| QUOTE (medusa @ 19.08.2010 - время: 12:38) |
| если все кругом бедняки, то на их фоне чувствуешь себя нормально. у людей так и осталось в сознании это нормально, потому что сравнивать было не с чем. потому что общий средний уровень с доходом на семью из 3- 4 человек(работающие родители + 1 или 2 детей)в размере 300 долл, средним был исключительно в среде таких же нищих. |
Несколько вопросов. А что сейчас мы стали так богаты?
Или у народа появилась возможность смотреть по телевизору на Абрамовича или сериалы, где все ездят на джипах и живут в коттеджах и радоваться жизни?
Вы считаете доход в 250 дол. маленьким, допустим. Но за квартиру мы платили копейки и остальное оставалось на дефициты.
А что сейчас? Латвия - трехкомнатная квартира (неприватизированная) - 400 баксиков в месяц за коммуналку. За квартиру заплатил и соси... потому что в городе закрыли последний хлебокомбинат (выгоднее из Англии хлеб возитиь!). А этот хлеб - лежит на столе две недели и не черствеет, молоко стоит в холодильнике месяц и не киснет! Во жизнь! И чё-то все вокруг богатыми не стали! Почти 20 лет без "совка".
| QUOTE (medusa @ 19.08.2010 - время: 14:38) |
| если все кругом бедняки, то на их фоне чувствуешь себя нормально. у людей так и осталось в сознании это нормально, потому что сравнивать было не с чем. потому что общий средний уровень с доходом на семью из 3- 4 человек(работающие родители + 1 или 2 детей)в размере 300 долл, средним был исключительно в среде таких же нищих. |
Ну так почему же вы сейчас не богаты, когда кругом есть куча примеров миллионеров ?
Вообще то ранее средне стандартный гражданин СССР мог позволить себе очень многое из того, что ныне не могут позволить себе иные представители среднего класса...
Да и дети раньше не были проблемой в финансовом плане. В отличие от нынешних времен. Когда сто раз задумаешься нужен ли второй ребенок... и сможешь ли потянуть... когда одного еле обеспечиваешь всем необходимым.
К тому же почему то при ранешней нищете, была огромная свобода выбора кем стать и была уверенность в завтрашнем дне. В отличие от нынешних времен... когда сегодня ты берешь кредит на жилье, а завтра уже ночуешь на улице... потому что просто кто-то экономит на необходимом при производстве...
И вообще как бы подумайте на досуге... если все будут богатыми, то кто будет их обслуживать ?
Да и разница... на лицо, ранее любая профессия в почете была. А сейчас только бизнесмен... тоесть хозяин в почете... Это разве не рабство по сути своей ? Работаешь на хозяина и получаешь от него подачки какие тот сочтет нужным тебе выделить... и питаешься вкусностями всякими синтетическими... вот уж где счастье то... и избавление от нищеты...
| QUOTE |
| если бы да кабы ... |
Вот с этих если бы и началась когда, то перестройка и война мировая...
| QUOTE |
правильно..изначально всё делалось простите через задницу. и это было всегда. во всем. вместо правильной политики только кособочили экономику, самыми извращенными способами. |
ну сейчас не кособочат видимо...
Я же не говорю что ошибок не было тогда. Я говорю о том, что плюсов было много, по сравнению с тем что ныне имеем.
И не надо все к минусам сводить... если нынешнюю экономику брать, так тут вообще давно уже можно повесится с горя... рассуждая о том как же вообще так существовать возможно...
| QUOTE (Lena _3 @ 18.08.2010 - время: 20:22) |
| самое главное, что государственные СМИ не считают такие нападки идеологическим вредом... |
Вы не беспокойтесь. "Единая Россия" скоро введёт должность зама по идеологии и организует идеологический отдел. И жизнь наладится.
| QUOTE (Caroline @ 19.08.2010 - время: 14:41) | ||
Я колбасу не ем. Зачем она, если хорошего мяса полно? Если у вас какие-то религиозные установки и вы без нее не можете, есть рецепты домашней колбасы. Кстати, сою в колбасы стали добавлять при совке, если я не ошибаюсь в 1978. Из-за того, что мяса на всех не хватало. Кому-то даже премию за это дали. |
Норма добавки сои составляла не более 3.8% согласно Госту от 1979-го года...
Толи дело сейчас... Госты отменили вовсе...
| QUOTE (Caroline @ 19.08.2010 - время: 12:41) |
| Я колбасу не ем. Зачем она, если хорошего мяса полно? Если у вас какие-то религиозные установки и вы без нее не можете, есть рецепты домашней колбасы. Кстати, сою в колбасы стали добавлять при совке, если я не ошибаюсь в 1978. Из-за того, что мяса на всех не хватало. Кому-то даже премию за это дали. |
Не уводите разговор в сторону. Речь не обо мне и не о сое.
Не все могут себе позволить "хорошее мясо" есть каждый день. Токарь высшей квалификации при СССР получал под 400 руб в месяц. А сейчас, когда завод работает три дня в неделю? А жена - учительница (медсестра, швея...). Какая, нахрен, домашняя колбаса?
| QUOTE |
| Да и дети раньше не были проблемой в финансовом плане. В отличие от нынешних времен. Когда сто раз задумаешься нужен ли второй ребенок... и сможешь ли потянуть... когда одного еле обеспечиваешь всем необходимы |
действительно про детей забыли. нормальную детскую одежду и обувь купить было невозможно. малышей рядили в какие то бесформенные отвратные наряды, доставшиеся от старшых братьев-сестер, или купленные "навырост"(это отдельная тема). так как так было у всех никто не задумывался о том что это НЕнормально. импортные туфельки переходили от родственников к родственникам как фамильная ценность. за хорошую удобную коляску в начале 80-х надо было выложить 60 рублей, только сначала её найти каким то чудом.
| QUOTE |
| Ну так почему же вы сейчас не богаты, когда кругом есть куча примеров миллионеров ? |
и вам добрый день
| QUOTE |
| Я же не говорю что ошибок не было тогда. Я говорю о том, что плюсов было много, по сравнению с тем что ныне имеем. |
когда с завязанными глазами идешь над пропастью, тоже нестрашно. потому что нифига не видно. а когда видно, то уже страшно.
Это сообщение отредактировал medusa - 19-08-2010 - 13:08
| QUOTE (Lena _3 @ 19.08.2010 - время: 12:57) |
| Не все могут себе позволить "хорошее мясо" есть каждый день |
и мало кто из советских людей мог себе это позволить. ну там продавцы, завскладами, гинекологши делавшие подпольные аборты, это да. остальные часами толкались в очередях за синими дохлыми петухами и свинными костями.
| QUOTE (medusa @ 19.08.2010 - время: 15:00) |
| действительно про детей забыли. нормальную детскую одежду и обувь купить было невозможно. малышей рядили в какие то бесформенные отвратные наряды, доставшиеся от старшых братьев-сестер, или купленные "навырост"(это отдельная тема). так как так было у всех никто не задумывался о том что это НЕнормально. импортные туфельки переходили от родственников к родственникам как фамильная ценность. за хорошую удобную коляску в начале 80-х надо было выложить 60 рублей, только сначала её найти каким то чудом. |
Вот кстати не нужно... детской одежды хватало как раз таки. Вот коляски это да. До начала 80-х была такая проблема.
Одежда же переходила от старших братьев и сестер именно потому что качество одежды было высокое. Ее сносить... это уже умудриться нужно было...
А сейчас и рады бы оставить что-то дак нечего... год-два относит и уже все... ничего от одежды не остается. Даже если "качественную" брать, то все равно более четырех лет это уже чудо...
| QUOTE | ||
и вам добрый день |
от среднего класса вам тоже привет
| QUOTE (medusa @ 19.08.2010 - время: 13:03) |
| и мало кто из советских людей мог себе это позволить. ну там продавцы, завскладами, гинекологши делавшие подпольные аборты, это да. остальные часами толкались в очередях за синими дохлыми петухами и свинными костями. |
Не надо ля-ля! На рынке мясо было всегда, можно было поторговаться и купить. И не надо было толкаться в очереди, другой вопрос, что в магазине было подешевле. Я не помню, среди своих знакомых, таких, кто плохо питался.
| QUOTE (Lena _3 @ 19.08.2010 - время: 12:57) |
| Токарь высшей квалификации при СССР получал под 400 руб в месяц. А сейчас, когда завод работает три дня в неделю? А жена - учительница (медсестра, швея...). Какая, нахрен, домашняя колбаса? |
Муж работал токарем. Сколько сейчас зарабатывают токари-универсалы я прекрасно знаю, ибо у нас друг семьи им самым работает. По поводу медсестер, родственница медсестра даже в начале девяностых нормально себя чувствовала. И это у нас. У вас по идее еще лучше должно быть.
Это сообщение отредактировал Caroline - 19-08-2010 - 13:13
| QUOTE (medusa @ 19.08.2010 - время: 15:03) | ||
и мало кто из советских людей мог себе это позволить. ну там продавцы, завскладами, гинекологши делавшие подпольные аборты, это да. остальные часами толкались в очередях за синими дохлыми петухами и свинными костями. |
Единственно верное замечание. В период застоя, при правлении Брежнева, появилась такая штука в магазинах... как "пока не продадим то что есть, новое не завезут" либо "пока совсем негодное не станет, будет продаваться"...
Это было. Но не везде. Местами было лучше, местами хуже, но было такое...
Правда это скорее вопрос к правительству и контролю того времени, чем к самой системе.
Ведь понятие бюрократии и карьеризма (выслуживания) тоже именно в те времена стала нормой.
| QUOTE (Lena _3 @ 19.08.2010 - время: 13:07) | ||
Не надо ля-ля! На рынке мясо было всегда, можно было поторговаться и купить. И не надо было толкаться в очереди, другой вопрос, что в магазине было подешевле. |
в магазине было доступно по цене. для общей массы "богатых" советский граждан. на рынке же покупать более качественные продукты могли себе позволить даааалеко не все. кто мог, я перечислила выше.
кстати мое личное наблюдение, тоскуют по совку именно эти категории, те кто работал в торговле в то время, или в распорядительстве продуктовом или хозтоварном, или женские врачи не очень чистые на руки. им то тогда было классно, а потом мир перевернулся.
| QUOTE (Abmms @ 19.08.2010 - время: 13:06) | ||
Вот кстати не нужно... детской одежды хватало как раз таки |
одежды было валом. но это было откровенное г с точки зрения внешнего вида. типа дети не люди
| QUOTE |
Одежда же переходила от старших братьев и сестер именно потому что качество одежды было высокое. Ее сносить... это уже умудриться нужно было... |
тоже типичное советское восприятие. одежду надо "сносить". а всё от общей бедности.
70-годы, цена на нефть растёт. В Европе энергетической кризис. СССР продаёт нефть по тогдашним высоким ценам. На вырученные нефтедоллары покупет фуражное зерно. Этим зерном кормят курочек и другой домашний скот, который мы благополучно проедаем. Вот и вся продольственная политика тех времён. Как только цена на нефть стала падать, сразу возникла острая нехватка продовольствия. Ну, а дальше вы знаете к чему всё это привело. Мы не совершенствовали своё сельское хозяйство, не оснащали его современными технологиями. Достаточно вспомнить, что будучи студентом, да и когда работал, я каждую осень ездил на уборку картофеля.
Очень хотелось бы представить жителей Запада на картофельных полях землях Саксонии. Кстати, и сегодня многие сельхоз предприятия с удовольстием принимают помощь городских жителей в уборке урожая. Очень мало, что изменилось с тех времён. Технологий нет, комбикорма в основном импортные, землепользование оставляет желать лучшего.
О каких натуральных продуктах мождет идти речь? На всех их всё равно не хватит. Кстати, на Западе тоже есть продукты с соевыми добавками, но рядом лежат и без добавок и цена цене рознь. Так-то вот. Выбор уже за покупателем.
А всё опять свелось к колбасе...
| QUOTE (Caroline @ 19.08.2010 - время: 13:09) |
| Муж работал токарем. Сколько сейчас зарабатываю токари-универсалы я прекрасно знаю, ибо у нас друг семьи им самым работает. По поводу медсестер, родственница медсестра даже в начале девяностых нормально себя чувствовала. И это у нас. У вас по идее еще лучше должно быть. |
Опять вы немного не туда. Разговор не о токаре-универсале, а о токаре 6-го разряда, коих на наших заводах, пруд-пруди. И толку от его разряда, если завод не работает? А в парочка автосервисов, уже все занято на пять лет вперед?
А медсестра... если была возможность брать взятки за дополнительный досмотр за больными, или продавать иньекции, или из алкогольной комы выводить инкогнито, то "да", может и нормально себя чувствовала. А про швею, с закрывшейся швейной фабрики, что скажете? Ей можно считать Горбачева дебилом или она должна радоваться развалу СССР и твердо верить в светлое капиталистическое будущее?
| QUOTE |
| кстати мое личное наблюдение, тоскуют по совку именно эти категории, те кто работал в торговле в то время, или в распорядительстве продуктовом или хозтоварном, или женские врачи не очень чистые на руки. им то тогда было классно, а потом мир перевернулся. |
У меня друг на разливном пиве машину "Жигули" сделал. Все, кто имел доступ к распределителю, все жили очень хорошо.
| QUOTE (Rimo @ 19.08.2010 - время: 13:22) |
| У меня друг на разливном пиве машину "Жигули" сделал. Все, кто имел доступ к распределителю, все жили очень хорошо. |
они больше всех и ностальгируют по тем временам. и искренне не понимают что такое нищета обычного советского человека.. они ж на ней наживались, а не жили в ней )))
| QUOTE (Lena _3 @ 19.08.2010 - время: 13:20) |
| А про швею, с закрывшейся швейной фабрики, что скажете? Ей можно считать Горбачева дебилом или она должна радоваться развалу СССР и твердо верить в светлое капиталистическое будущее? |
у меня есть приятельница, шьет на заказ вечерние платья. очень хорошо себя чувствует. хорошо шьет потому что.
| QUOTE (medusa @ 19.08.2010 - время: 13:13) |
| на рынке же покупать более качественные продукты могли себе позволить даааалеко не все. кто мог, я перечислила выше. |
Мой дед не имел высшего образования и работал всю жизнь мастером на заводе, бабушка, работала там же простой рабочей. Они посторили дом, вырастили троих детей, дали всем высшее образование, помогли моим дядям с квартирами, при этом дед не признавал продукты из магазина - мясо, сметану и масло он покупал только на рынке. Никогда нищими не были и в обносках не ходили. А бабуля каждый год ездила отдыхать на Черное море (куча фотографий с датами от 59 года и почти до средины 70-х) И никаких гинеколгов и завскладами!
| QUOTE (Lena _3 @ 19.08.2010 - время: 13:20) |
| Опять вы немного не туда. Разговор не о токаре-универсале, а о токаре 6-го разряда |
То что вы в токарном деле плохо разбираетесь, я уже поняла. Потрудились бы хотя бы изучить спрос на данного рода специалистов.
А вы кстати кто? Швея, медсестра или педагог?
| QUOTE (Lena _3 @ 19.08.2010 - время: 13:29) |
| помогли моим дядям с квартирами |
А зачем было помогать, если бесплатно все давали? Вы уже сами путаетесь.
| QUOTE (medusa @ 19.08.2010 - время: 13:26) | ||
у меня есть приятельница, шьет на заказ вечерние платья. очень хорошо себя чувствует. хорошо шьет потому что. |
Сколько хорших швей могут найти потенциальных клиенток в городке, допустим тысяч на 70 человек? И как часто нужно шить вечерние платья, если вы сами говорите, что в магазинах их завались? И если швея не самая-самая, а чуть похуже? Не берите исключительные случаи про супер швей и токарей универсалов, возьмите обычного работягу, не пьяницу, но и не гения. Как ему быть?
| QUOTE (medusa @ 19.08.2010 - время: 15:17) |
| одежды было валом. но это было откровенное г с точки зрения внешнего вида. типа дети не люди |
Так это тоже претензии к руководителям того времени. Когда главное было просто показатель, чем разнообразие и потребительский спрос.
Это же опять так в основном расцвело во времена застоя. Когда лучшее считалось врагом хорошего... И когда считалось, что если все и так работает, то не зачем что-то менять.
| QUOTE |
| тоже типичное советское восприятие. одежду надо "сносить". а всё от общей бедности. |
Вообще то сносить, имело тут немного другой смысл, дело было не в купить, а в том что сами вещи не теряли своего качества со временем, как сейчас по сути все одно-двухразовое...
| QUOTE (Rimo) |
| Давайте вспомним "успешность" продовольственной политики в СССР. 70-годы, цена на нефть растёт. В Европе энергетической кризис. СССР продаёт нефть по тогдашним высоким ценам. На вырученные нефтедоллары покупет фуражное зерно. Этим зерном кормят курочек и другой домашний скот, который мы благополучно проедаем. Вот и вся продольственная политика тех времён. Как только цена на нефть стала падать, сразу возникла острая нехватка продовольствия. Ну, а дальше вы знаете к чему всё это привело. Мы не совершенствовали своё сельское хозяйство, не оснащали его современными технологиями. Достаточно вспомнить, что будучи студентом, да и когда работал, я каждую осень ездил на уборку картофеля. Очень хотелось бы представить жителей Запада на картофельных полях землях Саксонии. Кстати, и сегодня многие сельхоз предприятия с удовольстием принимают помощь городских жителей в уборке урожая. Очень мало, что изменилось с тех времён. Технологий нет, комбикорма в основном импортные, землепользование оставляет желать лучшего. О каких натуральных продуктах мождет идти речь? На всех их всё равно не хватит. Кстати, на Западе тоже есть продукты с соевыми добавками, но рядом лежат и без добавок и цена цене рознь. Так-то вот. Выбор уже за покупателем. |
Отож то и оно... на нефти все выезжали, да дыры закрывали... в бюджете этими же нефте-долларами... Как только цены на нефть с подачи США, упали так и экономика покатилась в пропасть...
Это и было ошибкой руководства. Они по сути все идеи нового строя на нет свели, своей политикой... Когда Хрущев только приходил к власти, основа экономики была продажа произведенных товаров зарубеж. В конце его власти, уже основа сместилась в сторону продаж средств производства. Во времена правления Брежнева, это стало аксиомой...
Собственно именно бездарная политика руководства угробила саму идеологию, нежели это было заложено в идеологию изначально...
Тем не менее сейчас считают что это именно сама идеология предполагает существование такой ситуации... Хотя это в корне не верно.
| QUOTE (Lena _3 @ 19.08.2010 - время: 13:20) |
| Мой дед не имел высшего образования и работал всю жизнь мастером на заводе, бабушка, работала там же простой рабочей. Они посторили дом, вырастили троих детей, дали всем высшее образование, помогли моим дядям с квартирами, при этом дед не признавал продукты из магазина - мясо, сметану и масло он покупал только на рынке. Никогда нищими не были и в обносках не ходили. А бабуля каждый год ездила отдыхать на Черное море (куча фотографий с датами от 59 года и почти до средины 70-х) И никаких гинеколгов и завскладами! |
а сестры моей бабушки в это время вкалывали на гектарах земли за бесценок и поумирали не дожив до 50 лет. зато кому то перепало, за их дармовой рабский труд.
| QUOTE (Lena _3 @ 19.08.2010 - время: 13:32) |
| Не берите исключительные случаи про супер швей и токарей универсалов, возьмите обычного работягу, не пьяницу, но и не гения. Как ему быть? |
Ничего не делать и ныть о совке, пока не умрет с голоду. Вы проигнорировали мои вопросы.
| QUOTE (Caroline @ 19.08.2010 - время: 13:29) |
| То что вы в токарном деле плохо разбираетесь, я уже поняла. Потрудились бы хотя бы изучить спрос на данного рода специалистов. А вы кстати кто? Швея, медсестра или педагог? |
Может я и не разбираюсь, но я ними встречаюсь регулярно, живут рядом, общаемся, поэтому в курсе. Советы приберегите для более продвинутых, а я как-нибудь без них обойдусь.
Повторюсь - разговор не обо мне.
А ответа на вопрос, я не услышала!
| QUOTE |
| А зачем было помогать, если бесплатно все давали? Вы уже сами путаетесь. |
Я нигде не говорила о бесплатных квартирах, вы как-нибудь повнимательнее читайте.
А помогли, потму что квартиры были кооперативные (знаете такую форму строительства жилья?). Так что никакой путаницы.
| QUOTE (medusa @ 19.08.2010 - время: 15:25) | ||
они больше всех и ностальгируют по тем временам. и искренне не понимают что такое нищета обычного советского человека.. они ж на ней наживались, а не жили в ней ))) |
Ну тогда логично... что больше всего озлоблены на советскую власть те кто не хотел работать, как все, а хотел по больше и на халяву получать...
| QUOTE (medusa @ 19.08.2010 - время: 13:35) |
| а сестры моей бабушки в это время вкалывали на гектарах земли за бесценок и поумирали не дожив до 50 лет. зато кому то перепало, за их дармовой рабский труд. |
Ага! Значит моим перепало, а вашим нет? Теперь понятна причина ненависти ко всему советскому.
| QUOTE (Abmms @ 19.08.2010 - время: 13:38) | ||||
Ну тогда логично... что больше всего озлоблены на советскую власть те кто не хотел работать, как все, а хотел по больше и на халяву получать... |
нет логики. при совке работали все. и получали копейки. но только распределители имели сверх того, что имели все.
| QUOTE (Caroline @ 19.08.2010 - время: 13:35) | ||
Ничего не делать и ныть о совке, пока не умрет с голоду. Вы проигнорировали мои вопросы. |
Достойный ответ демократического руководителя, думающего о народе, о новых рабочих местах, о повышении рождаемости и вообще о перспективах развития страны!
| QUOTE (Lena _3 @ 19.08.2010 - время: 13:40) | ||
Ага! Значит моим перепало, а вашим нет? Теперь понятна причина ненависти ко всему советскому. |
у моей бабушки все было хорошо. потому что во время войны её вывезли в германию и она там работала, когда война была окончена, она там же познакомилась с советским солдатом своим будущим мужем, он её забрал с собой на свою родину. и на морях она была, и жизнь была нормальная. сестры ее остались на земле невыездные без паспортов с принуждением даром работать на совковый режим. если бы не это, я бы не знала о существовании такой практики. тоже была б как вы, в наивном неведении, на чем базировалась продовольственная политика.
не знаю где вам ненависть мерещится, но такой корявый способ ведения государственных дел уважать невозможно. да еще и сожалеть о том что он пришел к логическому концу..
| QUOTE (Lena _3 @ 19.08.2010 - время: 13:43) |
| Достойный ответ демократического руководителя, думающего о народе, о новых рабочих местах, о повышении рождаемости и вообще о перспективах развития страны! |
Ок. Так каков правильный ответ?
| QUOTE (medusa @ 19.08.2010 - время: 15:41) |
| нет логики. при совке работали все. и получали копейки. но только распределители имели сверх того, что имели все. |
Логика есть... работали все. Но некоторые работали, а некоторые только делали вид что работают. И все им было не так...
Так вот именно вторые и регулярно "обсирают" былые времена...
Это знаете, как во времена когда раскулачивали...
У моей прабабки, были обширные владения на Днепре (она была наследницей Князей Беловых). Так вот прошла революция, нормально все было... и после нормально все было. Потому как работников она не обижала, работать давала и платила соответственно...
Но вот раскулачивать начали, и все кто не хотел работать, зато хотел на халяву что-то получить, и ратовали за то чтоб ее раскулачили... и в итоге из-за шестерых работников ее вместе с семьей сослали тогда Урал осваивать...
| QUOTE (Abmms @ 19.08.2010 - время: 13:50) | ||
Логика есть... работали все. Но некоторые работали, а некоторые только делали вид что работают. И все им было не так... |
всё им было так)) те кто делали вид, получали те ж самые авансы с зарплатами, в те ж самые дни. только их могли на собрании пожурить, но доход от этого у них не падал. это тоже категория людей, которым было неплохо.