| QUOTE (Тыдыня @ 18.08.2010 - время: 19:54) |
| Вопрос ровно один - доколе? |
Скорее всего, никогда это не закончится.
Расковыривание неуспевших зарубцеваться ран, посыпание голов пеплом, призывы воспылать ненавистью - это все информационная война, направленная на свержение нашего стержня, русского духа и гордости за нашу Родину. Уничтожение наших национальных истоков, оболванивание и алкоголизация, все это делается с одной целью - разрушение России как государства, по примеру Югославии.
| QUOTE (Тыдыня @ 18.08.2010 - время: 20:17) |
| Удивляет другое - почему люди с таким УДОВОЛЬСТВИЕМ на родную страну испражняются? Культурный министр Швыдкой пропускает "Сволочей" и прочую дрянь (немалая часть которой на государственные деньги снимается) на экраны, на прилавках книжных магазинов двадцатитомники Резуна и прочего бреда сумасшедшего а-ля "Фашистский меч ковался в СССР". Со стороны Украины - вой про голодомор, от Эстонии - про оккупацию. Взрослые люди, в СССР родившиеся, квартиры бесплатно получившие, бесплатное образование - как у них слово "совок" с языка слетает? |
Ну, тут много причин: от полной безмозглости до проплаченности, но самое главное, что государственные СМИ не считают такие нападки идеологическим вредом, а народ по принципу мартышки копирует то, что ему вкладывают в МОСК!
| QUOTE (Lena _3 @ 18.08.2010 - время: 20:22) | ||
Ну, тут много причин: от полной безмозглости до проплаченности, но самое главное, что государственные СМИ не считают такие нападки идеологическим вредом, а народ по принципу мартышки копирует то, что ему вкладывают в МОСК! |
Согласен. Верным путем:-( Но детей жалко.
| QUOTE (Тыдыня @ 18.08.2010 - время: 20:24) |
| Но детей жалко. |
Детей надо учить и не только тому, что в школе "проходят"!!!!
| QUOTE (Lena _3 @ 18.08.2010 - время: 20:28) | ||
Детей надо учить и не только тому, что в школе "проходят"!!!! |
На 9е мая сего года принял решение в очередной раз посетить Центральный музей Великой Отечественной. По ходу осмотра бюстов советских военачальников наблюдал группу школьников, окруживших бабушку-экскурсовода. Подкрался сзади, вполуха послушал, ибо вообще от природы любознательный. Простоял ровно пять минут - ушел словно контуженный. Иначе как "Джугашвили" бабушка-экскурсовод Сталина не именовала. Кроме как про войну против церквей, подрывы храмов и расстрел командного состава - ничего. Но как иначе дети узнают ПРАВДУ?
| QUOTE (assault888 @ 18.08.2010 - время: 20:36) |
| детей лучше ообще отградить от социума, ....будь один, чем вместе с кем попало... |
Мой юный друг. Человек - это социальное животное. И мозг ему даден не для проникновения в тайны мироздания, а для общения и взаимодействия с себе подобными.
На всякий случай - общение не предполагает написание подростковой хрени по принципу "лишь бы написать". Такое и в семнадцать лет неплохо бы знать.
| QUOTE (Тыдыня @ 18.08.2010 - время: 20:54) | ||
Мой юный друг. Человек - это социальное животное. И мозг ему даден не для проникновения в тайны мироздания, а для общения и взаимодействия с себе подобными. На всякий случай - общение не предполагает написание подростковой хрени по принципу "лишь бы написать". Такое и в семнадцать лет неплохо бы знать. |
мне не лишь бы написать, мне самому интересно
И вот чтобы люди не задумывались о том что же хорошего было при том строе, и происходит планомерное очернение нашего прошлого.
Я согласен, в свое время те кто был у власти много дров наломали... даже очень много. Но так ведь всегда было в истории человечества. "демократия" тоже не сразу стала такой какой мы видим ее сейчас. В начале она была очень жестока по отношению к обычному человеку... и только благодаря появлению нашей бывшей Родины с иным укладом, она приобрела наконец таки человеческое лицо... Не выдержи наши прадеды тогда войны с интервентами, может и не изменилось бы ничего в мире вообще...
Думаю нужно помнить свою историю, такой какая она была, нужно учится на ошибках и исправлять их... А не ругать прошлое и тем самым предавать забвению все то хорошее что в нем было...
Это сообщение отредактировал Abmms - 18-08-2010 - 22:11
| QUOTE (Abmms @ 18.08.2010 - время: 22:09) |
| Да что тут не понятного |
Непонятно, сколько можно жрать, извиняюсь, то дерьмо с лопаты, которым нас исправно кормят либеральные СМИ. Непонятно, почему Александра Исаевича Солженицына хоронят как национального героя, а "ГУЛАГ" включают в обязательную школьную программу. Почему если разговор про ВОВ - то "завалили трупами", если про СССР - то "построили на костях". Непонятно, чем "профессиональный полицейский" лучше "образа народного советского дружинника". И главное - непонятно, почему, кроме разоблачений сталинизма, другие проблемы у нас на втором плане стоят.
| QUOTE (Тыдыня @ 19.08.2010 - время: 00:41) | ||
Непонятно, сколько можно жрать, извиняюсь, то дерьмо с лопаты, которым нас исправно кормят либеральные СМИ. Непонятно, почему Александра Исаевича Солженицына хоронят как национального героя, а "ГУЛАГ" включают в обязательную школьную программу. Почему если разговор про ВОВ - то "завалили трупами", если про СССР - то "построили на костях". Непонятно, чем "профессиональный полицейский" лучше "образа народного советского дружинника". И главное - непонятно, почему, кроме разоблачений сталинизма, другие проблемы у нас на втором плане стоят. |
Сколько можно не точный вопрос...
Более точный, сколько еще осталось до того когда забудут что все было не так как описано...
Это будет верно.
Сменятся поколения, и правды уже не останется...
А проблемы стоят на втором плане, потому что решить их не выходит, и дабы люди о старом не вспоминали, о методах и решениях которые могут помочь, очерняют прошлое и отвлекают внимание от размышлений о правдивости о обоснованности иных мнений...
| QUOTE (Тыдыня @ 18.08.2010 - время: 20:17) |
| Взрослые люди, в СССР родившиеся, квартиры бесплатно получившие, бесплатное образование - как у них слово "совок" с языка слетает? |
Интересно, наверное любой американец мечтает поменять свой проклятый дом на возможность получить бесплатную советскую квартиру
А жители Южной Кореи прямо штурмуют границу, чтобы жить в Северной и получать бесплатный паек 400г риса.
| QUOTE (Caroline @ 19.08.2010 - время: 01:17) | ||
Интересно, наверное любой американец мечтает поменять свой проклятый дом на возможность получить бесплатную советскую квартиру А жители Южной Кореи прямо штурмуют границу, чтобы жить в Северной и получать бесплатный паек 400г риса. |
Ну у нас так вышло, именно потому что жильем стремились обеспечить всех...
А вопрос жилищный стоял очень остро в послевоенные десятилетия.
Совсем другое дело что во времена правления Брежнего (когда уже с жильем проблем как таковых особо не было) политику строительства так и не сменили на иную.
| QUOTE (Тыдыня @ 18.08.2010 - время: 20:17) |
| Удивляет другое - почему люди с таким УДОВОЛЬСТВИЕМ на родную страну испражняются? Культурный министр Швыдкой пропускает "Сволочей" и прочую дрянь (немалая часть которой на государственные деньги снимается) на экраны, на прилавках книжных магазинов двадцатитомники Резуна и прочего бреда сумасшедшего а-ля "Фашистский меч ковался в СССР". Со стороны Украины - вой про голодомор, от Эстонии - про оккупацию. Взрослые люди, в СССР родившиеся, квартиры бесплатно получившие, бесплатное образование - как у них слово "совок" с языка слетает? |
а что бесплатные квартиры которые только клетушками можно назвать, разве компенсировали всеобщую нищету и отсталость? позитив был только в том что нищими были все кого человек видел и это не давало реально оценить ситуацию
обыденная картина:очередь за продуктами
| QUOTE (medusa @ 19.08.2010 - время: 09:59) |
| разве компенсировали всеобщую нищету и отсталость? позитив был только в том что нищими были все |
Оба-на! Это откуда всеобщая нищета? Бабла было немерено (на советских сберкнижках в каждой(!) семье осталось от 3-х до 7-10-ти тысяч советских рублей). Правда, при всеобщем дефиците, возможности потратить эти деньги и купить нужный товар не было. Но тем не менее все всё доставали и покупали и машины, и финские гарнитуры, и холодильники, и телевизоры и т.д. и т.п. Нищими были только алкаши, да бездельники. А настоящая нищета пришла с демократией, с её шоковой терапией, когда сначала дефолт, а потом всю страну на ваучер натянули и пошло-поехало.
Да и упомянутая вами "отсталость", довольно спорный вопрос...
А "обыденная картина" - снимок времен правления "самого прекрасного руководителя СССР", а именно, безмозглого М.С. Горбачева. Который решил, что он гений экономики, и если авиационный завод начнет выпускать сковородки, то можно будет "лОжить" на весь Запад.
Это сообщение отредактировал Lena _3 - 19-08-2010 - 10:57
| QUOTE (Lena _3 @ 19.08.2010 - время: 10:48) | ||
Оба-на! Это откуда всеобщая нищета? Бабла было немерено (на советских сберкнижках в каждой(!) семье осталось от 3-х до 7-10-ти тысяч советских рублей) |
и что можно было купить на три тысячи? треть раздолбаного жигуля? а на семь чуть больше двух третей...афигеть какое богатство
я ж говорю все нищие были, на нг коронными блюдами были шпроты и селедка, но опять на фоне общей картины люди не видели что они нищие. и шампанское надо было покупать за три месяца.
| QUOTE |
| Правда, при всеобщем дефиците, возможности потратить эти деньги и купить нужный товар не было. Но тем не менее все всё доставали и покупали и машины, и финские гарнитуры, и холодильники, и телевизоры и т.д. и т.п |
верно...когда озабочен тем что надо бы с вечера занять очередь под промтоварами потому что утром привезут с десяток телеков, то как то о глобальном не задумываешься..и жить проще.
| QUOTE |
| Нищими были только алкаши, да бездельники. |
не..они были нищими ничуть не более, чем неалкаши и небездельники. в том то и суть всей той гнилой системы.
| QUOTE (Rimo @ 19.08.2010 - время: 13:51) |
| ТоварисЧ Lena _3 Вы пожалуйста врите, но не завирайтесь. При Горбачёве ни один завод ВПК сковородки не делал. Другие заводы делали, было такое. Кстати, хреновые сковородки. Народ всё равно предпочитал почему-то импортные. |
хм... да ну что правда ?
А не припоминаете на базе какого завода начали делать стиральные машины ?
Это как бы один из самых известных примеров конверсии военного производства...
Вообще суть очередей состояла в том, что товаров на всех не хватало, просто потому что все могли позволить себе купить все. Сейчас зато заходишь в магазин, товаров куча... и вовсе не потому что их больше чем нужно, а просто потому что не все могут купить то что захотят.
К тому же понятия качества сейчас нет. А раньше были жесткие стандарты на продукты питания в особенности.
Это сообщение отредактировал Abmms - 19-08-2010 - 11:55
| QUOTE (Rimo @ 19.08.2010 - время: 11:51) |
| ТоварисЧ Lena _3 Вы пожалуйста врите, но не завирайтесь. При Горбачёве ни один завод ВПК сковородки не делал. Другие заводы делали, было такое. Кстати, хреновые сковородки. Народ всё равно предпочитал почему-то импортные. |
и почему то на западе стиралка автомат была изобретена в 40-х годах, а у нас до самого конца союза мужественно мочили тряпье в ванной. хроническая отсталость и недоразвитость. это должно было рано или поздно закончится. и по моему закончилось слишком уж поздно.
| QUOTE (Abmms @ 19.08.2010 - время: 11:53) |
| Вообще суть очередей состояла в том, что товаров на всех не хватало, просто потому что все могли позволить себе купить все |
у моей прабабушки пенсия была 30 рублей. это при цене кг мяса на рынке 4 рубля. поэтому она корячилась на огороде в свои 75. чтоб не голодать. как то не вписывалась она в этих всех, которые могут купить всё. может не в совке жила, а где то еще.
| QUOTE (medusa @ 19.08.2010 - время: 14:02) | ||
у моей прабабушки пенсия была 30 рублей. это при цене кг мяса на рынке 4 рубля. поэтому она корячилась на огороде в свои 75. чтоб не голодать. как то не вписывалась она в этих всех, которые могут купить всё. может не в совке жила, а где то еще. |
Ну так опять таки... у моей прабабушки пенсия была 67 рублей... +льготы.
У прадеда, бывшего военного, 112 рублей +льготы.
Значит, это только одно... показатель это того кто как и где работал, оплата соответственно...
| QUOTE |
| и почему то на западе стиралка автомат была изобретена в 40-х годах, а у нас до самого конца союза мужественно мочили тряпье в ванной. хроническая отсталость и недоразвитость. это должно было рано или поздно закончится. и по моему закончилось слишком уж поздно. |
Ну не стоит напоминать, что у нас ВПК тянуло сколько...
И не стоит забывать, что те же США тратили на свой ВПК в разы меньше нашего, потому как им помогали страны НАТО. И сейчас картина сильно не изменилась. А мы были сами по себе и вынуждены были сами выкарабкиваться...
Вообще, если бы не пассивная политика Брежнего, может что-то бы и изменилось. А так все тупо встало в развитии и ничего не менялось годами... И как результат, неправильные выводы о неправильности избранного пути...
Как пример можно сейчас Китай привести... У них путь аналогичен нашему, только демографическая проблема у них в десятки раз хуже нашей была.
И как видите после правильной корректировки экономки, они получили по сути "экономическое чудо"... Сейчас же около трети товаров в мире производится в Китае...
Причем качество на высоте.
Почти вся нынешняя электроника под марками западных брендов, идет из Китая... Это как бы самый яркий пример.
Это сообщение отредактировал Abmms - 19-08-2010 - 12:12
| QUOTE (Abmms @ 19.08.2010 - время: 12:05) |
Ну так опять таки... у моей прабабушки пенсия была 67 рублей... +льготы. У прадеда, бывшего военного, 112 рублей +льготы. Значит, это только одно... кто как и где работал, оплата соответственно... |
67+112 равно 179, делим на 4 получается примерно 45. валютой у нас будет цена за кг качественного мяса. теперь умножь 45 на цену за кг мяса это будет около 250 долл. доход на двоих.
такой доход еще считался высоким, типо зажиточные
| QUOTE |
| кто как и где работал, оплата соответственно |
те кто работал на земле..самый тяжкий труд, они и были самыми незащищенными. жизнь и здоровье оставляли..а им наше "государство" специально паспорта не выдавало, чтоб не сбежали из узаконенного рабства.
Это сообщение отредактировал medusa - 19-08-2010 - 12:14
| QUOTE (Abmms @ 19.08.2010 - время: 12:05) |
| Как пример можно сейчас Китай привести... У них путь аналогичен нашему, только демографическая проблема у них в десятки раз хуже нашей была. И как видите после правильной корректировки экономки, они получили по сути "экономическое чудо"... Сейчас же около трети товаров в мире производится в Китае... |
не надо китайосов ставить в пример. поинтересуйся скандалом с детдомами, где детей просто морят голодом и они там мрут как мухи. такое обычное дело. видел ужасающие записи почти трупиков вокруг которых мухи летают а они еще шевелятся? хочешь на них равняться?
Это сообщение отредактировал medusa - 19-08-2010 - 12:18
| QUOTE |
| Вообще суть очередей состояла в том, что товаров на всех не хватало, просто потому что все могли позволить себе купить все. Сейчас зато заходишь в магазин, товаров куча... и вовсе не потому что их больше чем нужно, а просто потому что не все могут купить то что захотят. К тому же понятия качества сейчас нет. А раньше были жесткие стандарты на продукты питания в особенности. |
Согласен в той части, что не хватало.. А почему? Да, потому что 90% продукции делалось как раз этим ВПК для так называемое "обороноспособности страны". Опыт Матиаса Руста показал чего стоила эта обороноспособность. В то время, как запад занимался совершенствованием новых технологий, часто взятыми у нас (кассетный видео магнитофон-наше изобретение, которое было реализовано на Западе; микроволновая печь-тоже наше изобретение, которе было реализовано на Западе)мы не могли сраными джинсами обеспечить потребителей. И сегодня мы вдруг очухались - пора вводить инновации и искать новые технологии, хотя бы в то, что мы умеет делать(добыча нефти и её переработка). И что? После это клича партии к народу завтра у нас появятся новые супер технологичные заводы и бензин станет дешевле? Всё осталось на прежнем уровне. Способ управления государством не изменился со времён перестройки.
Это сообщение отредактировал Rimo - 19-08-2010 - 12:17
| QUOTE (Rimo @ 19.08.2010 - время: 12:16) |
| После это клича партии к народу завтра у нас появятся новые супер технологичные заводы и бензин станет дешевле? Всё осталось на прежнем уровне. |
СОВОК жив
| QUOTE (medusa @ 19.08.2010 - время: 14:10) |
| 67+112 равно 179, делим на 4 получается примерно 45. валютой у нас будет цена за кг качественного мяса. теперь умножь 45 на цену за кг мяса это будет около 250 долл. доход на двоих. такой доход еще считался высоким, типо зажиточные |
Ну вы так рассуждаете... так получается зарубежом тогда было лучше...
Ну конечно если сложить все прибыли, да поделить на всех... так вроде все хорошо живут...
А на деле, нищеты то тогда было много. И сейчас немало.
У нас в стране тогда не было нищеты как таковой, был просто общий средний уровень. Который постепенно поднимался.
Конечно не будь затраты на ВПК такими огромными, возможно все было бы иначе, но так уж вышло. И в принципе в начале 80-х нам не перестройка нужна была, а просто разумный правитель хозяйственник.
Т.к. к началу 80-х в технологическом плане наша военная техника опережала зарубежные аналоги уже на как минимум лет на 10... и можно было бы уже местами сократить расходы да направить их на развитие гражданской промышленности.
| QUOTE |
те кто работал на земле..самый тяжкий труд, они и были самыми незащищенными. жизнь и здоровье оставляли..а им наше "государство" специально паспорта не выдавало, чтоб не сбежали из узаконенного рабства. |
Хм... вообще то это была вынужденная мера. Иначе бы все поехали в города в тот момент. Тем самым подорвав аграрную промышленность. Финансов на все и сразу не хватало. НО можно сказать что уже к началу 70-х условия жизни в колхозах и совхозах начали приближать к городскому уровню.
Тогда же и отменили полностью всяческие запреты на выдачу паспортов.
С середины 50-х они выдавались исключительно с разрешения председателей.
Ну это все былое. Тем не менее тогда о селах не забывали, а сейчас села целые горят... и что ? кому оно надо... ну подумаешь село сгорело... ну и главное чтоб не город горел...
| QUOTE (medusa @ 19.08.2010 - время: 14:15) | ||
не надо китайосов ставить в пример. поинтересуйся скандалом с детдомами, где детей просто морят голодом и они там мрут как мухи. такое обычное дело. видел ужасающие записи почти трупиков вокруг которых мухи летают а они еще шевелятся? хочешь на них равняться? |
Извините... а вы думаете в "рзавитых" странах мира сего нет ничего подобного ?
киднеппинг... не наше же слово вроде бы... откуда ж ему взяться в странах, где все богаты и счастливы ?
Что же там то людей толкает на подобное ? Неужели им денег не хватает ?
Не забывайте в Китае на площади меньше нашей страны, живет одна пятая населения мира... и решить проблемы населения, и уж тем более проконтролировать все... это очень и очень сложно.
| QUOTE (Rimo) |
| Согласен в той части, что не хватало.. А почему? Да, потому что 90% продукции делалось как раз этим ВПК для так называемое "обороноспособности страны". Опыт Матиаса Руста показал чего стоила эта обороноспособность. В то время, как запад занимался совершенствованием новых технологий, часто взятыми у нас (кассетный видео магнитофон-наше изобретение, которое было реализовано на Западе; микроволновая печь-тоже наше изобретение, которе было реализовано на Западе)мы не могли сраными джинсами обеспечить потребителей. И сегодня мы вдруг очухались - пора вводить инновации и искать новые технологии, хотя бы в то, что мы умеет делать(добыча нефти и её переработка). И что? После это клича партии к народу завтра у нас появятся новые супер технологичные заводы и бензин станет дешевле? Всё осталось на прежнем уровне. Способ управления государством не изменился со времён перестройки. |
Согласен, перестройки у нас не вышло... вышла только смена власти... и полное снятие ограничений... если раньше все было не хорошо, то сейчас и подавно...
Разница только в том, что ранее хоть какой-то контроль был, а сейчас его нет вовсе, "что хочу то и делаю" причем это стало законом...
| QUOTE (Rimo) |
| Тоже считаю, что пример Китая не показатель. При Пиночете ведь, у Чили тоже экономика поднялась. |
Разница в том, что в Чили это была военная диктатура и как только она ушла, все стало на прежние места. У Китая ситуация иная. У них есть планомерное развитие. И каждый новый показатель выше предыдущего. Пройдет конечно еще не мало десятилетий прежде чем результаты станут очевидными для всех. Но сам смысл что у них это не временно...
Их экономический подъем уже как десять лет длится...
Как один из ярких показателей, они постепенно переводят ж\д транспорт на линии маглева... Какие еще страны это делают кроме США и Японии ?
| QUOTE (Rimo @ 19.08.2010 - время: 12:16) |
| мы не могли сраными джинсами обеспечить потребителей. |
Про джинсы могу сказать точно. Их нельзя было производить в СССР, потому что имелся ГОСТ на требование к окраске изделий. (А если просто, то линять одежда не должна была!) Преодолеть это препятствие не смогли, вот и рухнула страна на этой ступеньке!
Зато сейчас джинсов завались, а колбаса из бумаги и генномодифицированной сои. Грызите и радуйтесь... в джинсах!
| QUOTE (Abmms @ 19.08.2010 - время: 12:24) | ||
Ну вы так рассуждаете... так получается зарубежом тогда было лучше... Ну конечно если сложить все прибыли, да поделить на всех... так вроде все хорошо живут... А на деле, нищеты то тогда было много. И сейчас немало. У нас в стране тогда не было нищеты как таковой, был просто общий средний уровень. Который постепенно поднимался. |
если все кругом бедняки, то на их фоне чувствуешь себя нормально. у людей так и осталось в сознании это нормально, потому что сравнивать было не с чем. потому что общий средний уровень с доходом на семью из 3- 4 человек(работающие родители + 1 или 2 детей)в размере 300 долл, средним был исключительно в среде таких же нищих.
| QUOTE |
| Конечно не будь затраты на ВПК такими огромными, возможно все было бы иначе, но так уж вышло. И в принципе в начале 80-х нам не перестройка нужна была, а просто разумный правитель хозяйственник. |
если бы да кабы ...
| QUOTE |
| Хм... вообще то это была вынужденная мера. Иначе бы все поехали в города в тот момент. Тем самым подорвав аграрную промышленность. |
правильно..изначально всё делалось простите через задницу. и это было всегда. во всем.
вместо правильной политики только кособочили экономику, самыми извращенными способами.
| QUOTE (Lena _3 @ 19.08.2010 - время: 12:35) |
| Про джинсы могу сказать точно. Их нельзя было производить в СССР, потому что имелся ГОСТ на требование к окраске изделий. (А если просто, то линять одежда не должна была!) |
не только джинсы. но и белье которое на даме на вашем аватаре. измученным советским женщинам могло только сниться
| QUOTE (Lena _3 @ 19.08.2010 - время: 12:35) |
| Зато сейчас джинсов завались, а колбаса из бумаги и генномодифицированной сои. Грызите и радуйтесь... в джинсах! |
Я колбасу не ем. Зачем она, если хорошего мяса полно? Если у вас какие-то религиозные установки и вы без нее не можете, есть рецепты домашней колбасы.
Кстати, сою в колбасы стали добавлять при совке, если я не ошибаюсь в 1978. Из-за того, что мяса на всех не хватало. Кому-то даже премию за это дали.