| QUOTE (Смеагол @ 19.09.2010 - время: 09:59) | ||
Из статьи политолога И. Панарина. |
Там есть поименный список "разогнанных"? И куда они потом устроились работать?
| QUOTE (Смеагол @ 19.09.2010 - время: 09:59) |
| скрытый текст С головой совсем плохо. Смори первую строчку. |
Смеагол.. воздержитесь от хамства
предупреждение будет в следующий раз
| QUOTE (Caroline @ 19.09.2010 - время: 09:54) | ||
Ничего не понятно. Во-первых, откуда такие данные. Во-вторых, Горбачев плохой, потому что как Сталин их не расстрелял всех что ли? Ну да, это его реальный минус. Сталин коммуняк заправски давил. Вообще, в идеале Горбачев должен был нормальный судебный процесс инициировать и повесить их. |
Caroline.. я понять не могу, откуда у вас такие выводы? Как вы пришли к ним, исходя из вами процитированого? Никак логики вашей уловить не могу
Вроде человек вам о другом писал.. а вы приписали ему свои рассуждения, непонятно на чём основанные, взяв его слова за основу.| QUOTE (Caroline @ 19.09.2010 - время: 10:06) |
Там есть поименный список "разогнанных"? И куда они потом устроились работать? |
Попробуйте задать автору статьи этот вопрос)
Это сообщение отредактировал Фема - 19-09-2010 - 10:20
| QUOTE (Фема @ 19.09.2010 - время: 10:17) | ||
Вроде человек вам о другом писал.. а вы приписали ему свои рассуждения, непонятно на чём основанные, взяв его слова за основу.
Попробуйте задать автору статьи этот вопрос) |
1. Где я ему что-то приписывала? По-моему это он мне что-то приписывает постоянно.
2. А он сам этот вопрос автору статьи задавал? Мало ли что политологи пишут. Если завтра они Гитлера героем выставят, я что, тоже поверить должна? Пословицу про слово на сарае вспоминать не будем.
Это сообщение отредактировал Caroline - 19-09-2010 - 10:30
| QUOTE (Caroline @ 19.09.2010 - время: 10:29) |
| Если завтра они Гитлера героем выставят, я что, тоже поверить должна? |
Помятуя вашу любовь к орлу изображенном на свастике - Гитлер, для вас уже герой.
| QUOTE |
| Пословицу про слово на сарае вспоминать не будем. |
Действительно, ибо его можно стыдливо стереть, в угоду коньюнктуре.
| QUOTE (Йодо @ 19.09.2010 - время: 11:52) | ||||
Помятуя вашу любовь к орлу изображенном на свастике - Гитлер, для вас уже герой.
Действительно, ибо его можно стыдливо стереть, в угоду коньюнктуре. |
1. Не судите по себе. Почему-то ССовец на аватаре другого пользователя у вас негатива не вызывает. Ваш герой Гимлер?
2. С каких пор, приведение построек в порядок стало постыдным занятием?
3. Есть что по делу сказать, или опять пустословим?
горбачев - это, безусловно, темное пятно истории нашего государства. полный дилетант во всех вопросах. его истинное место и достойная должность - где-то между комбайнером и секретарем парткома колхоза. пожалуй, ближе даже к секретарю, пахать тоже уметь надо. горбачев ничего не смыслил в подборе кадров, вспомните верных соратников из гкчп. "лучший немец какого-то там года" заставил вывести нашу группу войск из германии за безумно короткий срок. американцы с филлипин уходили пятнадцать лет. мы - за полгода, в степь, в палатки. как мало надо понимать русских людей, чтобы объявить антиалкогольную компанию! вместо повышения культуры пития уничтожили мощную систему, которая давала хороший доход государству, да и от дешевых портвейнов народ не помирал. какую роль сегодня играет фонд горбачева? с какой стати его дотирует власть? нужно дать горбачеву пенсию 7-8 тысяч, и пусть испытает жизнь простого пенсионера. каждому пусть воздастся по делам его!
| QUOTE (dogfred @ 19.09.2010 - время: 12:15) |
| его истинное место и достойная должность - где-то между комбайнером и секретарем парткома колхоза. пожалуй, ближе даже к секретарю, пахать тоже уметь надо. горбачев ничего не смыслил в подборе кадров, вспомните верных соратников из гкчп. "лучший немец какого-то там года" заставил вывести нашу группу войск из германии за безумно короткий срок. американцы с филлипин уходили пятнадцать лет. мы - за полгода, в степь, в палатки. как мало надо понимать русских людей, чтобы объявить антиалкогольную компанию! вместо повышения культуры пития уничтожили мощную систему, которая давала хороший доход государству |
С этой частью я пожалуй согласна. Но по мимо лучшего варианта, можно еще и худший рассмотреть. Конечно, можно было без особых усилий создать блок намного превосходящий современный ЕС во всех планах, но видимо мышление у него узковато было, да и просто он решил променять суровые будни Генсека на комфортную жизнь в достатке и отсутствие нервотрепки. Того же Николая с розами вспомните.
Это сообщение отредактировал Caroline - 19-09-2010 - 13:01
| QUOTE (Caroline @ 19.09.2010 - время: 10:06) | ||||
Там есть поименный список "разогнанных"? И куда они потом устроились работать? |
Моя "прелесть", ты себе не изменяеш.
https://www.backbook.me/photo/613bfb94c5
Это сообщение отредактировал Смеагол - 19-09-2010 - 15:40
| QUOTE (чипа @ 04.09.2010 - время: 14:48) |
| Продолжаем рассуждать на тему - Какова роль Горбачева в падении СССР и движении к новому государству. Кто он - жертва обстоятельств и времени или тот, кто смог воспользоваться ситуацией и сознательно изменил путь страны, хотя и почти неуправляемо, как потом оказалось. |
Никакой роли у него не было. КПСС кормила советский народ завтраками на протяжении трёх поколений. К 1980 году обещанный коммунизм не построили. Ведущие специалисты во всех областях тратили своё время на сбор картошки и моркови, которая гнила на полях. Менты ходили по трое и отлавливали тунеядцев вместо того, чтобы сами работать и т.д. и т.п.
В нормальной стране народ в такой ситуации сменил бы правительство, но поскольку в СССР сменить правительство было невозможно, люди сменили страну. Кто-то эмигрировал, а кто-то начал строить новые государства взамен СССР.
Горбачёв, собственно, ничего не сделал выдающегося - ни хорошего, ни плохого. Ракзве, что вывел войска из Афганистана и объединил Германии.
| QUOTE |
| В нормальной стране народ в такой ситуации сменил бы правительство, но поскольку в СССР сменить правительство было невозможно, люди сменили страну. Кто-то эмигрировал, а кто-то начал строить новые государства взамен СССР. Горбачёв, собственно, ничего не сделал выдающегося - ни хорошего, ни плохого. Ракзве, что вывел войска из Афганистана и объединил Германии. |
Весьма поверхностные познания, вобщем в духе нынешней эпохи.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 20-09-2010 - 09:02
| QUOTE (Смеагол @ 20.09.2010 - время: 09:01) | ||
Весьма поверхностные познания, вобщем в духе нынешней эпохи. |
А Вы себя, очевидно, к другой эпохе причисляете. Через машину времени в интернет выходите?
| QUOTE (zLoyyyy @ 20.09.2010 - время: 08:05) |
| Горбачёв, собственно, ничего не сделал выдающегося - ни хорошего, ни плохого. Ракзве, что вывел войска из Афганистана и объединил Германии. |
Стесняюсь спросить, а вывод войск и объединение Германий - это хорошее или плохое?
| QUOTE (Lena _3 @ 20.09.2010 - время: 21:53) | ||
Стесняюсь спросить, а вывод войск и объединение Германий - это хорошее или плохое? |
Не стесняйтесь. Я отношу это к категории выдающегося.
А хорошее оно или плохое...Мне кажется, что в мире гораздо больше людей, выигравших от обоих событий, чем проигравших.
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 20-09-2010 - 23:26
| QUOTE (zLoyyyy @ 20.09.2010 - время: 23:25) |
| Я отношу это к категории выдающегося. А хорошее оно или плохое...Мне кажется, что в мире гораздо больше людей, выигравших от обоих событий, чем проигравших. |
Насчет выдающегося, я поняла, я не об этом спрашивала. Лично я имею прямо противоположное мнение и насчет "выдающегося", и насчет "хорошего".
Давайте не будем об абстрактных людях, которым "как вам кажется" стало хорошо.
Дело в том, что люди (как ни цинично звучит, но) это дело десятое! В первую очередь думать надо было о выгоде для государства.
Про Афган однозначно согласна, хотя и тут при разумной политике, при направлении туда контрактников по добровольному желанию, при избрании нашей армией тактики наблюдателей и миротворцев, наше государство бы выиграло и могло контролировать этот регион еще долго.
А вот про объединение Германий - однозначно, наша страна могла от этого поиметь много больше, чем несколько военных городков!
Это сообщение отредактировал Lena _3 - 21-09-2010 - 00:20
| QUOTE (Lena _3 @ 21.09.2010 - время: 00:17) |
| Дело в том, что люди (как ни цинично звучит, но) это дело десятое! В первую очередь думать надо было о выгоде для государства. |
Вот видите. А у меня совершенно противоположный подход:думать надо о выгоде конкретных людей, а не абстрактного государства.
| QUOTE |
| А вот про объединение Германий - однозначно, наша страна могла от этого поиметь много больше, чем несколько военных городков! |
Не понял. После объединения Германий СССР получил ещё несколько военных городков в добавок тем, что у него были?
| QUOTE (Lena _3 @ 21.09.2010 - время: 00:17) |
| Про Афган однозначно согласна, хотя и тут при разумной политике, при направлении туда контрактников по добровольному желанию, при избрании нашей армией тактики наблюдателей и миротворцев, наше государство бы выиграло и могло контролировать этот регион еще долго. А вот про объединение Германий - однозначно, наша страна могла от этого поиметь много больше, чем несколько военных городков! |
Это ваше личное мнение или где-то написано?
| QUOTE |
| Вот видите. А у меня совершенно противоположный подход:думать надо о выгоде конкретных людей, а не абстрактного государства. |
При выводе войск из германии как раз и думали о выгоде конкретных лиц, они седят в Белом Доме в Вашигтоне кажется. Горбатый себя пропиарил, стал хороший для всего западного мира, но при этом забыли о людях, которых вывели из Германии зимой в чистое поле, в палатки вместе с семьями.
А те военные городки, что построили немцы не вместили и десятой части выводимых войск.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 21-09-2010 - 08:20
| QUOTE (Смеагол @ 21.09.2010 - время: 08:14) |
| но при этом забыли о людях, которых вывели из Германии зимой в чистое поле, в палатки вместе с семьями. |
Ничего. Сколько времени они прожили в этих палатках?
Другие люди десятилетиями ютились в коммуналках и бараках, ожидая очереди на квартиру и при Хрущёве и при Брежневе. Они для Вас нелюди?
| QUOTE |
| При выводе войск из германии как раз и думали о выгоде конкретных лиц, они седят в Белом Доме в Вашигтоне кажется. |
Миллионы ГДРовских немцев для Вас нелюди?
| QUOTE |
| Ничего. Сколько времени они прожили в этих палатках? Другие люди десятилетиями ютились в коммуналках и бараках, ожидая очереди на квартиру и при Хрущёве и при Брежневе. Они для Вас нелюди? |
У тебя с головой как? Ты хоть день проведи зимой в палатке. Причём тут Брежнев и Хрущёв? Чё Сталина с Гулагом не вспомнил. А в коммуналках хоть тепло было и вода с электричеством.
| QUOTE |
| Миллионы ГДРовских немцев для Вас нелюди? |
Для меня люди прежде всего--соотечественники. А ГДРовцы вообще никак не пострадали, они как жили, так и оставались жить в своих домах. И вообще не мы ту войну начали, не мы делили Германию на два государства, ибо это была идея не Сталина, а союзников, если читал историю. Сталин вообще был против.
И за евреев Вы что-то очень переживаете. Все время за ними наблюдаете - как они миром правят, как рулят ... не сбились ли с курса
| QUOTE (zLoyyyy @ 21.09.2010 - время: 01:00) |
| Вот видите. А у меня совершенно противоположный подход:думать надо о выгоде конкретных людей, а не абстрактного государства. |
А государство это и есть конкретные люди! И если государство богато, то и граждане будут в прибыли. Это ж геополитика! Это ж все очевидно!
Да к тому же вы, проявляя заботу о гражданах в целом, и ставя их выше государства, в то же время как-то не совсем адекватно реагируете на реплику, что часть этих граждан, была вынуждена жить в палатках, да еще и зимой! Странно!
| QUOTE |
| Не понял. После объединения Германий СССР получил ещё несколько военных городков в добавок тем, что у него были? |
Чего ж тут непонятного? Когда Горбачев заявил, что СССР выведет войска из Германии за три года, в НАТО неделю не спали, искали подвоха, почему такой короткий срок, и почему такая инициатива. А когда поняли, что это заявление идиота, не думающего о собственном народе и о собственной армии, то САМИ предложили компенсацию, в виде жилых городков для военнослужащих выходящих из ЗГВ. К тому же несколько лет, войска вынуждены были обустраиваться на новом месте и заниматься не боевой подготовкой, а строительством... а сколько дорогостоящей техники уничтожено из-за того, что ее бросили в чистом поле, а не поставили в специальные хранилища!
| QUOTE (Caroline @ 21.09.2010 - время: 01:09) |
| Это ваше личное мнение или где-то написано? |
Написано ТУТ Сравните даты!
| QUOTE (Lena _3 @ 21.09.2010 - время: 18:03) |
| А государство это и есть конкретные люди! И если государство богато, то и граждане будут в прибыли. Это ж геополитика! |
И каогда это государство было таким богатым? И на чем зарабатывало? На помощи братским странам, от которой они до сих пор очухиваются?
| QUOTE |
| А че ж Вы за них так переживаете-то? Это ж граждане другой страны, или добровольно там проживающие. Я не думаю, что кто-то держит их там насильно. Согласна, что не все имеют возможность уехать в Россию по фин. соображениям, но не все же поголовно. Остальные полагают, что им там совсем даже и не плохо. |
Это наши люди, русские и гражданами другой страны они стали не потому, что уехали за лучшей жизнью. И это только один пример, а кромя Чухонии, наши люди остались во всей СНГовии и всем приходится туго, бегут оттуда, но не всем удаётся, ибо некуда бежать, здесь не ждут. Да и оформить гражданство сейчас нереально. Так что не звездите.....
Свежий пример; Абхазия. Туда Россия вбухала уже 3 милиарда $$$, а что имеем. У русских, которые там живут ещё с СССР абхазы отбирают квартиры и дома, уже более 10 тыщ исков в суды, но суды решают всё в пользу абхазов, ибо они все там друзья или родственники. Не мало с учётом 80 тысячного населения.
Куда им русским людям бежать??? Здесь им ничего не светит. Россия бросила своих людей на произвол судьбы и за пределами России и внутри....
| QUOTE (Caroline @ 21.09.2010 - время: 18:12) | ||
И каогда это государство было таким богатым? И на чем зарабатывало? На помощи братским странам, от которой они до сих пор очухиваются? |
Вы опять хотите поспорить на тему колбасы по 2.20, бесплатных квартир, билетов на самолет, стоимостью 60 руб., дешевых лекарств и проч.?
А если б помощь братским странам ЭТО ГОСУДАРСТВО не оказывало, то еще богаче жили! Но без этого нельзя было. Это ж геополитика!
| QUOTE (Смеагол @ 21.09.2010 - время: 09:39) | ||
Для меня люди прежде всего--соотечественники. А ГДРовцы вообще никак не пострадали, они как жили, так и оставались жить в своих домах. |
Наоборот, я и не говорю что ГДРовцы пострадали. Нет, они выиграли от объединения. Такое моё мнение. А ВАше мнение, цитирую: При выводе войск из германии как раз и думали о выгоде конкретных лиц, они седят в Белом Доме в Вашигтоне кажется.
У тебя с головой как? Ты хоть день проведи зимой в палатке. А в коммуналках хоть тепло было и вода с электричеством.
Проводил как-то три недели. Как раз в такой, военной. Отопление есть, очко на улице, но половина Совка не имело канализации. Душевая с горячей водой и раздевалкой в вагончике в трёх метрах от палатки. Цистерна воды ежедневно. Это палатка для рядовых. А в офицерской в том же лагере был телеящик, интернет и холодильник.
А Вы, вероятно, себе представляете, наверное альпинистскую шатровку на два сидячих места посреди горного плато в полутысяче километров от ближайшего хутора?
И вообще не мы ту войну начали,
Если Вы читали историю, то СССР вступил во Вторую Мировую в сентябре 1939 года в качестве союзника гитлеровской Германии. Но это не имеет абсолютно никакого отношения к роли Горбачёва в истории СССР.
Давайте вернёмся к Горбачёву.
| QUOTE |
| И каогда это государство было таким богатым? И на чем зарабатывало? На помощи братским странам, от которой они до сих пор очухиваются? |
Кто очухивается? От чего очухивается? Россия вложила огромные ресурсы в остальные республики. В чухонии, которая была отсталой аграрной провинцией настроила заводов, портов, которые они похерили после самостийности, но зато независимы от России. Теперь в такой глубокой ж....., что ещё даже до дна не долетели....Тож можно и про остальных сказать, особенно Грузию, которая жила богаче остальной страны, здравница мать её.
| QUOTE (Смеагол @ 21.09.2010 - время: 18:15) |
| Это наши люди, русские и гражданами другой страны они стали не потому, что уехали за лучшей жизнью. И это только один пример, а кромя Чухонии, наши люди остались во всей СНГовии и всем приходится туго, бегут оттуда, но не всем удаётся, ибо некуда бежать, здесь не ждут. Да и оформить гражданство сейчас нереально. Так что не звездите..... |
То "хохлы", "понаехали" и т.п., а теперь "наши люди"? Не смешите. Напоминает Лужкова, который о русских в Крыму пламенно печется
Чеченцеа в Казахстан не Горбачев привез, так что, все относительно.
| QUOTE (Lena _3 @ 21.09.2010 - время: 18:03) |
| А государство это и есть конкретные люди! И если государство богато, то и граждане будут в прибыли. Это ж геополитика! Это ж все очевидно! |
Я Вас не пойму. Сначала Вы противопоставляете людей и государство.
| QUOTE |
| Дело в том, что люди (как ни цинично звучит, но) это дело десятое! В первую очередь думать надо было о выгоде для государства. |
Теперь Вы пишете
| QUOTE |
| А государство это и есть конкретные люди! |
Ладно оставим эти парадоксы на Вашей совести. Дело в том, моё мнение, что первично благосостояние личности, а уж потом - из благосостояния каждого неизбежно складывается благосостояние государства. Такое государство люди будут защищать и беречь и не захотят покидать и менять на другое.
А богатство государства необязательно влечёт за собой богатство и благосостояние каждого гражданина. Возьмите для примера хотя бы Россию. В богатейшем государстве отрицательный прирост населения и т.д. и т.п.
| QUOTE |
| в то же время как-то не совсем адекватно реагируете на реплику, что часть этих граждан, была вынуждена жить в палатках, да еще и зимой! |
Понимаете, если бы весь СССР жил в то время в шоколаде, и только несколько сотен семей военных вдруг оказались в чистом поле, тогда Ваше замечание насчёт моей неадекватности было бы обоснованно.
| QUOTE |
| Если Вы читали историю, то СССР вступил во Вторую Мировую в сентябре 1939 года в качестве союзника гитлеровской Германии. Но это не имеет абсолютно никакого отношения к роли Горбачёва в истории СССР. |
Ты наверно википидюю читал, так там для таких как ты пишут, не буду уточнять кого....
СССР вступил в войну в 39 году и отобрал у Польши свои исторические земли; западную украину, белорусию и часть чухонии кажетсо, которые отошли Польше по договору 21 года, который Россия заключила невыгодный для себя, ибо не было сил отбить, страна была измучена гражданской войной.
И местное население встречало с цветами, ибо жилось им там грусно, гораздо груснее, чем нашим соотечественникам, которые после распада СССР оказались за бугром, а уж их питесняют везде.
А договор Молотова-Рибентропа был заключён потому, что Сталин понимал, что будет война, но нужна отсрочка пару лет, чтоб подготовится. Про это даж по ящику говорили, я уж удивился. Благодаря этому сотрудничеству в Россию шли эшелоны со станками, получались новые технологии. Это и определило победу в этой войне.
| QUOTE (Смеагол 21.09.2010 - время: 18:15) |
| Это наши люди, русские и гражданами другой страны они стали не потому, что уехали за лучшей жизнью. И это только один пример, а кромя Чухонии, наши люди остались во всей СНГовии и всем приходится туго, бегут оттуда, но не всем удаётся, ибо некуда бежать, здесь не ждут. Да и оформить гражданство сейчас нереально. Так что не звездите..... |
Но, конечно, в этом виноваты чухонцы. И в том, что русские приехали, и в том, что они не могут уехать и в том, что Россия не даёт этническим русским гражданство. Во всём виноваты эстонцы и Горбачёв.
| QUOTE (Смеагол @ 21.09.2010 - время: 18:36) | ||
Ты наверно википидюю читал, так там для таких как ты пишут, не буду уточнять кого.... СССР вступил в войну в 39 году и отобрал у Польши свои исторические земли; западную украину, белорусию и часть чухонии кажетсо, которые отошли Польше по договору 21 года, который Россия заключила невыгодный для себя, ибо не было сил отбить, страна была измучена гражданской войной. |
Даже если это всё правда, как это отменяет тот факт, что СССР вступил во Вторую Мировую на стороне Гитлера?
| QUOTE |
| А богатство государства необязательно влечёт за собой богатство и благосостояние каждого гражданина. Возьмите для примера хотя бы Россию. В богатейшем государстве отрицательный прирост населения и т.д. и т.п. |
Какое богатство государства? ВВП России равен одному не самому крупному штату США. Да то что есть разворовывается, или вкладывается не пойми во что, вроде Сочи, Сколково....лиш бы людям не достались.
Почему это происходит--другая тема, не которую мы обсуждаем.