет.. им повезло в том, что при полном отсутствии халявных ресурсов, люди придумали как можно заработать на создании передовых технологий.. |
Это не везение, это продуманная экономическая политика. У нас тоже были и есть хорошие экономисты и производственики, только их близко не подпустили к власти. Насчёт России у запада были другие планы....
Это сообщение отредактировал Смеагол - 03-01-2011 - 22:13
| QUOTE (koshka23 @ 03.01.2011 - время: 21:04) |
| почему то есть твордое ощущение что до этой самой пенсии как раз такия я не доживу, так что наверное мне всё равно в каком возрасте ее начнут давать а вот для мамы моей эта тема актуальна и насущна, но всё равно, какое бы нибыло наше мнение, от нас мало что зависит в данном вопросе |
Про пенсию и не только;
http://krisak-site.ucoz.ru/news/2011-01-03-421
| QUOTE (Смеагол @ 03.01.2011 - время: 21:12) | ||
Только фактически СССР уже не существовал в 1988 году. |
и куда он делся?
в 89-м я выпускался из военного училища, всё было по-советски, по полной программе..
следующий выпуск после нас, к примеру, всей толпой сожгли комсомольские билеты в курилке..
годом ранее даже мыслей таких быть не могло..
кстате, уксус с чёрным хлебом я наблюдал летом 86-го..
в поисках бухла обошли пешком 5 окрестных деревень..
везде была одна картина..
| QUOTE |
| .. "фонды" уходили за рубеж и заводы начались останавливаться, шахтёры бастовать.. |
не стОит мешать всё в кучу..
с шахтёрами и заводами это позже началось, в начале 90-х..
тема про "зарубеж" - не делала погоды в образовавшейся экономической жопе тех лет..
она появилась на некоторое время, как следствие неправильного ценообразования при плановой экономике..
| QUOTE |
| начались межнациональные конфликты. Республики видели безвластие и месные элиты начали брать власть в свои руки. |
самый сообразный пример на данную тему,
-как "развалить" тюрьму?
-снять охрану..
| QUOTE |
| Насчёт России у запада были другие планы.... |
как это кому-то ни противно, а кому-то ни приятно, россии традиционно вдоль хрена планы запада..
| QUOTE |
| россии традиционно вдоль хрена планы запада.. |
Можеш утешить себя этим, даже гордится. Только жизнь другое показывает.
| QUOTE |
| она появилась на некоторое время, как следствие неправильного ценообразования при плановой экономике.. |
Она появилась при Горбатом от его новОго мЫшленья и перестройки с гласностью.
Его и привели к власти, ибо ради власти Горбатый закрывал глаза на тёмные делишки кремлёвской партийной номенклатуры и ГэБистов.
Они развалили страну, ибо хотелось иметь дворцы, яхты, иметь счета за бугром, ездить по заграницам, а государственный строй мешал и они развалили страну.
| QUOTE |
| -как "развалить" тюрьму? -снять охрану.. |
Вот это самое точное определение. Кремль самоустранился погрязнув в своих делах, а экономические связи начали рватся под действием местечковых национальных элит.
Но никак не плановая экономика--кризис власти, ибо после смерти Сталина Хрущёв запретил малейшие милицейские и прокурорские наезды на партийную верхушку и она прогнила. Это при Сталине вехушка боялась.
Вобщем вспоминаем слова Сталина; КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ.
| QUOTE (Смеагол @ 03.01.2011 - время: 21:12) |
| . Насчёт России у запада были другие планы.... |
Вы это серьезно? Вы знаете когда был изобретен мобильный телефон? Вы серьезно думаете, что им от нас может быть что то нужно? От нас, чей первый смартфон будет выпущен в 2011 году и где чип глонасс будет закреплен на двустронний скотч?
Вы серьезно?
| QUOTE (koshka23 @ 03.01.2011 - время: 21:04) |
| почему то есть твордое ощущение что до этой самой пенсии как раз такия я не доживу, |
Ну правильно. Работай, пока не сдохнешь, сдохнешь - передай дела