Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Вопрос наличия жилья.

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Вопрос наличия жилья. -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]23

Александрит
Хочу обсудить достаточно серъёзную тему о жилье. Хорошо когда оно есть а если нету. Мне 27 живу с родителями...не женат. Хочется и женится и заводить семью, но стоит корнем вопрос нет жилья. Я со многими обсуждал этут тему, я не понимаю высказываний что это не главное, "нет жилья.. можно снять."
Как можно заводить семью в съёмной квартире из которой может через год выгонят. Я как мужчина смотрю на наличие жилья как на перспективу отношений и вообще жизни. Я завожу отношения.. встречаемся все хорошо, но как проходит этот период нужно делать шаг (совместная жизнь, женитьба)....а получается и шагнуть некуда, жить негде, печально и отношения вмиг затухают так как нет перпективы.
Kirsten
QUOTE (Александрит @ 25.07.2010 - время: 23:27)
Хочу обсудить достаточно серъёзную тему о жилье. Хорошо когда оно есть а если нету. Мне 27 живу с родителями...не женат. Хочется и женится и заводить семью, но стоит корнем вопрос нет жилья. Я со многими обсуждал этут тему, я не понимаю высказываний что это не главное, "нет жилья.. можно снять."
Как можно заводить семью в съёмной квартире из которой может через год выгонят. Я как мужчина смотрю на наличие жилья как на перспективу отношений и вообще жизни. Я завожу отношения.. встречаемся все хорошо, но как проходит этот период нужно делать шаг (совместная жизнь, женитьба)....а получается и шагнуть некуда, жить негде, печально и отношения вмиг затухают так как нет перпективы.

Ну а выход-то какой? Если денег на квартиру нет. И родители не могут тебе квартиру купить.
Черный ангел
Так снять не проблема. Я вот уже месяц снимаю квартиру с парнем. Правда в переспективе квартира своя есть
Дронов
В такой ситуации находится треть молодежи.
С одной стороны надо копить на квартиру,
а с другой стороны нужно отдавать деньги за съемное жилье. 00062.gif
В общем автору нужно подумать о хорошо оплачиваемой работе.
Во всяком случае пока своего жилья нет, детей заводить я не советую,
иначе вы будете обречены на цыганский образ жизни.
mishanya
А что мешает жить с родителями?
tutsi
QUOTE (Александрит @ 26.07.2010 - время: 01:27)
Хочу обсудить достаточно серъёзную тему о жилье. Хорошо когда оно есть а если нету. Мне 27 живу с родителями...не женат. Хочется и женится и заводить семью, но стоит корнем вопрос нет жилья. Я со многими обсуждал этут тему, я не понимаю высказываний что это не главное, "нет жилья.. можно снять."
Как можно заводить семью в съёмной квартире из которой может через год выгонят. Я как мужчина смотрю на наличие жилья как на перспективу отношений и вообще жизни. Я завожу отношения.. встречаемся все хорошо, но как проходит этот период нужно делать шаг (совместная жизнь, женитьба)....а получается и шагнуть некуда, жить негде, печально и отношения вмиг затухают так как нет перпективы.

Я против чьей-либо женитьбы, заведения детей, получение очередного жилья и покупки очередного автомобиля! Человеческой экспансии должен быть положен конец, иначе само же человечество передохнет очень скоро. Все только думают о своих личных шкурных интересах, нахапать побольше денег и материальных вещей....Это путь в никуда. В пропасть. Глобальную пропасть. Я бы скрепя сердце, может быть как-то и согласился с этой экспансией, если бы блага цевилизации распределялись равномерно между всеми гражданами независимо от их хапужнических способностей. Но этот вариант люди сами отвергли и захотели намеренного неравенства в потреблении..Ну, так тому и быть 00062.gif
Xрюндель
Если совсем перспектив с жильем не предвидится, то реальный выход уехать из РФ в страну, где можно купить квартиру по ипотеке под 4% годовых. В РФ ипотечный процент совершенно людоедский. Такое впечатление, что нарочно выкуривают молодежь из страны. Самые толковые уже и уехали кстати или собираются.
Да, нужно приложить немало усилий: выучить язык, найти работу или организовать свой бизнес в другой стране. Это непросто. Но это реальная перспектива, в отличие от перспективы покупки квартиры в крупных городах РФ.

У меня несколько знакомых айтишников перехали жить в Хорватию. Рады, как слоны.))) Дети ходят в школу, по-сербски тараторят уже как местные.
mcleod
QUOTE
Мне 27 живу с родителями...

Вот основная проблема, имхо.
Квартиры не было и уже не будет. Разьве что по наследству от папы с мамой перейдет. К тому времени и о женитьбе подумаете.
Ensueño
не знаю,мы с самой свадьбы живем на съемной квартире,у нас других вариантов и не было,проблемы есть,но по другим причинам.было б достаточно денег - и ребенка бы родили уже,не вижу в этом ничего страшного.у большинства населения страны нашего возраста нет никаких перспектив приобретения собственного жилья в ближайшем будущем,что ж теперь, запретить себе жить? да ни разу.

QUOTE
Как можно заводить семью в съёмной квартире из которой может через год выгонят. Я как мужчина смотрю на наличие жилья как на перспективу отношений и вообще жизни. Я завожу отношения.. встречаемся все хорошо, но как проходит этот период нужно делать шаг (совместная жизнь, женитьба)....а получается и шагнуть некуда, жить негде, печально и отношения вмиг затухают так как нет перпективы.


имхо вы просто не готовы к самому факту совместной жизни...потому что начиная отношения вы же понимаете,к чему оно все приведет,но при этом ничего не делаете для изменения ситуации или хотя бы своего отношения к ней.мне кажется если бы вы встретили действительно "своего" человека,вы бы с ней готовы были жить и на съемной квартире и при этом еще и делать все чтобы заиметь в перспективе свою.

Это сообщение отредактировал Ensueño - 26-07-2010 - 11:52
GOTOFF
Снимать жилье... Ну и что что через год могут выгнать, новое снять... удобство так себе, но есть альтернатива???
Tenko
Съем или ипотека. Интересно, а што вапще афтор ждал от каментов? Что СН всем миром ему на жилье скинется? Вроде мальчик не маленький ужо, все варианты видит и сам. Которых всего четыре - съем, ипотека, привести жену к своим родителям или сидеть ровно на попе без жилья и семьи. Пока что последний для афтора наиболее симпатичен, м? 00003.gif
coolkiller
QUOTE (Александрит @ 26.07.2010 - время: 01:27)
Я завожу отношения.. встречаемся все хорошо, но как проходит этот период нужно делать шаг (совместная жизнь, женитьба)....а получается и шагнуть некуда, жить негде, печально и отношения вмиг затухают так как нет перпективы.

Наличие жилья не гарантия счастливой семейной жизни, а отсутствие жилья не гарантия несчастий. Знаю очень много пар живших поначалу с родителями, на съемных квартирах и т.д. и т.п. Трудности закаляют.
Airen
QUOTE (Tenko @ 26.07.2010 - время: 13:26)
Которых всего четыре - съем, ипотека, привести жену к своим родителям или сидеть ровно на попе без жилья и семьи.

Есть пятый вариант: найти женщину со своей квартирой. 00003.gif
oleg77
я после универа 1.5 года жил с женой на съёмной, с удобствами во дворе, правда в центре Краснодара, на углу Северной и Коммунаров, кажется, причём это время было самое счастливое в жизни, потому что тогда была настоящая любовь.
Tenko
QUOTE (Airen @ 26.07.2010 - время: 13:38)
QUOTE (Tenko @ 26.07.2010 - время: 13:26)
Которых всего четыре - съем, ипотека, привести жену к своим родителям или сидеть ровно на попе без жилья и семьи.

Есть пятый вариант: найти женщину со своей квартирой. 00003.gif

Аа, да, точно... Только аффтор-то мужЫк, если жениццо стесняется без наличия жилья в собственности, то как же он к жане-то в приживалки переедет? 00055.gif

Вообще конечно похвально, что хотя бы в таком виде над вопросом задумывается. Однако в контексте темы фразы про невозможность создать семью по этой причине выглядят как банальные отмазки. К тому же в его возрасте детей уже в школу ведут, а он все философствует... Симптом типичный и неутешительный.
AssoL
Большинство знакомых мне пар живут с родителями либо снимают жилье. Боюсь, упорная работа на квартиру отодвинет женитьбу лет на ...дцать.
Девушки, с которыми вы встречались, думаю, понимали каким образом обстоят дела, так что этот вопрос имеет смысл обсуждать с потенциальной невестой. А может повезет и очередная любовь окажется владелицей квадратных метров))
Кстати, вариант с переездом в другую страну 00030.gif но это опять надо обсуждать с половинкой.
Xрюндель
QUOTE (AssoL @ 26.07.2010 - время: 15:15)
Боюсь, упорная работа на квартиру отодвинет женитьбу лет на ...дцать.

Не обязательно на ...дцать.
История из реальной жизни. У нас работает парень, приехал из Киргизии. Сначала с женой снимали квартиру, примерно лет пять. Потом она забеременела и их с квартиры выгнали((( Кто живет на съемном жилье, тот знает почему. К тому времени они накопили примерно 400000, зарабатывали оба неплохо, потому что работали изо всех сил. Они взяли небольшой кредит, потом одолжили некоторую сумму у работодателя (парню дали приличную сумму без процентов, на два года, потому что хотели удержать хорошего работника), немного им дали родственники и в результате им хватило на однушку в подмосковном городе в полутора часах езды на электричке. Так, как мальчик работает, ни один москвич не работает. И жена, наверно, тоже, но я с ней не знакома. Но результат вот он, сама все видела от начала до конца. Уверена, что очень скоро они переберутся поближе к Мск.

Думаю, что для них проделать все это было намного сложней, чем москвичу перебраться в Европу и купить жилье по ипотеке.
AssoL
QUOTE (Xрюндель @ 26.07.2010 - время: 17:41)
История из реальной жизни. У нас работает парень, приехал из Киргизии. Сначала  с женой снимали квартиру, примерно лет пять. Потом она забеременела и их с квартиры выгнали((( Кто живет на съемном жилье, тот знает почему. К тому времени они накопили примерно 400000, зарабатывали оба неплохо, потому что работали изо всех сил. Они взяли небольшой кредит, потом одолжили некоторую сумму  у работодателя (парню дали приличную сумму без процентов, на два года, потому что хотели удержать хорошего работника), немного им дали родственники и в результате им хватило на однушку в подмосковном городе в полутора часах езды на электричке. Так, как мальчик работает, ни один москвич не работает. И жена, наверно, тоже, но я с ней не знакома. Но результат вот он, сама все видела от начала до конца. Уверена, что очень скоро они переберутся поближе к Мск.

Думаю, что для них проделать все это было намного сложней, чем москвичу перебраться в Европу и купить жилье по ипотеке.

Герои, а не ребята) Только вот ездить полтора часа на электричке - это ад, конечно, если они в Москве работают. У меня у самой квартира в 45 минутах езды до центра, но тяжко, потому что 10 минут там, 15 тут, и как ни крути, всюду по полтора часа получается минимум. Остается им только пожелать удачи и здоровья крепкого, чтоб работа не во вред была.
Только хотела написать, что автор едва ли согласится жить в полутора часах от Москвы, как посмотрела в профиль и поняла, что он с Украины. В общем, вывод таков, что если единственное, что мешает семейному счастью - это отсутствие квартиры (хотя, чует мое сердце, что не только и не столько именно это), то ясно, что делать.

У меня знакомый молодой человек 30-и лет не женится по той же причине, говорит, что его доход в 1** тыс. рублей не позволяет ему ни снять, ни купить жилье. Запросы у всех разные, конечно...
Kirsten
QUOTE (Xрюндель @ 26.07.2010 - время: 15:41)
QUOTE (AssoL @ 26.07.2010 - время: 15:15)
Боюсь, упорная работа на квартиру отодвинет женитьбу лет на ...дцать.

Не обязательно на ...дцать.
История из реальной жизни. У нас работает парень, приехал из Киргизии. Сначала с женой снимали квартиру, примерно лет пять. Потом она забеременела и их с квартиры выгнали((( Кто живет на съемном жилье, тот знает почему. К тому времени они накопили примерно 400000, зарабатывали оба неплохо, потому что работали изо всех сил. Они взяли небольшой кредит, потом одолжили некоторую сумму у работодателя (парню дали приличную сумму без процентов, на два года, потому что хотели удержать хорошего работника), немного им дали родственники и в результате им хватило на однушку в подмосковном городе в полутора часах езды на электричке. Так, как мальчик работает, ни один москвич не работает. И жена, наверно, тоже, но я с ней не знакома. Но результат вот он, сама все видела от начала до конца. Уверена, что очень скоро они переберутся поближе к Мск.

Думаю, что для них проделать все это было намного сложней, чем москвичу перебраться в Европу и купить жилье по ипотеке.

Ну и насколько у этого парня здоровья хватит, чтобы в полную силу работать и ездить на работу из подмосковья, если ехать полтора часа только на электричке. Это ближайшая точка - где-то в Сергиевом Посаде или еще дальше ... И ездить каждый день и зимой и летом в переполненной электричке... да потом еще по Москве... и возвращаться домой зимними вечерами, ... 00031.gif
Мимоза
Жили несколько лет с моими родителями. Чуть не развелись. До сих пор мой муж отказывается общаться с моей сестрой, хотя уже 11 лет живем отдельно. Тогда не было денег снимать квартиру, потом смогли решить квартирный вопрос.. Вот тогда и наступили чудесные времена..
Xрюндель
QUOTE (Kirsten @ 26.07.2010 - время: 19:48)
Ну и насколько у этого парня здоровья хватит, чтобы в полную силу работать и ездить на работу из подмосковья, если ехать полтора часа только на электричке. Это ближайшая точка - где-то в Сергиевом Посаде или еще дальше ... И ездить каждый день и зимой и летом в переполненной электричке... да потом еще по Москве... и возвращаться домой зимними вечерами, ...

Кирстен, у мну уже не первый раз создается впечатление, что на форуме собираются исключительно слабые здоровьем нытики, хлюпики, ипохондрики и ленивые зануды.
Мы и сами так же работаем, как наши ребята, даже и побольше. Ребята по 8-10 часов, а мы часто и по 12 и по 14. Уж два последние года точно. И это не считая моей учебы, на которую вообще время непонятно откуда выкраивать приходилось. Полтора часа на электричке? Прекрасно, за год поездок он выучит английский. По три часа каждый день, просто находка! Все можно обратить на пользу, если не ныть и не бояться работы.
Xрюндель
QUOTE (AssoL @ 26.07.2010 - время: 19:40)
Запросы у всех разные, конечно...

Да вот именно... И придумать миллион опрвданий своему нытью гораздо проще, чем приклеиться жопой к стулу и пахать, не поднимая головы...
Подобных историй до фига на самом деле... Две семьи айтишников уехали в Хорватию. Им все равно где работать, был бы интернет. Они же его сами там и организовали))) Квартиры пока снимают, это недорого. А дети ходят в школу, окна которой выходят на море.
Семья: она ветеринар, он инструктор по борьбе. Успешно устроились в Европе. Оба работают по специальности. Возвращаться не собираются.
Те, кто хорошо учился, добросовестно работал, при желании решают любые проблемы)))
Kirsten
QUOTE (Xрюндель @ 26.07.2010 - время: 18:08)
QUOTE (Kirsten @ 26.07.2010 - время: 19:48)
Ну и насколько у этого парня здоровья хватит, чтобы в полную силу работать и ездить на работу из подмосковья, если ехать полтора часа только на электричке. Это ближайшая точка - где-то в Сергиевом Посаде или еще дальше ... И ездить каждый день и зимой и летом в переполненной электричке... да потом еще по Москве... и возвращаться домой зимними вечерами, ...

Кирстен, у мну уже не первый раз создается впечатление, что на форуме собираются исключительно слабые здоровьем нытики, хлюпики, ипохондрики и ленивые зануды.
Мы и сами так же работаем, как наши ребята, даже и побольше. Ребята по 8-10 часов, а мы часто и по 12 и по 14. Уж два последние года точно. И это не считая моей учебы, на которую вообще время непонятно откуда выкраивать приходилось. Полтора часа на электричке? Прекрасно, за год поездок он выучит английский. По три часа каждый день, просто находка! Все можно обратить на пользу, если не ныть и не бояться работы.

Да при чем тут нытье? Зачем жилы рвать - чтобы потом работать на лекарства и врачей? Ничего же просто так не проходит. И каждый день три часа в битком набитой электричке - это не прогулка по парку с целью пополнить лексический запас английского..... через несколько лет гипертония, пониженный иммунитет... и прочие радости медицины.
Xрюндель
QUOTE (Kirsten @ 26.07.2010 - время: 21:09)
через несколько лет гипертония, пониженный иммунитет... и прочие радости медицины.

Кирстен, я поняла. Видимо, русскоязычное население планеты делится на два биологических вида.
Внешне похожих, но совершенно разных.
Представители одного вида при малейших трудностях, проблемах или вообще если что не по ихнему, начинают сразу "меееедлено умирааать", шумно предаваясь меланхолии и сживая заодно всех родственников со свету.
Дети гомосексуалы - ах, мы умираааем.
Час на электричке - ах, у нас гипертонический криз.
А представители альтернативного вида, не теряя присутствия духа, засучив рукава, решают проблемы, не впадая в уныние от малейших жизненых неурядиц.
Я тут вам чтото пытаюсь доказать, и в теме про родителей тоже, но это просто лишнее... У нас система координат разная, мы представители разных видов. )))
Kirsten
QUOTE (Xрюндель @ 26.07.2010 - время: 19:20)
QUOTE (Kirsten @ 26.07.2010 - время: 21:09)
через несколько лет гипертония, пониженный иммунитет... и прочие радости медицины.

Кирстен, я поняла. Видимо, русскоязычное население планеты делится на два биологических вида.

Угусь.. некоторые не бьются головой в стену, с целью проломить ее...

Это сообщение отредактировал Kirsten - 26-07-2010 - 21:58
Снова_Я
QUOTE (Xрюндель @ 26.07.2010 - время: 21:20)
мы представители разных видов. )))

Как говорится, "бабушка приехала" или Момент истины (Богомолов, В августе 44-го).
Лесби считают себя людьми другого вида. И уж, конечно, высшего сорта.
AssoL
QUOTE (Снова_Я @ 26.07.2010 - время: 22:15)
Лесби считают себя людьми другого вида. И уж, конечно, высшего сорта.

Простите, но где вы увидели, что Хрюндель провела деление по признаку ориентации? Вот только еще в этой теме не хватало "стенки на стенку" по этому поводу.

Автор темы обсуждение заварил и куда-то сам исчез.

Это сообщение отредактировал AssoL - 26-07-2010 - 22:32
Тропиканка
QUOTE (Александрит @ 26.07.2010 - время: 01:27)
Я как мужчина смотрю на наличие жилья как на перспективу отношений и вообще жизни.

Я как женщина, смотрю на это также..
Для меня немыслимо жить с родителями.. Ни со своими, ни с родителями мужа..
И никогда не жила.. И не смогла бы..
Да и вообще, даж и без мужа, не могу в принципе.. Несмотря на то, что отношения у нас прекрасные..
А вот постоянно жить в одной квартире, не могу, хоть тресни...
Вот такой у меня пунктик..
Александрит
не важно месторасположения жилья, я привык на работу в Донецк ездить больше часа, тема о том что не любовью единой живёт человек, тем более в наше время
Xрюндель
QUOTE (Kirsten @ 26.07.2010 - время: 21:47)
Угусь.. некоторые не бьются головой в стену, с целью проломить ее...

А некоторые учатся еле-еле, чтобы недайбох не перетрудиться, зачем им красный диплом, лучше пусть будет рожа красная, потом ищут работу поближе к дому, чтобы не трястись каждый день в электричке, а то режим питания плохо соблюдать и здоровью может быть нанесен ущерб. Работают строго по графику, перетруждаться вредно, ненормированный рабочий день им не подходит. Разок чихнув, сразу берут больничный...
А потом годам к тридцати начинается нытье про то, как маменькиному сыночку охота жениться, а квартиры почему то нееееету... 00009.gif
И вот парадокс - и здоровье тоже куда-то делось... А вроде так о себе заботились...
Кушали по расписанию и только полезное. ((( Не перетруждались, ни-ни...

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 27-07-2010 - 07:11
Xрюндель
QUOTE (Снова_Я @ 26.07.2010 - время: 22:15)
Лесби считают себя людьми другого вида. И уж, конечно, высшего сорта.

А это вы где вычитали такую поразительную мысль?
Джун
QUOTE (Александрит @ 26.07.2010 - время: 01:27)
Как можно заводить семью в съёмной квартире из которой может через год выгонят.

Да нормально можно... некоторые годами по съемным живут... главное, чтобы деньги были снимать...
Kirsten
QUOTE (Xрюндель @ 27.07.2010 - время: 05:11)
QUOTE (Kirsten @ 26.07.2010 - время: 21:47)
Угусь.. некоторые не бьются головой в стену, с целью проломить ее...

А некоторые учатся еле-еле, чтобы недайбох не перетрудиться, зачем им красный диплом, лучше пусть будет рожа красная, потом ищут работу поближе к дому, чтобы не трястись каждый день в электричке, а то режим питания плохо соблюдать и здоровью может быть нанесен ущерб. Работают строго по графику, перетруждаться вредно, ненормированный рабочий день им не подходит. Разок чихнув, сразу берут больничный...
А потом годам к тридцати начинается нытье про то, как маменькиному сыночку охота жениться, а квартиры почему то нееееету... 00009.gif
И вот парадокс - и здоровье тоже куда-то делось... А вроде так о себе заботились...
Кушали по расписанию и только полезное. ((( Не перетруждались, ни-ни...

Хрюндель, я конечно, понимаю - молодость, романтичность, как у комсомольцев двадцатых годов... и все такое... Но если ты работаешь по 14 часов в сутки, то это означает только одно - что работодатель тебя эксплуатирует нещадно и получает на тебе жуткие бабки, не заботясь о своих работниках. Если же это фирма твоя, и ты сама по 14 часов работаешь, то это просто незнание основ рациональной организации производства.

Хрюндель, я еще раз повторю, что рвать себе жилы - это дурацкое дело, нехитрое, то есть... Не надо много ума, чтобы за свои же кровные купить квартиру в полутора часах езды на электрички от места работы... Если уж купил квартиру в дальнем подмосковье, то создавай там фирму и не трать попусту по пять часов день на езду на работу.

(в качестве оффа - сейчас в Москве стало популярным обмен работами. Народ меняет работу, как раньше менялись квартирами, на аналогичную близко от дома. Дает объявление, что "меняю работу такая-то специальность в Митино, на работу в Сокольниках"... Очень эффективно. И главное - экономно. На поездки по всей Москве не тратится время.)

Это сообщение отредактировал Kirsten - 27-07-2010 - 09:39
Unicoder
Понимаю автора темы, влияние наличия или отсутствия жилья (своего или съемного) не может не накладывать свой отпечаток на развитие отношений. Крайне убежден, что лучше жить от родителей отдельно, если в своем городе, то в 20 минутах езды от них.
Мимоза
QUOTE (Xрюндель @ 26.07.2010 - время: 21:20)
QUOTE (Kirsten @ 26.07.2010 - время: 21:09)
через несколько лет гипертония, пониженный иммунитет... и прочие радости медицины.

Кирстен, я поняла. Видимо, русскоязычное население планеты делится на два биологических вида.
Внешне похожих, но совершенно разных.
Представители одного вида при малейших трудностях, проблемах или вообще если что не по ихнему, начинают сразу "меееедлено умирааать", шумно предаваясь меланхолии и сживая заодно всех родственников со свету.
Дети гомосексуалы - ах, мы умираааем.
Час на электричке - ах, у нас гипертонический криз.
А представители альтернативного вида, не теряя присутствия духа, засучив рукава, решают проблемы, не впадая в уныние от малейших жизненых неурядиц.
Я тут вам чтото пытаюсь доказать, и в теме про родителей тоже, но это просто лишнее... У нас система координат разная, мы представители разных видов. )))

Вы относитесь к виду терминаторов? 00003.gif
Ной - не ной.. То, что было легко в 20 лет, спустя время дается уже с большими усилиями и сильнее влияет на состояние организма, на здоровье. Против природы не попрешь..Отрицать эту закономерность - бессмысленно. Человек ищет условия, которые ему комфортны. И готов отсутствие таких условий терпеть в течение определенного срока. У каждого он свой. Но это точно не вечность, не всю жизнь...

00026.gif

Страницы: [1]23

Архив форума Серьезный разговор -> Вопрос наличия жилья.





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва