| QUOTE (*КЛЕН* @ 25.10.2010 - время: 18:02) |
| Государство нас периодически подготавливает к мысли о том что пенсионный возраст будет увеличен.Во Франции это уже сейчас стало актуальным вопросом.Нам грозит тоже самое,как вы считаете?И не придется ли нам с вами работать практически до самой смерти,исходя из нашей статистики и сейчас то до пенсии доживают не многие... |
Устанавливаемый государством минимальной размер оплаты труда во Франции каждый год обновляется. Почасовая ставка на начало года там составляла 8,86 евро в час. В пересчете на рубли и наши среднемесячные нормативы рабочего времени, МРОТ французов соответствовал 64 490 рублям против нашего в 4330 рубчиков.
Пенсионная система Франции - одна из лучших в мире. Минимальная пенсия на начало года составляла 650 евро, или 28 150 рублей супротив нашей в 4587 рублей. Но несмотря на то, что французский президент является ярым сторонником социальной справедливости, он вынужден был пойти на непопулярное повышение пенсионного возраста на 2 года. Чтобы в будущем было из чего платить пенсии. Ведь за последние полвека французы стали жить на 18 лет дольше. Тогда как в России за последние 18 лет среднестатистический мужчина стал выходить на пенсию посмертно.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 04-11-2010 - 09:50
| QUOTE |
| Я лично лучше буду не иметь каких-то льгот и платить за своё образование и образование своего ребёнка, но при этом буду иметь возможность зарабатывать хорошие деньги и жить так, как я считаю нужным, а не как "завещали". Я не хочу быть "как все", получать зарплату 120 рублей и откладывать на "чёрный день", шёпотом на кухне ругая власть. Я хочу иметь возможность купить в магазине всё, что душе угодно, хочу ездить на хорошей машине (а не на российском автохламе!), хочу путешествовать по миру и иметь собственное мнение вкупе с возможностью его свободно высказывать. Что плохого в желании иметь хорошую и обеспеченную жизнь, если имеешь такую возможность? Что плохого в желании не возвращаться к серости и уравниловке? |
Желание иметь хорошую и обеспеченную жизнь --вполне нормальное желание.
Только жизнь и здоровье человека очень хрупко и в случае невозможности работать или болезни близких, вы окажетесь ненужными государству, а все атрибуты хорошей жизни окажутся уже неважными.
Вы видимо не поняли, что мы пришли в капитализм не цивилизованный, а тот который был в Европе в 18-19 веке.
| QUOTE (AKATAVA @ 04.11.2010 - время: 09:39) |
| Многие пенсионеры,еше и работают,что позволяет им получать и пенсию и зарплату,и иметь более,или менее,нормальный уровень жизни,в достаточно заслуженном возрасте... |
Мой сосед работает водителем на лимузине + сдаёт мне свой гараж + таксует в свободное время.
| QUOTE (Смеагол @ 04.11.2010 - время: 10:59) | ||
Желание иметь хорошую и обеспеченную жизнь --вполне нормальное желание. Только жизнь и здоровье человека очень хрупко и в случае невозможности работать или болезни близких, вы окажетесь ненужными государству, а все атрибуты хорошей жизни окажутся уже неважными. Вы видимо не поняли, что мы пришли в капитализм не цивилизованный, а тот который был в Европе в 18-19 веке. |
Когда я что-то пишу, я основываюсь на собственных убеждениях и пишу лично про себя, не проецируя свою точку зрения на других людей.
Сейчас, вы думаете, я очень нужна государству? Когда я работала на государство, мне платили больничные и отпускные, но так затрахивали мозги, что не хотелось жить. Сейчас у меня нет ни отпускных, ни больничных, но и мозготраха тоже нет. И знаете, я стала меньше болеть, то есть я вообще за последние 2 года не болела :) И отпуск у меня такой, какой я сама себе установила (в этом году уехала 13 июня и вернулась 21 августа, например), и сплю я столько, сколько спится, не подрываясь как ненормальная в 6.30 утра по будильнику. И в ПФР я денег отчисляю в год больше, чем с государственной работы отчисляли. И страховка не только ОМС, а ещё и ДМС с хорошей суммой покрытия.
Я по-нормальному планирую свою жизнь, а не отсиживаю каторгу с 9 до 17. И мои работники так же.
Смысл мне ругать сегодняшний капитализм, если при коммунистах это всё было бы мне не доступно и невозможно в принципе? Да, пока не всё совершенно в законодательстве. Но будет, всё будет отлично.
| QUOTE (Rimo @ 02.11.2010 - время: 19:31) |
| Я всё-таки надеюсь доползти до пенсии по старой системе- с 55. |
А с какого это перепугу у мужчины пенсия в 55 лет-то? В 60, батенька, в 60......
| QUOTE (Kirsten @ 04.11.2010 - время: 12:02) | ||
А с какого это перепугу у мужчины пенсия в 55 лет-то? В 60, батенька, в 60...... |
Может у него по льготной схеме,за вредность к примеру.
Это сообщение отредактировал Imnobody - 04-11-2010 - 13:35
| QUOTE (Apexix @ 04.11.2010 - время: 10:24) | ||
Мой сосед работает водителем на лимузине + сдаёт мне свой гараж + таксует в свободное время. |
И много вокруг вас таких соседей?
| QUOTE (AKATAVA @ 04.11.2010 - время: 12:41) | ||||
И много вокруг вас таких соседей? |
Из тех людей с которыми я знаком лично, по мере возможности каждый пытается подзаработать или им помогают их дети... в той ли иной степени. Я не знаком с людьми успешно выживающими на пенсию.
| QUOTE (Kirsten @ 04.11.2010 - время: 12:02) | ||
А с какого это перепугу у мужчины пенсия в 55 лет-то? В 60, батенька, в 60...... |
Нет, Kirsten, у меня с 55. Север однако!
| QUOTE |
| Я по-нормальному планирую свою жизнь, а не отсиживаю каторгу с 9 до 17. И мои работники так же. Смысл мне ругать сегодняшний капитализм, если при коммунистах это всё было бы мне не доступно и невозможно в принципе? Да, пока не всё совершенно в законодательстве. Но будет, всё будет отлично. |
Вам повезло устроится в жизни. Только не всем повезло так. А ругать капитализм или коммунистов тоже не стоит, ибо по сути это одни люди, которые руководили СССР, а сейчас приватизировали государство с его богатствами. Только вместо них приходят их дети, которые воспитывались в новое время, без тормозов и сострадания к людям.
А отлично не будет, ибо в обворованной стране с нищим народом и теми же людьми у руля, что и были последние полвека, по определению хорошо не будет. Да и обнищание народа и увеличение числа гастробайтеров и приезжих из Кавказких республик разогревает криминогенную обстановку.
Мы движемся во время, когда было крепостное право, причём быстро и очень уверенно и под это принимаются законы и сокращаются гос гарантии.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 05-11-2010 - 13:38
| QUOTE (Menelaus @ 04.11.2010 - время: 12:44) |
| Увеличат, увеличат, а то многие до пенсии доживают и сосут наше "бедное " государство )). |
А на кой я тогда плачу налоги??Дяде??
| QUOTE (Смеагол @ 05.11.2010 - время: 12:10) |
| Вам повезло устроится в жизни. Только не всем повезло так. А ругать капитализм или коммунистов тоже не стоит, ибо по сути это одни люди, которые руководили СССР, а сейчас приватизировали государство с его богатствами. Только вместо них приходят их дети, которые воспитывались в новое время, без тормозов и сострадания к людям. А отлично не будет, ибо в обворованной стране с нищим народом и теми же людьми у руля, что и были последние полвека, по определению хорошо не будет. Да и обнищание народа и увеличение числа гастробайтеров и приезжих из Кавказких республик разогревает криминогенную обстановку. Мы движемся во время, когда было крепостное право, причём быстро и очень уверенно и под это принимаются законы и сокращаются гос гарантии. |
Человек сам должен уметь устраивать свою жизнь так, как ему этого хочется. Сидеть на заднице и жаловаться на низкие доходы, но при этом не пытаться ничего изменить - самое простое решение.
| QUOTE |
| Человек сам должен уметь устраивать свою жизнь так, как ему этого хочется. Сидеть на заднице и жаловаться на низкие доходы, но при этом не пытаться ничего изменить - самое простое решение. |
Это невозможно для 100% населения даже теоретически. Все люди разные, у каждого человека разные способности и возможности, от генов и условий. Не могут все быть удачливыми предпринимателями или успешными адвокатами, кому то надо и землю пахать и дороги строить и притом этом все эти категории охранять от внешних врагов и внутренней преступности.
Это тоже неудачники? Или пропаганда совсем мозги засрала?
| QUOTE (Смеагол @ 06.11.2010 - время: 17:50) |
| Это невозможно для 100% населения даже теоретически. Все люди разные, у каждого человека разные способности и возможности, от генов и условий. Не могут все быть удачливыми предпринимателями или успешными адвокатами, кому то надо и землю пахать и дороги строить и притом этом все эти категории охранять от внешних врагов и внутренней преступности. Это тоже неудачники? Или пропаганда совсем мозги засрала? |
Если они сами считают, что их жизнь удалась и при этом не жалуются на судьбу, то какие же они неудачники?
| QUOTE (Angelofdown @ 06.11.2010 - время: 18:24) | ||
Если они сами считают, что их жизнь удалась и при этом не жалуются на судьбу, то какие же они неудачники? |
Не жаловались, пока пенсионный возраст не увеличили и социальные льготы не сократили.
реформа пенсионная провалилась, и это тем кто понимает было ясно еще в начале ее введения, т.к. она изначально строилась по принципу пирамиды,
с другой стороны не менять ничего тоже уже нельзя, но надо учитывать, что средняя продолжительность жизни мужчин в стране 57-58 лет, а пенсия с 60 - ОПА!, а вот у женщин продолжительность 70-72, а пенсия 55 - еще раз ОПА!, плюс заявленное во всю глотку равенство полов, что само по себе бредово,
первое что надо сделать как минимум увеличить пенсионный возраст женщинам не имеющим детей до 60 лет, ну чем они в современном мире и работе отличаются от мужчин кроме месячных, функцию-то деторождения не выполнили?
а дальше возможны варианты дополнительного стимулирования рождаемости
но нашей власти свой народ не нужен, пока новое поколение вырастит они уже помрут или будут не у власти, а хапать надо сейчас пока у кормушки, для этого выгодней ввозить гастарбайтеров, при том они всегда лояльны к власти которая их лелеет
тут мы чуда не увидим смотрим на европу на францию, там это проходили, у них тоже теперь стоит вопрос нафига содержать на пенсии по долшу, лучше уменьшить поголовье, а молодежь там в основном арабского происхождения, т.к. рожают они в 3-4 раза больше коренных,
это как в советском анекдоте про китайскую военную доктрину: "объявляем войну СССР, сдаемся каждый день в плен по 100 миллионов человек, а через недельку посмотрим, кто у кого в плену..."
И в эту схему вписываются и реформа ЖКХ, и замена льгот выплатами, и изменения в денежных выплатам военным и милиции, и субсидии, и ипотека, и кредиты, и ОСАГО и проч.
Государство говорит: раз уж вы такие бедные - мы вам подкинем немного мелочи, а вы уж там сами копите себе на пенсию, покупайте лекарства, платите за ЖКХ...
Мне в этом вопросе непонятно все. Потому что власти обманывают нас во всем, а по этому вопросу так же.
Пенсионная реформа Зурабова. Признана лучшей в мире. Зурабову орден. Критикам по мордям. Зурабов рвет на трибуне тельняшку, объясняя как каждый год будут расти пенсионные накопления каждого гражданина, а инфляция это происки врагов и коммунистов - ее не будет. Прошло несколько лет. Оказалось, что инфляция съедает накопления, а проценты по ним такие, что если бы тараканы могли читать, то посмотрев суммы % за год в письмам "счастья" померли бы от смеха.
Увеличение пенсионного возраста. Кто-то постоянно будоражит людей на эту тему. Для чего это делается непонятно. И невнятные объяснения чиновников, только раздражают народ, а не успокаивают.
Про сумму пенсий свое отношение писать не буду. Не понятно одно. Громко говорят - в Пенсионном фонде денег нет. Не помню в прошлом или позапрошлом году размер пенсии резко увеличили. Теперь снова денег в фонде нет - надо резко поднять налоги. Подняли. И опять обещания резко увеличить пенсии. Увеличение хорошо. Но тогда зачем говорить, что из-за пенсий бюджет дефицитный? Вдруг оказывается, что Пенсионный фонд дает миллиарды Нанотехнологиям Чубайса. Денег нет, но Пенсионный фонд строит дворцы-офисы по всей стране. Денег нет, но для председателя фонда закупают в офисе в кабинет отдыха джакузи за гигантские деньги.
И последнее. Увеличение пенсионного возраста - это увеличение количества работников. У нас безработица (сколько % реально никто не знает), где будут работать пожилые люди или они будут отбирать работу у молодых. Физическим трудом, они нормально уже заниматься не могут и гастарбайтеров на стройках не заменят.
Ни один вопрос у нас стране не решается обдуманно, а тем более на перспективу. Только проводятся реформы. Лозунг - День продержаться, да ночь простоять - в стране самый главный.
Что делать? Начать думать.
Подумала, что реклама "Газпром всенародное достояние" нагло врет.
Это сообщение отредактировал СРП - 22-12-2010 - 18:39
| QUOTE (СРП @ 22.12.2010 - время: 17:37) |
| Не знаю как в России,но у нас в Украине в этом плане вообще парадокс. Пенсионный возраст для мужчин 60 лет,хотя средняя продолжительность жизни у мужчин 62 года или даже меньше,и большинство просто не доживает к пенсии, а для женщин - 55 лет,при средней продолжительности жизни 74 года. |
Да наша жизнь - это и есть сплошной парадокс, многие удивляются, как мы, вообще живём или выживаем? А если смертность выше рождаемости, то соответственно вымираем... А рассчитывать, при сегодняшнем положении дел увы, приходится только на себя! Что будет дальше, неизвестно...
Это сообщение отредактировал Kreator-74 - 23-12-2010 - 11:42
| QUOTE (Кошечка_в_полоску @ 27.12.2010 - время: 10:45) |
| Вот и делается все, чтобы "лишние" 125-130 млн. человек просто исчезли |
нет..
ане ш никуда не исчезнут..
ане ш прийдут с Китая..
За остальных очень обидно. Действительно жаль людей.