| QUOTE (чипа @ 15.10.2010 - время: 08:49) | ||
Если б так было на самом деле. Но ведь употребляющий человек и курящий регулярно отравляет жизнь своим близким и соседям, плюс губит свое здоровье, да и здоровье близких . А потом и его и родственников лечат, в том числе и за мой счет. Так, что это не совсем личное дело. Как-то только нарушаются мои права оно становится общественным. |
чипа, вот тут я Вашей логике не понимаю совершенно.
Приведу для Вас замечательный афоризм нашего прежнего участкового: "Все мы пьем, важно общественного порядка не нарушать". И если общественный порядок не нарушают, то при чем тут соседи-то? Мне, например, совершенно все равно, кто чем занимается. Могут самогонку гнать, винт варить или ширку - мне-то какое дело? Не шумят, музыку не врубают на полную мощность, ничем не беспокоят - так замечательно. Все тихо, спокойно, кто чем хочет, тем и занимается. Вот я курю, бычков в подъезде не бросаю. И какой ущерб я причиняю соседям? Да никакого.
Самое главное - общественного порядка не нарушать!
| QUOTE |
Ну да, вот именно это - вариант человека, борящегося со своей алкогольной зависимостью. |
И где здесь алкогольная зависимость
Аналогично: если у человека аллергия на мандарины, и поэтому он их не ест, то у него мандариновая зависимость?
| QUOTE |
| чипа, вот тут я Вашей логике не понимаю совершенно. |
она в первую очередь о близких говорит. Ну к примеру ваши дети (тьфу тьфу) начнут на кухни ширево варить, Вы их будете за испорченную ложку что ли ругать???
Это сообщение отредактировал Тыдыня - 15-10-2010 - 20:22
| QUOTE (GOTOFF @ 15.10.2010 - время: 18:09) | ||
она в первую очередь о близких говорит. Ну к примеру ваши дети (тьфу тьфу) начнут на кухни ширево варить, Вы их будете за испорченную ложку что ли ругать??? |
Наши дети еще слишком маленькие для этого. С одной стороны ложки денег стоят как-никак (вобще-то на ложках кипятят, а не варят), а с другой стороны если этим занимаются на своей кухне, а не подъезде, и исключетельно для себя, то за что их ругать? Лучше объяснить в меру своих знаний технологию и технику безопасности. Я так считаю.
Вот ко мне в магазине пристал один пожилой мужичок навеселе. Из соседнего дома. Вполне добропорядочные люди, берут водку, чтоб расслабиться после рабочей недели. Не позорные, не попрошайки. Мол, пойдем, разгуляйся с нами. Естественно, я отказался. Я вот таких людей не понимаю. Зачем я им нужен-то? Вроде у них своя компания, а я им зачем? Вот так.
| QUOTE (GOTOFF @ 15.10.2010 - время: 18:09) |
| Аналогично: если у человека аллергия на мандарины, и поэтому он их не ест, то у него мандариновая зависимость? |
Мой случай.
Не, если наешь, что категорически нельзя, то будет глупо давиться, но есть (пить).
ЗЫ. кстати, диабет тоже по-разному протекает. Для кого-то некоторое количество алкоголя снижает сахар (наблюдала неоднократно), для других его категорически не рекомендуют
| QUOTE (GOTOFF @ 13.10.2010 - время: 15:57) |
Я сам трезвенник, уже давно не пью вообще, никому не навязывал своего мнения, но тут, честно говоря, в шоке прибываю, от высказывания форумчан здесь и на других форумах, которые сводятся к нескольким тезисам (авторство не мое):
_______________________ А какого мнения Вы придерживаетесь о трезвенниках? |
Я перестал пить год назад. С людьми общаюсь. Когда они выпивают, я пью допустим того же цвета сок. Сначала друзья высказывали мне, что я их не поддерживаю. Сейчас они привыкли. Если раньше многие напивались до чертиков, то сейчас, когда я в компании до чертиков не напиваются, а знают свою меру. Застолье стало интереснее. Разговоры разнообразнее. Перестали напивание делать основным занятием. Накупили настольных игр и замечательно, трезво и весело проводим время.
Свой образ жизни не навязываю.
Снять напряжение через алкоголь это самое доступное и быстрое. Есть куча других способов снять напряжение.
| QUOTE (DustInWind @ 16.10.2010 - время: 12:49) |
| Если раньше многие напивались до чертиков, то сейчас, когда я в компании до чертиков не напиваются, а знают свою меру. Застолье стало интереснее. Разговоры разнообразнее. Перестали напивание делать основным занятием. Накупили настольных игр и замечательно, трезво и весело проводим время. |
Хм... вы им так мозги прополоскали? У нас как-то каждый пьет так, как хочет, даже если кто-то трезвый.
| QUOTE |
| Снять напряжение через алкоголь это самое доступное и быстрое. Есть куча других способов снять напряжение. |
например?
Да.
И про охоту, футбол и тому подобное.
Очень удобная позиция, превратить свою ущербность в стандарт и постфактум гнобить не подходящих под него.
Не знаю кто такой трезвенник, тот кто не пьет вообще?
Или какие то там градации пьющих людей рассматриваются?
Я например пбю пиво, или вино, или коньяк, текилу, даже водку.
Но настолько редко, что назвать себя пьющим не могу.
Ну пиво раз в неделю, вино может раз в пол года, 40-ка градуски еще реже раз в год и немного.
Давно вышел из щенячьег овозраста когда было пофик что пить, лиш бы побольше и поскорее вставило.
Тоесть понимаю, что я не алкоголик, опьянение как таковое лишь элемент процесса. я бы даже сказал культуры употребления алкогольных и алкоголесодержащих напитков.
Не знаю могу ли я считать себя трезвенником, но точно знаю что стыдиться мне нечего, в отличии от.
Уж больно много примеров перед любителей бухары я видел.
Всех возрастов, с разным уровнем образования и разного уровня достатка.
Иметь дела предпочитаю с трезвомыслящими, адекватными людьми.
| QUOTE (GOTOFF @ 13.10.2010 - время: 14:57) |
Я сам трезвенник, уже давно не пью вообще, никому не навязывал своего мнения, но тут, честно говоря, в шоке прибываю, от высказывания форумчан здесь и на других форумах, которые сводятся к нескольким тезисам (авторство не мое):
_______________________ А какого мнения Вы придерживаетесь о трезвенниках? |
Отношусь хорошо к трезвенникам.
Отношусь с жалостью к людям пытающимся оправдать чужие ожидания.
Думаю, это тоже некая крайность, обратная пьянству, а крайности я очень не люблю.
| QUOTE (iich @ 04.11.2010 - время: 20:32) |
| К абсолютным трезвенникам отношусь с небольшой долей сострадания. |
С чего бы..? Я два года не пью - и прекрасно чуствую себя во всех компаниях. "состродание" к непьющим - это позиция людей, не умеющих расслабляться без алкоголя...
| QUOTE (iich @ 04.11.2010 - время: 20:32) |
| К абсолютным трезвенникам отношусь с небольшой долей сострадания. Думаю, это тоже некая крайность, обратная пьянству, а крайности я очень не люблю. |
А к тем, кто не курит и не принимает наркотики так же?
Не пьете и не нужно. А самое главное, не нужно на чьи-то советы вестись и отмазки искать.
Просто скажите, что не буду пить и никаких разъяснений. Не хочу и точка.
Сначала поумничают, поприкалываются, попытаются потягать на тему а "вдруг сломается", а потом привыкнут и будет все как и нормально.
Как к человеку, ... это другое дело.
| QUOTE (waif-cat @ 10.11.2010 - время: 13:26) |
| Уважаемый Готофф. Не пьете и не нужно. А самое главное, не нужно на чьи-то советы вестись и отмазки искать. Просто скажите, что не буду пить и никаких разъяснений. Не хочу и точка. Сначала поумничают, поприкалываются, попытаются потягать на тему а "вдруг сломается", а потом привыкнут и будет все как и нормально. |
waif-cat, замечательно выразили мысль, очень замечательно.
Готофф, действительно не парьтесь по этому поводу. Нормальные мужики "c алкогольной закалкой" как правило не навязывают, а вежливо предлагают. Дважды не предлагают, лишь бы не "закладывали", не мешали погружаться в "увлекательное плавание". Сказали "нет" и точка, вот это нормально, не нормально, когда начинают чесать: да я выпил бы, да это нехорошо будет выглядеть со стороны. Даже представители "бомонда", бичи и бомжи, понимают, что пить, жрать не хорошо.
...и хочется заметить, что форумчане путают трезвых людей с язвенниками, что совсем не хорошо!
через две недели будет полгода, как сама не употребляю алкоголя вообще ни на похоронах, ни на танцах, ни для снятия стресса.
Все начиналось как акция десятидневного очищения организма, и вот - засосело, как говорит племянница подруги. Понравились полный контроль за поведением, отстутсвие времени, потерянного на опьянение и похмелье. Я хохотушка и могу веселиться без вина и травы. В компании однажды даже пошутили, что если сейчас придет ГНК, то из всех заберут меня, потому что самая заводная.
Радует, что друзья поддерживают и не навязывают своего образа жизни, и их не напрягает мое питие сока или зеленого чая.
Хотя есть компания, в которой проще сказать, что я перешла на героин, чем как-то объяснить, что не пью потому что не пью.
| QUOTE (GOTOFF @ 13.10.2010 - время: 14:57) |
| Получается мне моего трезвого образа жизни нужно стыдиться??? _______________________ А какого мнения Вы придерживаетесь о трезвенниках? |
Не, стыдиться не нужно.
Людей оцениваю не по количеству выпиваемого, а по личностным качествам.
| QUOTE (GOTOFF @ 13.10.2010 - время: 14:57) |
Я сам трезвенник, уже давно не пью вообще, никому не навязывал своего мнения, но тут, честно говоря, в шоке прибываю, от высказывания форумчан здесь и на других форумах, которые сводятся к нескольким тезисам (авторство не мое):
_______________________ |
Все вышеперечисленные тезисы являются составляющими алкогольного воспитания. Некогда будучи вброшенными в общество они получили широкую поддержку среди пьющих в силу своей оправдательной сущности. Дело в том, что пьющий человек постоянно ищет оправдание своему образу жизни: праздники, поминки, встречи, проводы, гости, дорога домой, радость, горе, скучно, весело, за компанию, для храбрости, для согрева, за здоровье, ты меня уважаешь, кино, поход на природу, вечером перед телевизором, это стильно, это вкусно, это полезно и пр. и пр. Кажется для каждого момента жизни у пьющих подготовлен аргумент, почему надо выпить и почему нельзя не пить. Хотя на самом деле существует лишь одна единственная причина: человеку нужен допинг, что бы почувствовать себя лучше, чем есть. И лишь немногие готовы признать её.
В силу почти поголовной алкоголизации населения, процент людей бездумно транслирующих подобные мифы очень высок, отсюда может возникнуть иллюзия правоты пьющих. Но повторяю - это всего навсего иллюзия, поэтому нечего стыдиться. Если кого-то из не пьющих это задевает, значит человеку пора ознакомиться с трудами по собриологии: книги Углова, лекции Кривоногова и Жданова (любую на выбор), после чего главный вопрос данного топика отпадет сам собой.
Трезвенник это не тот, который хочет, но не может пить, а тот, кто принципиально отказывается от алкогольного образа жизни и сопутствующих ему заблуждений. (Я не привожу третьего варианта: когда перед человеком никогда не вставал вопрос "пить или не пить" и когда человек живет в естественной трезвости. Данная трезвость у нас полностью уничтожена.)
| QUOTE |
| А какого мнения Вы придерживаетесь о трезвенниках? |
Таких людей нужно уважать за принципиальность, и ...
холить и лелеять в силу катастрофически низкой популяции.
в моей жизни встречалось 3 человека, которые абсолютно не пьют. 2 из них-это сплошной комок нервов. с одним имел возможность в этом убедиться на теннисном корте. парень на каждое свое неудачное действие чуть ли не в эпилептическом припадке заходился-постоянный мат, зубовный скрежет, плевки, бросание ракетки... я здесь вижу прямую взаимосвязь. не употребляя алкоголь вообще, человек весь негатив копит в себе, и выплескивает его там, где состояние близко к стрессовому.
другой знакомый-буквально брызгал слюной, когда обсуждали какого то общего знакомого/знакомую с негативной стороны. удивляло, что человек может так заводиться на ровном месте при ситуации, которая имела место быть вчера, позавчера, неделю назад. я тоже человек достаточно эмоциональный, но если уж выплеснулся-не буду по этой ситуации брызгать слюнями через неделю.
3й знакомый-тоже знакомый по теннису. на корте ведет себя достаточно культурно, но если в игре что то не получается-"уходит в себя", и в абсолютно подавленном состоянии может провести час-полтора. игра заканчивается-абсолютно нормальный человек. но так же как и в 1м случае очевидно, что в стрессовом состоянии человек не способен из него выходить очень долго. при том что никаких глобальных потрясений не произошло-просто реакция организма.
по всем трем случаям я лично вижу прямой вред от того, что люди не пьют.
по поводу состояния алкогольного опьянения-не знаю, мне оно наоборот нравится, наверное во мне куча комплексов, которые пропадают после возлияния. крепкий алкоголь не люблю, если виски-то только с соком. либо пиво и вино, причем четко знаю, что после 1.5 литров хорошего пива мне будет очень не комфортно. блевать не буду, но головная боль в течении следующего дня обеспечена. как правило стараюсь избегать таких компаний, в которых принято напиваться до беспамятства. так же и с вином, не более 0.5 литра, обязательно с хорошим ужином.
Пока это плохо получается в одиночку сделать!
да и вообще в чем прикол?!__))
кто то может толком сказать в чем прикол алкоголя?!
Единственное не надо говорить для храбрости и для знакомства!