| QUOTE (Bl@cky @ 11.10.2010 - время: 14:29) |
| гомосексуальной, которая признана той же МКБ-10 нормальной, практически ни слова. |
На СН спокойное отношение к трансам, фетишистам, эксбиционистам, вуайеристам, садомазохистам, на мой взгляд, справедливое в подавляющем большинстве случаев. А по МБК-10 это всё относится к Расстройствам личности и поведения в зрелом возрасте (F60-F69).
| QUOTE (Xрюндель @ 11.10.2010 - время: 20:00) | ||
Верно-верно))) Более того, не уточняется, для кого именно предназначен запрет, прописанный в Левите "не ложиться с мужчиною, как с женщиной")) А может, для женщин? Тогда все натуралки его нарушают((( |
Спор именно вокруг этого постулата Левита, я уже раз имела честь лицезреть..
)))И даже в нем поучаствовать..))
Года два назад.. на одной специфической доске..
)))ЗЫ. Хрюнь.. Я ни разу не гомофобка.. И ни разу не приверженка каких-либо религиозных канонов..
Ибо, считаю их, в массе, бредовыми, архаичными и оторванными от жизни..
Но.. Если уж спорить о толковании этих самых канонов..
У Левита, речь шла именно об недопустимости "непродуктивной" растраты семени, как средства продолжения Рода Человеческого..
В этом вопросе, кстати, несмотря на остальные разногласия, равинат был един во все времена..
ЗЗЫ. Ты и сама это прекрасно знаешь.. Непонятно, ток, почему споришь.. Девушка ты, я знаю, умная, начитанная..
| QUOTE (Xрюндель @ 11.10.2010 - время: 20:07) | ||
Странно как то закреплять в сознании ребенка заведомую глупость и неправду. Особенно скверно это подействует на ребенка гомосексуала. А таких, по некоторым оценкам, каждый десятый. Внушая ему, что гомосексуализм это "дефект", родители обрекают подростка на тяжкие комплексы неполноценности и прочие нелегкие переживания. Так что лучше уж правду сказать, имхо. |
ну чтож..рассмотрим вариант..
если ребенка гомо дедя поимеет -дядю посадят (хоть статью о гомосексуализме (мужеложестве ))) отменили)
а если такой же гомосверстник-то его поведут к психиатору..
а почему?
если это вариант нормы
причем в ЛЮБОМ государстве
для всех времен и народов..
а может ты знаеш времена и народы где это норма?
| QUOTE (архи @ 11.10.2010 - время: 21:30) |
| а может ты знаеш времена и народы где это норма? |
Щас те лекцию про горстку спартанцев расскажуть
| QUOTE (zLoyyyy @ 11.10.2010 - время: 19:42) | ||
МКБ-10 было принято в 1989 году, т.е. не так давно. В нормальной средней школе как-то не принято излагать новейшие научные теории.. |
Что есть то есть. Тут ,правда, есть небольшой нюанс - человеческий фактор и личная инициатива. Которые могут давать локальный "сбой" общей системы. В данном случае системы образования. Вот на такие человеческие факторы пока и остаётся уповать, пока идея образования на основе последних достижений и движений в науке не популярна в "нормальной средней школе".
| QUOTE |
| Может быть в МКБ-11 гомосексуализм снова появится. А может быть и нет. Надо подождать, чтобы не вышло, как в своё время с эфиром или флогистоном |
Раша хоть и своеобразная страна, но таки упорно глядит в сторону той же Европы. А там тенденции и перспективы относительно геев пока радуют. Подождём-с ...
Вон, Лужкова двинули ..., одним тормозом у рычагов стало меньше ... 
Что не делается - всё к лучшему. Это сообщение отредактировал Bl@cky - 11-10-2010 - 22:10
| QUOTE (дамисс @ 11.10.2010 - время: 21:38) | ||
Щас те лекцию про горстку спартанцев расскажуть |
спартанцы кагбе похоже миф раздутый педерастами..
вряд ли он был популярен всегда..
ну если даже он был популярен как пример подвига..
то щас это пример подвига педерастов
факт становицца актуальнее на пике гомореволюции.
хотя почемуто все великие революции отменяли
уголовное преследование за педерастию
эрэфная не исключение
| QUOTE (архи @ 11.10.2010 - время: 22:11) |
| хотя почемуто все великие революции отменяли уголовное преследование за педерастию |
Когда сторонников не хватает, все средства хороши
статьи о мужелоджестве вводились вновь..
после этого
в красной армии прошла волна самоубийств
педерасты тихарились и поэтому были леккой добычей шантажистов из иностранных разведок.
так что ....
| QUOTE (архи @ 11.10.2010 - время: 22:21) |
| ващет когда начинались чистки революционеров революционерами.. статьи о мужелоджестве вводились вновь.. после этого в красной армии прошла волна самоубийств педерасты тихарились и поэтому были леккой добычей шантажистов из иностранных разведок. так что .... |
История циклична, и эта истерия с геями канет в Лету ( что бы потом возвратиться)
| QUOTE (Снова_Я @ 10.10.2010 - время: 19:16) |
| Надо ли детям рассказывать о гомосексуализме? Кто это должен делать: родители, школа, детские психологи, образовательный телеканал, брошюры? Или пусть улица с массмедиа учат? А если надо, то когда: в 6, 8, 10, 12, 14, 16 лет? Кто будет отождествлять тему и её автора, тот - лох. |
Я задумалась.... И, честно говоря, даже не знаю, что ответить... Не школа - однозначно. Слишком интимный вопрос. Наверное, родители. Но я пока даже не могу себе представить, как рассказать сыну, кто такие гомосексуалисты...
| QUOTE (дамисс @ 11.10.2010 - время: 22:26) | ||
История циклична, и эта истерия с геями канет в Лету ( что бы потом возвратиться) |
а геи куда денуцца?
вот и да то..
никуда эти ребяты не денуцца.
продолжат свои гейские гей парады и
промывание мосха
| QUOTE (Xрюндель @ 11.10.2010 - время: 20:31) | ||
Ничего не знаем и знать не желаем))) Христианство признает каноническим текст, переведенный с древнегреческого. *показывает язык* |
Как будет угодно. Может быть древние греки, обжегшись на гомосексуализме решили запретить и обычные половые отношения, я не знаю.
| QUOTE |
| Кроме того, в оригинале таки сказано: вэ-эт-захар ло тишкав мишкэвей иша))) |
Ну да. Из моей цитаты, в отсутствие Вашей, можно ошибочно заключить что в случае мужского гомосексуального акта грех будет лежать только на активной стороне. Правда встаёт вопрос, не запрещает ли Ваша цитата гетеросексуальный акт со страпоном с мужчиной в пассивной роли.
| QUOTE (Снова_Я @ 11.10.2010 - время: 20:52) | ||
На СН спокойное отношение к трансам, фетишистам, эксбиционистам, вуайеристам, садомазохистам, на мой взгляд, справедливое в подавляющем большинстве случаев. А по МБК-10 это всё относится к Расстройствам личности и поведения в зрелом возрасте (F60-F69). |
Снова я, не суть важно какой возраст описывается в МКБ-10, соль в том что гомосексуализм оттуда исключён. Следовательно , пусть даже в зрелом возрасте, гомосексуал не подпадает под действие понятия "расстройство личности и поведения". Следовательно, становление его таковым с молодых ногтей , является не менее нормальным явлением как и становление его сверстников гетеросексуалами. Не находите ?
Почему же, в таком случае, упоминание о гомосексуализме всё в той же школе наравне с гетеросексуализмом не есть реальность ? В жизни это есть и признанно нормальным, живёт и существует себе более-менее ..., а в школе про это ни слова. Кто донесёт до молодого гея, что его влечение к мальчикам не менее нормально чем влечение его друга к девочкам ? Кто станет закреплять сей факт в головах молодых граждан нашей необъятной, как не то учреждение которое учит его основам всего прочего ?
Родители родителям - рознь. Каждый донесёт до своего чада информацию со своей колокольни. С высоты своих знаний, пониманий и тараканов в голове. Редкий родитель предоставит своему ребёнку взвешенную и не предвзятую точку зрения не помноженную на собственное миропонимание. Школа, это то место на время пребывания в котором приходится половое созревание человека и его самоидентификация. В немалой степени он делает это и на основе полученных в школе знаний. Почерпнутых как в результате непосредственного обучения по составленной программе, так и в общении с преподавателями и сверстниками. Но официальная школа с программой обучения в подавляющем большинстве случаев представляет собой "нормальную среднюю школу" .... Увы.
Как бы хотелось верить, что так рекламируемая нынешним президентом "модернизация" , коснулась и системы образования. И мы наконец таки избавились бы от понятия "нормальная средняя школа", т.г. от его известного понятия .
| QUOTE (Angelofdown @ 11.10.2010 - время: 22:33) | ||
Наверное, родители. Но я пока даже не могу себе представить, как рассказать сыну, кто такие гомосексуалисты... |
Это проще чем кажется. Всё зависит от того что ты хочешь донести до ребёнка.
| QUOTE (архи @ 11.10.2010 - время: 21:30) |
| если ребенка гомо дедя поимеет -дядю посадят |
Посадят, конечно. За растление несовершеннолетних. Что гомо, что не гомо- это совершенно без разницы. Но гетеро педофилов намного больше.
| QUOTE |
| а если такой же гомосверстник-то его поведут к психиатору.. |
Никого никуда не поведут. Что за странная мысль.)))
Что гомо, что гетеро, тут тоже без разницы. Именно потому, что это вариант нормы.
Раньше ыло иначе, да. Ну, так раньше считали, что Земля на трех слонах стоит.
| QUOTE |
| а может ты знаеш времена и народы где это норма? |
Большую часть истории человечества это было нормой, это знает любой мало мальски грамотный человек.)))
| QUOTE (Тропиканка @ 11.10.2010 - время: 20:56) |
| Спор именно вокруг этого постулата Левита, я уже раз имела честь лицезреть.. |
Знаешь, каждый раз, когда мне говорят, что Солнце вращается вокруг Земли, я терпеливо объясняю, что это не так. Вот такая я зануда)))
У гомофобов набор аргументов скуден. Книга Левита один из немногих.
Ну настолько же невелик и набор контраргументов)
Горстка бисера в кармане - все, что требуется.
| QUOTE (Xрюндель @ 12.10.2010 - время: 03:42) | ||
Знаешь, каждый раз, когда мне говорят, что Солнце вращается вокруг Земли, я терпеливо объясняю, что это не так. Вот такая я зануда))) У гомофобов набор аргументов скуден. Книга Левита один из немногих. Ну настолько же невелик и набор контраргументов) Горстка бисера в кармане - все, что требуется. |
Насчет Солнца очень интересно, как Вы это объясняте. Не отказался бы послушать. Раз отслеживаю максимальную высоту Солнца на небосводе, точное местное время восходов и заходов, азимуты. Интересно было бы.
А если к теме, то я как-то не натыкаюсь на гомосексуалистов в жизни. Впрочем, мне чужая жизнь неинтересна, в своей бы разобраться сначала, равно как неинтересна сексуальная ориентация кого-либо. Так что я не вижу проблемы, как детям рассказать. И не понимаю, зачем рассказывать, разве что дите пожелает узнать значение термина.
| QUOTE (Angelofdown @ 11.10.2010 - время: 23:33) |
| Но я пока даже не могу себе представить, как рассказать сыну, кто такие гомосексуалисты... |
Не вижу проблемы.
Например так: обычно мужчины любят женщин, а женщины мужчин. Но иногда случается, что мужчина полюбил другого мужчину, а женщина другую женщину. Так бывает, хоть и нечасто.
Все. Ребенок получил информацию, при этом нет эмоциональной окраски или скользких подробностей, пробуждающих интерес. Не так уж это для него важно в младшем возрасте. Примет к сведению и займется чем-нибудь более интересным, чем размышления о гомосексуализме.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 12.10.2010 - время: 04:25) |
| Насчет Солнца очень интересно, как Вы это объясняте. Не отказался бы послушать. |
Ну это я для примера ввернула, про Солнце. В планетарий можно оппонента сводить, я не знаю...
| QUOTE |
| И не понимаю, зачем рассказывать, разве что дите пожелает узнать значение термина. |
Вот просто про секс можно и не рассказывать, многие не рассказывают детям и ничего, в коллективе сверстников дети сами на этот предмет самообразовываются.
А про гомосексуализм лучше бы растолковать. Потому что в противном случае ребенок усвоит совершенн дикие представления о предмете, которые преподнесет ему улица.
И это нехорошо, особенно, если ребенок гомосексуал. Ведь эту возможность тоже нужно учитывать.
| QUOTE (zLoyyyy @ 11.10.2010 - время: 22:57) |
| Ну да. Из моей цитаты, в отсутствие Вашей, можно ошибочно заключить что в случае мужского гомосексуального акта грех будет лежать только на активной стороне. Правда встаёт вопрос, не запрещает ли Ваша цитата гетеросексуальный акт со страпоном с мужчиной в пассивной роли. |
Формальный подход следует считать непродуктивным при трактовке подобных текстов. Всегда следует понять сверхзадачу.
А сверхзадача запретов в Левите такова:
Евреи! Пока мы жили в Египте, то могли позволить себе разные маленькие слабости. В Египте можно было трескать свинину, разных сомнительных моллюсков и прочие вкусности, потому что под боком была чистая вода, которой можно было все это помыть, всегда к услугам была передовая египетская медицина, оборудованные отхожие места и прочие блага цивилизации. И еще можно было немножко развратничать - предаваться гомосексуализму и прочим приятностям.
А тут, в пустыне, мы щщитай, на военном положении. Походные лишения и прочие реалии пустыни. Поэтому: свинины не жрать! Моллюсков не жрать! В жопу не трахацца, ибо помыться негде и для здоровья опасно! Жен своих во время месячных тоже не трахать, ибо подхватит заразу, а лечить нечем и некому. Вообще, евреи, вам следует вести себя как кавайным зайчикам, ибо иначе до Земли Обетованной не добраться. Так что на время похода некоторые радости жизни в приказном порядке объявляем "мерзостью".
Вы согласны?
Так что и страпон тоже вещь небезвредна, если не соблюдать гигиену.
Кстати, откуда взят ваш вариант текста? Ни разу не встречала.
| QUOTE (Xрюндель @ 12.10.2010 - время: 03:34) | ||||||
Посадят, конечно. За растление несовершеннолетних. Что гомо, что не гомо- это совершенно без разницы. Но гетеро педофилов намного больше.
Никого никуда не поведут. Что за странная мысль.))) Что гомо, что гетеро, тут тоже без разницы. Именно потому, что это вариант нормы. Раньше ыло иначе, да. Ну, так раньше считали, что Земля на трех слонах стоит.
Большую часть истории человечества это было нормой, это знает любой мало мальски грамотный человек.))) |
начнем по порядку сзаду..так тебе понятнее будет)))
про эти мифические нормы известно только мало мальски грамотному педерасту или грамотной лесбиянки (даже неграмотный педераст и лесбиянка знает что он психопат и не такой как все-что он ненормален.)))
для остальных это ваще знания избыточны если их права защищает закон.
эти знания наподобие знания творчества шагала для охотника массаи.
вариант нормы для кого? для педерастов и лесбиянок? таки эт только для них вариант нормы
а психиаторы считают это психическим заболеванием .
что гетеро педофилов больше (возможно это очердной миф гомокультурки))както не снимает вопрос что делать с ребенком педерастом?
так и оставить его среди детишек не озабоченных жопным сексом или таки попробовать специалстам вправить гомопсихопату вывихнутый мозг? ведь идет половое созревание а в это время шизоиды латентные становятся шизоидами явными..
а что кстати с шизоидами ? может тоже проголосовать -мол это вариант нормы! и ...
все станет политкорректно
вот только жить станет еще опаснее..самимже гомосекам-среди психопатов шизоидов кагбе через одного..
зачем версаче замочиииилиии©
Это сообщение отредактировал архи - 12-10-2010 - 09:47
| QUOTE (Снова_Я @ 10.10.2010 - время: 17:16) |
| Надо ли детям рассказывать о гомосексуализме? Кто это должен делать: родители, школа, детские психологи, образовательный телеканал, брошюры? Или пусть улица с массмедиа учат? А если надо, то когда: в 6, 8, 10, 12, 14, 16 лет?Лу |
Лучше дома рассказать, когда спросит.
| QUOTE |
| Кто будет отождествлять тему и её автора, тот - лох. |
Что, страшна?
| QUOTE (Amades @ 10.10.2010 - время: 19:42) |
| Примерно начиная с 14-16 можно постепенно без всяких ужасов начинать рассказывать о том, что есть люди для которых привлекательным является не противоположенный, а свой собственный пол. Что такое вообще есть. |
В 14-16 лет ребенок сам все уже узнает и вам рассказать сумеет.
| QUOTE |
| Как раз в это время в основном просыпается сексуальное влечение и возникают вопросы и проблемы требующие решения. |
вообще-то это самое влечение появляется куда как раньше, в 12-13 лет. В 16 лет это уже не дети, а юноши и девушки. В 16 в РФ можно замуж выходить, если родители не против.PS Сама - даже не помню как узнала, наверное в раннем детстве и витдимо от родителей. Просто знала, что есть такие мальчики, которым нравятся другие мальчики и девочки, которым нравятся другие девочки)) Ругательным у нас в школе и во дворе это слово не было, не знаю даже почему. Выросла с пониманием того, что это малость странно, девиация такая, но не смертельно.
| QUOTE (Xрюндель @ 11.10.2010 - время: 20:07) | ||
Странно как то закреплять в сознании ребенка заведомую глупость и неправду. Особенно скверно это подействует на ребенка гомосексуала. А таких, по некоторым оценкам, каждый десятый. |
это тем у кого отклонение от нормы в ориентации,очень хочется чтоб минимум каждый десятый был им братом по несчастью.
| QUOTE |
| Внушая ему, что гомосексуализм это "дефект", родители обрекают подростка на тяжкие комплексы неполноценности и прочие нелегкие переживания. |
скорее наоборот, из тяжких комплексов неполноценности и нелегких переживаний потом растет тяга к людям своего пола
Моя разные вопросы задает. Наверное и этот задаст...
Рассказывать без запроса или связи в какой-то темой не вижу смысла, потому как ребенку мало интересно то, что его в данный момент не занимает. Особенно какие-то там мальчики и девочки...которые кого-то любят или не любят...
Мое мнение по поводу гомосексуальности ( тапки кидать можно) примерно такое - не все люди представляют собой вариант нормы. Есть те, кто слышит не все музыкальные звуки. а кто-то все до последней ноты. кто-то не различает цвета, кто-то прыгает как кузнечик. кто-то не с состоянии выучить пять слов на иностранном языке. а кто-то полиглот. Ну и так далее. Кто-то слеп от рождения, кто-то нем... Но все они могут нормально жить в обществе, если общество не будет их пинать ногами за непохожесть, за не норму. Некоторым людям надо активно помогать, иначе они не смогут самостоятельно существовать в нашем мире.
Точно так же и люди с гомо ориентацией отклоняются от общепринятой нормы именно в этом моменте, а в остальном ничем. Причем не в том, что они не могут рожать детей, а в том, что их сексуально не привлекает собственный пол. Ну не привлекает и не привлекает. Помощи-то им не требуется в жизни. Так же как кудрявым, лысым и медленно бегающим.
Я вот петь не умею..
Правда при этом я не стану организовывать демонстрацию лиц, лишенных музыкального слуха и требовать укорочения октавы, дабы все три ноты мне и подобным мне были четко слышны. И никаких там бемолей - ишь выдумали...:)
Это сообщение отредактировал чипа - 12-10-2010 - 11:21
| QUOTE (medusa @ 12.10.2010 - время: 10:49) |
| это тем у кого отклонение от нормы в ориентации,очень хочется чтоб минимум каждый десятый был им братом по несчастью. |
Я люблю женщину - в этом моё счастье. Такое же как у тебя, любящей мужчину. Обе мы любим человека, только пола разного.
| QUOTE |
| ... из тяжких комплексов неполноценности и нелегких переживаний потом растет тяга к людям своего пола |
Это сообщение отредактировал Bl@cky - 12-10-2010 - 11:49
способности де у людей разные..
а следом и про педерастов кагбе пристроить)))
ну давайте и преступников туда же..
и психопатов
и сумасшедших-де все немного с приветом.
и маньяков..(все немного маньяки)
а может ваще пустить дело на самотек?
открыть сумасшедшие дома
тюрьмы
и больных лечить не станем-ведь здоровых же не лечат
пусть будут все в равных условиях
и судов не надо станет и ментов и ..
все будет политкорректно и равноправно..
вот жить в таком мире станет невозможно.
пока человечество не вымрет
а почему никто не борется за права не педерастов и не лесбиянок?
и почему тысячи лет у всех времен и всех народов гомосеки жили тайком?
таки мы так сильно развились что это стало нормой?
или всетаки деградировали?
они так выражают свою толерантность и политкорректность.
и ведь не случайно.
гомосекс это скрытый садизм (у активных гомо) вот активисты и минусят..
это в них так реализуецца
толерантность а потом они нас убеждают де гомосекс норма.
вот мне не приходит в голову минусить хрюнделю
а толерастам кроме этого не приходит ничего в голову.
Это сообщение отредактировал архи - 12-10-2010 - 12:05
| QUOTE (Bl@cky @ 12.10.2010 - время: 11:43) |
| Отчего же по несчастью ? Ты гетеросексуалка, любишь мужчин - ты несчастна ? Позволю себе усомниться. Я люблю женщину - в этом моё счастье. Такое же как у тебя, любящей мужчину. Обе мы любим человека, только пола разного. . |
это такое есть выражение, "брат по несчастью"
| QUOTE |
| У натурала(ки) страдающего комплексами неполноценности и нелёгкими переживаниями может и не такое случиться. Это удел психологов и психиатров. Комплексы, неполноценность и переживания по их части. Гомосексуализм, в соответствии с МКБ, - норма. |
варианты нормы это то что присуще большинству. если бы все люди были бы трехметрового роста то я со своими 166 см была бы отклонением от нормы. норму задает большинство.
| QUOTE (архи @ 12.10.2010 - время: 12:05) |
| за что люблю гомосеков -как только чё не их сразу начинают минусить они так выражают свою толерантность и политкорректность. и ведь не случайно. гомосекс это скрытый садизм (у активных гомо) вот активисты и минусят.. это в них так реализуецца толерантность а потом они нас убеждают де гомосекс норма. вот мне не приходит в голову минусить хрюнделю а толерастам кроме этого не приходит ничего в голову. |
если судить по форуму то самые ранимые это именно сексменьшинства, что-то тут с психикой завязано, как ни крути)))
| QUOTE (medusa @ 12.10.2010 - время: 12:05) | ||||
это такое есть выражение, "брат по несчастью"
варианты нормы это то что присуще большинству. если бы все люди были бы трехметрового роста то я со своими 166 см была бы отклонением от нормы. норму задает большинство. |
вовсе не меньшинство или большинство..
а что лучше для выживание развития и экспансии биологического вида.
вот было большинство динозавров а выжили в изменившихся условиях мелкие млекопитающиеся..
а гомосексы тупик-они не размножаюцца.
чиста гомосексы конечно же -и этого достаточно чтобы понять что природа сама сделала выбор нормы.
| QUOTE (medusa @ 12.10.2010 - время: 12:05) |
| это такое есть выражение, "брат по несчастью" |
| QUOTE |
| варианты нормы это то что присуще большинству. если бы все люди были бы трехметрового роста то я со своими 166 см была бы отклонением от нормы. норму задает большинство. |
МКБ кто написал ?
Это сообщение отредактировал Bl@cky - 12-10-2010 - 12:16
| QUOTE (архи @ 12.10.2010 - время: 12:09) |
вовсе не меньшинство или большинство.. а что лучше для выживание развития и экспансии биологического вида. |
что лучше, то и будет присуще большинству. а при массовом воспроизводстве небольшой процент брака неизбежен.
Вы опять превратили нормальную тему в срач.